Totalausfall Panasonic AG-7350 (nur noch Hintergrundbeleuchtung der Zeigerinstrumente)

[Olli Z. (z80freak)]

Jetzt hat es auch noch meinen geliebten AG-7350 zersemmelt. Quasi von 
gestern auf heute zeigt er beim einschalten nur noch die 
Hintergrundbeleuchtung der Zeigerinstrumente, aber ansonsten ist er 
komplett tot.

Natürlich habe ich gleich mal das Netzteil überprüft, aber das scheint 
mir ok zu sein und alle notwendigen Spannungen zu liefern.

Meine weitere Suche brachte mich zu dieser kleinen Zusatzplatine, auf 
der die Spannungsüberwachung, aber auch ein paar Spannungsregler sitzen. 
Der "SB 3050C" (S13050C) sollte eigentlich 5.0V liefern, liefert aber 
6.2V und wird extrem heiß.

Ich habe den dann mal ausgelötet und versucht über ein Labornetzteil 5V 
einzuspeisen, aber da zuckt der AG-7350 auch nicht. Ich versuche jetzt 
mal einen solchen IC nachzubestellen, was nicht ganz einfach ist wie es 
scheint... vermutlich muss man einen Ersatztyp finden.

Kennt jemand dieses Problem? Evtl. handelt es sich um eine bekannte 
Schwachstelle?

[H. H. (Gast)]

Olli Z. schrieb:
> Der "SB 3050C" (S13050C)

SI-3050C von Sanken!

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

H. H. schrieb:
> SI-3050C von Sanken!

Ja die Dinger Sitzen auch in Phillips DVD-RAM Player und verabschieden 
sich gerne. Habe leider keine mehr Lager, habe aber damals im eBay 
Ersatz gefunden(2 Stück gekauft).

Leider hat es sich wiederholt, seit ich den 2ten drin habe, habe ich 
dort ein Zusatzlüfter spendiert, jetzt scheint er zu halten.
Die Sanken-Dinger haben wohl gerne Temperaturprobleme und verabschieden 
sich dann.

[Olli Z. (z80freak)]

Ja, sorry, hatte vergessen das Datenblatt vom SI3050 anzufügen.

[Olli Z. (z80freak)]

Sagen wir mal der ist hin, ok. Aber warum muckt sich der VCR auch nicht 
wenn ich ihn temporär durch einen anderen 5V Regler ersetze?

[Paul S. (tuedelmeister)]

Da das Gerät nicht geht, wenn statt dem Spannungsregler ein Netzteil 
eingebaut wird, müsste auch noch etwas anderes kaputt sein oder habe ich 
hier etwas übersehen?

[Olli Z. (z80freak)]

Paul S. schrieb:
> Da das Gerät nicht geht, wenn statt dem Spannungsregler ein Netzteil
> eingebaut wird, müsste auch noch etwas anderes kaputt sein oder habe ich
> hier etwas übersehen?
Nein, hast Du nicht :-) Genau das ist ja mein Rätsel. Wo schaue ich nun 
weiter? Ich hoffe ja mal nicht das die zu hohe Ausgangsspannung im Gerät 
weitere, schwere Schäden angerichtet hat...

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Olli Z. schrieb:
> Ich hoffe ja mal nicht das die zu hohe Ausgangsspannung im Gerät
> weitere, schwere Schäden angerichtet hat...

Hoffe ich für dich auch, aber 5V deuten nun mal auf die digitale 
Steuerung hin und generell die Logik der Ablaufsteuerung.

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Olli Z. schrieb:
> weitere, schwere Schäden angerichtet hat...

Nicht auszuschließen. aber bei den DVD Player (übrigens auch die von 
Panasonic) ist oft das gleiche Problem und in der Regel überlebt die 
Restliche Elektronik, wenn man nicht zu lange wartet.

Übrigens, wenn du ein Stanfdart 5V regelr nimmst, fehlt die 
Steuermöglichkeit.
Dies hat bspw. bei den Panasonic dan zur Folge dass sie auf Fehler gehen 
und nicht einschalten.

Habe jetzt leider nicht die Zeit dein ganzes Servicemanual durchzulesen, 
aber schon von deinen Geposteten Bildern ist dies nicht Ausgeschlossen, 
dass es bei dir ebenfalls zum Fehlerfall führt.

Schaue aber sicherheitshalber noch nach ob du ev, das Problem von 
Halbtoten Elko's hast, den zu starken Ripple auf der Speisung kann dir 
die Sanken-Dinger auch töten.

[oszi40 (Gast)]

Olli Z. schrieb:
> Der "SB 3050C" (S13050C) sollte eigentlich 5.0V liefern, liefert aber
> 6.2V und wird extrem heiß.

