Schaltung für 100 kHz-Generator

…??

Hellmut S. schrieb:
> Hallo (ist eigentlich eine blöde Anrede, hat sich leider eingebürgert)

Wieso blöde? Hallo ist ein ganz normaler Gruß in Deutschland.

So wie woanders "Hello", "Salve", "Shalom", "Salut", "As-salamu 
alaykum", ...

> Hat jemand eine brauchbare Schaltung?

Für was, eine komplette Uhr? Dann schau mal bei Amazon 
https://www.amazon.de/Gearwoo-Kompakte-Digitaluhr-Temperaturanzeige-transparenten/dp/B08GJSPY6F

Wird mit Schaltplan, Bauteilen, vorprogrammiertem Mikrocontroller und 
Gehäuse geliefert.

Falls es nur um einen 100kHz Oszillator geht: Da würde ich ganz simpel 
einen 8 beinigen Mikrocontroller mit 8 MHz Quarz nehmen und das durch 80 
teilen. Oder einen Arduino Digispark.

Oder einen CD4060 mit 1,6384 MHz Quarz.

Hellmut S. schrieb:
> Hat jemand eine brauchbare Schaltung?

Wenn du die Originalschaltung wieder reparierst, sollte die doch bis zu 
deinem Lebensende halten.
Heutzutage wird man sich für die Langzeitgenauigkeit vielleicht lieber 
auf einen GPS-Empfänger als auf einen Trimmkondensator verlassen wollen.

Hellmut S. schrieb:
> Hallo (ist eigentlich eine blöde Anrede, hat sich leider eingebürgert)
> Ihr Forenmitglieder

Dann nutz doch einfach was anderes.
Gibt in anderen Threads doch genug Beispiele 🤷

Hellmut S. schrieb:
> Hallo (ist eigentlich eine blöde Anrede, hat sich leider eingebürgert)
> Ihr Forenmitglieder, ich wünsche erst mal eine glückliches,
> erfolgreiches und - ganz wichtig - gesundes 2022.
> Ich muss meine Uhren wieder flott kriegen, scheitere aber am Ursprung.

Was sind 'deine Uhren' ?
Auf die Schnelle habe ich keine 'Mutteruhr' gefunden, die auf 100KHz 
läuft. Über die Pegel schreibst du auch nichts. Sei doch so lieb nenne 
das Fabrikat an dem du ausser einer laienhafte Beschreibung der 
Geräuschkulisse ("
Seit Wochen stehen meine Nebenuhren. Notgedrungene kauften wir eine 
elektrische im Laden, aberdie macht extrem laut tak tak. Die Nebenuhren 
machen nur 1 Mal leise klick / Minute".

Andernfalls sehe ich wenig Chancen die angebiche Original Röhre durch 
einen 100KHz Quarz und Kleinkram zu ersetzen.

Einen guten Tag für alle, die so schnell geantwortet haben.
für Gustl: Was erreicht werden soll? Ob mit Sinus, Rechteck oder was 
auch immer, am Ende ist es eine Nadel, die auf die Teiler "losgelassen" 
wird.
Der erste Abschnitt ist ein Impuls / Minute, der, unterteilt in 
plus-minus und minus-plus, die Nebenuhren ansteuert, die in allen Räumen 
hängen.
Siehe dazu die Beschreibung am Ende der Mail.
Mauser verlangt knapp 25,- € für sein Teil. Ob es genau 100 000 kHz 
liefert, ist nicht ersichtlich. Ein Spannungsteiler 12 zu 5 V ist 
erforderlich.
Meine ursprüngliche Schaltung hatte eine Genauigkeit von 4 Sekunden 
minus / Jahr (Temperaturstabilisiert). Danke trotzdem, ich werde es 
probieren.

Für Stefan: Der Hinweis auf Amazon ist nicht hilfreich. Ich brauche 
keine komplette Uhr. Meine Uhren sind Minutenspringer.

Für Wolfgang: Reparieren. Ja, wenn ich das defekte Bauteil finden würde! 
Die Packungsdichte auf der Leiterplatte ist hoch, aus- und wieder 
einlöten
nur mit Lupe. Muss ich mal angehen. Danke für den Vorschlag.

Für jemand: Nicht hilfreich.

Für Peter: Der Hinweis auf den Lastwiderstand der nachfolgenden Stufe 
ist gut. Muss ich mal auftrennen.
Von Quartz-Verlustwiderständen habe ich keine Ahnung. Diese "Röhre" ist 
noch aus DDR-Zeiten, gekauft und ohne weitere Angaben zu erhalten.
Danke Dir.

Für Christian: Wie kann ich Quartze prüfen?

Für Seniorenhüter: Du hast Dich sicher noch nie mit Nebenuhren 
beschäftigt. Hier eine Beschreibung:
Das Werk besteht aus einem Elektromagneten als Stator und einem Rotor 
als Dauermagneten. Die Pole des Stators sind so angeordnet,
dass sich der Rotor nicht rückwärts drehen kann. Der erste Impuls dreht 
den Rotor um eine halbe Umdrehung (=1 Minute),
der zweite Impuls kommt plus-minus vertauscht und dreht wieder eine 
halbe Umdrehung.(zweite Minute).  Impulsdauer ca. 2 Sekunden,
dann ist die Leitung wieder stromlos. Dieses System ermöglicht eine 
zentrale Nachstellung bei z.B. Stromausfall oder
bei Frühjahr- und Herbstumstellung.

Magst du einen CD4060 mit 1,6384 MHz Quarz verwenden?

Quarze mit der Frequenz sind selten geworden, aber noch kann man sie 
kaufen.

Der Chip verträgt sogar 12 Volt, ich bin aber nicht sicher ob das dem 
Quarz gut tut. Vielleicht kann sich dazu jemand anders äußern. Zur Not 
könnte man den Chip mit einem 5V Regler betreiben.

Ich verstehe das so, daß ein 100 kHz Quarz oder Oszillator gesucht wird.

Einfach bestellen:

1.) Oszillator
https://www.mouser.de/c/passive-components/frequency-control-timing-devices/oscillators/standard-clock-oscillators/?frequency=100%20kHz

2.) Pegelwandler auf 12V
https://www.mouser.de/c/?q=HEF4104B

Für 1.) wird Spannung 5V gebnötigt; für den kleinen Strom aus den wohl 
vorhandenen 12V mittels 78L05 und gut isses.

Gruss

für Andrew
Ich habe die Originalschaltung nochmal aufgebaut --> kein Erfolg.
Frage: Wie testet man eine Quartz extern?

Hellmuts schrieb:
> Frage: Wie testet man eine Quartz extern?

Natürlich indem man den in eine Generatorschaltung einbaut und schaut ob 
er schwingt. Du kannst ja mal diese Schaltung hier versuchen:

Beitrag "Re: NICOS – der Negative Impedance Converter - Oszillator"

Die Schaltung arbeitet mit jedem Quarz, siehe dort angehängtes PDF. Den 
Rückkoppelkondensator nur so groß machen, daß die Schaltung sicher 
schwingt. Man kann die auch mit npn/pnp- Transistoren oder einem OPV 
aufbauen.

Hellmuts schrieb:
> Ich habe die Originalschaltung nochmal aufgebaut --> kein Erfolg.

Komisch, auf dem Foto sehe ich 5 Transistoren, im Schaltplan aber nur 2.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Komisch, auf dem Foto sehe ich 5 Transistoren, im Schaltplan aber nur 2.

Und die Röhre ist dir entgangen?

ArnoR schrieb:
> Man kann die auch mit npn/pnp-Transistoren oder einem OPV aufbauen.

Mit Bipos würde die dann wie im Anhang aussehen. Der 10p ist der auf den 
Quarz abzustimmende Kondensator.

Keiler schrieb:
> Und die Röhre ist dir entgangen?

Ich dachte das sei der Quarz?

Sowas hier ersetzt vielleicht deine ganze Schaltung.

ebay 264770531177

Versuch doch mal deinen Conrad 100KHz in einer TTL-Schaltung.
Könnte ein Grundwellenquarz sein.

Oder ein 10MHz mit zwei 7490 runterteilen auf die 100KHz.
Ist eine einfache Schaltung.

Ida O. schrieb:
> Ich habe hier noch eine Hand voll BC251, so wie ich das sehe könnte ich
> die als PNP in deiner Schaltung verwenden, oder nicht?

Da kannst du praktisch jeden Kleinsignal-pnp einbauen. Ich auch sehe 
grade, daß die 330R hier unnötig niederohmig sind, man kann da auch je 
1k einsetzen.

Ich hätte ja mal in der Originalschaltung den Einstellregler geprüft. 
Aber das ist wahrscheinlich zu leicht machbar. Lieber baut man völlig 
neue Schaltungen.

Unsere tägliche PANIK gib uns heute schrieb:
> Ich hätte ja mal in der Originalschaltung den Einstellregler geprüft.

Ich frage mich, wie (doof) man drauf sein muss, um auf solche Gedanken 
zu kommen.

Verstärker schwingen bekanntlich immer und Oszillatoren nimmer.

Gelle?

von Hellmut S. schrieb:
>Der Kleine links soll auch  mit 100 kHz schwingen (von Conrad). Reichelt >hat den 
gleichen.

Siehe Anhang.

Siehe Anhang, das Bild "Rauscharmer Quarzoszillator".
Die 4MHz dann auf 100kHz runterteilen.
Oder da den 100kHz Röhrenquarz einsetzen, und die
Kondensatoren so etwa *20 vergrößern.

Hellmuts schrieb:
> Frage: Wie testet man eine Quartz extern?

Vielleicht ist der Quarz schon kaputtexperimentiert.

Wenn es mit dem Oszillator nicht klappt, dann gibt es immer noch die 
Möglichkeit mit einem (NE/ICM) 555 mit Poti von unter 50 bis über 200kHz 
am Quarz anzulegen. Mit einer AA119 wird die Amplitude des Analogsignals 
abgegriffen und gemessen.

Es gibt auch Quarze, die benötigen einen LC-Schwingkreis mit passender 
Freqeunz.

Nimm so einen Generator 1MHz und dazu einen 10:1 Teiler wie 74(xx)90.

https://www.reichelt.de/oszillatoren-c3174.html?ACTION=2&GROUPID=3174&START=0&OFFSET=16&nbc=1&SID=9256a5557c59c6954071529a0c1f783293518a99e3f3467cf9f60

Ein HEFxxx Teiler geht natürlich auch.

Hier der richtige Link.

https://www.reichelt.de/quarzoszillator-1-0-mhz-oszi-1-000000-p13673.html?&trstct=pol_0&nbc=1

TO, wie erkennst du eigentlich, ob das Teil richtig schwingt?

Danke für die Antwort. Im Moment nützt sie mir wenig. Ich habe 
inzwischen einen 6,4 MHz-Quarz besorgt, den ich an den Schaltkreis
Hier alle Aufschrifte: CD4060BE, 5BAKLTK64, ankoppelt will. Am letzten 
Ausgang kommen 100 kHz raus, die ich dann in meine Teilerstufen 
einspeisen kann. Ich habe mehere Nebenuhren, mit Nachstellschalter, wenn 
mal der Strom weg sein sollte, und weitere Teilerstufen bis 1 Impuls 
/Woche, wo ich unterschiedliche Schaltvorgänge einprogrammieren kann.
Meine Frage war: Wie muss ich die Rs und Cs am Eingang des 4060 
dimensionieren, dmat der Quarz mit 6,4 MHz schwingt?
Grüße aus DD
Hellmut

Für die Dimensionierung der Bauteile muss man erst wissen, wie hoch die 
Last-Kapazität des Quarzes sein muss. Das steht in seinem Datenblatt.

Hallo Stefan,
angegeben sind 32 pF

Hellmuts schrieb:
> angegeben sind 32 pF

Dann brauchst du 2x 64 pF. Davon muss man aber die Eingangskapazität des
IC und der Leitungen subtrahieren. Falls du das nicht ausmessen kannst,
würde ich einfach 10pF schätzen.

Also 2x 54 pF (oder was dem am nächsten kommt). Du kannst einen der
beiden Kondensatoren als Trimmer auslegen, dann wird die Frequenz
einstellbar.

Ich habe andere Schaltungsvorschläge gesehen, wo anstelle des 330k 
Widerstandes sehr viel weniger Ohm genommen wurden. Dazu kann dir 
vielleicht jemand anders eine Empfehlung geben. Ich würde es notfalls 
330k, 100k, 33k, 10k, 3,3k testen.