Riecht etwas wie durchlegiert? Drücken wir die Daumen dass der Rest noch 
gesund ist. Bei dem Test mit dem Netzteil könnte evtl. die 
Einschaltreihenfolge eine Rolle spielen? Erst Logik, dann der Rest?

[Forist (Gast)]

Olli Z. schrieb:
> Unknown.pdf (62,4 KB)
> ...
> Ja, sorry, hatte vergessen das Datenblatt vom SI3050 anzufügen.

Wenigstens hast du es mit einem aussagekräftigen Namen hochgeladen :-(

[Olli Z. (z80freak)]

Ich habe anstelle dem Netzteil auch einen einfachen 7805 eingebracht, 
welcher auch keine Änderung bringt. Die Spannungen habe ich alle 
gemessen und verglichen, die passen. Sowohl die vom Netzteil kommenden, 
als auch die zum Mainboard führenden. Da ist alles vorhanden und alles 
in Ordnung. Ausgangsseitig fließen vom 5V Spannungsregler ca. 560 mA, 
allerdings scheint die gesamte Elektronik ja nicht hochzufahren.

Der SI3050 wird ja nicht speziell angesteuert, das sieht man im 
Schaltplanauszug schon. Natürlich erwarte ich nicht das jemand das SM 
durchackert, das habe ich auch nicht. Aber ich bin halt der Meinung das 
wenn ich ein Problem hier abkippe alle mir zu Verfügung stehenden 
Informationen mitliefere. Hier und da kann man auf Seiten referenzieren 
und es bildet immer auch einen Anker.

Was mir noch einfällt, wenn ich einschalte hört man auf der Backplane 
mit den Cinch-Buchse ein Relais anziehen und die Kopftrommel zuckt kurz. 
Sporadische Messungen mit dem Oszi ergaben auf den Boards das Quarze 
schwingen und Bauteile an Betriebsspannug liegen.

Ich habe so den Eindruck das irgendetwas verhindert das die Steuerung 
startet...

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Olli Z. schrieb:
> Ich habe so den Eindruck das irgendetwas verhindert das die Steuerung
> startet...

Fehlendes (Pin 2) eventuell?

Wie gesagt die DVD-RAM starten auch nicht wen man das Sanken-Ding gegen 
einen LM7805 tauscht,(Hatte ich damals auch probiert bevor ich ein 
einiges teurerer Original bestellte)

Ev ist ja der andere noch dickere Klotz auf dem Prnt auch in 
Mitleidenschaft gezogen worden?

Auf dem Print hat es ja einige TPXX,
Hasst du die alle kontrolliert und im Service Manual angegebenen 
Spannungen verglichen?

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

>liefert aber 6.2V
hätte ja auch heissen können, dass der von hinten eine Überspannung 
bekommt, und die selbst begrenzt (und dadurch heiß wird). Aber mit dem 
7805 ist das in Ordnung?
Vielleicht hat die nachfolgende Schaltung die Überspannung auf 6,2V 
begrenzt und es wären eigentlich noch mehr.

[Mark S. (voltwide)]

Das sieht mir eher danach aus dass der heiße Regler nicht der Fehler 
ist, sondern die Überlastung desselben. Dafür spricht dass es mit 
externer Versorgung auch nicht klappte. Ich würde mit einem Laborgerät 
mal einspeisen und schauen, was bei 1A Stromspeisung heiß wird. Vlt gibt 
es ja do nocht Tantal-Perlen in der Betriebsspannung....

[Peter D. (peda)]

Patrick L. schrieb:
> Wie gesagt die DVD-RAM starten auch nicht wen man das Sanken-Ding gegen
> einen LM7805 tauscht

Der 7805 hat wohl zuviel Spannungsabfall. Es sollte schon ein LDO sein, 
z.B. LM2940-50.

[H. H. (Gast)]

Peter D. schrieb:
> Patrick L. schrieb:
>> Wie gesagt die DVD-RAM starten auch nicht wen man das Sanken-Ding gegen
>> einen LM7805 tauscht
>
> Der 7805 hat wohl zuviel Spannungsabfall.

ACK.


> Es sollte schon ein LDO sein,
> z.B. LM2940-50.

Besser ein einstellbarer, und dann auch auf 5,2V einstellen.

[Olli Z. (z80freak)]

Die 5V nachfolgend vom temporären 7805 sind stabil und sauber (DSO 
geprüft). Ich denke daran liegt es nicht. Ich habe mir jetzt mal den 
Zentralprozessor vom SYSTEM CONTROL BOARD vorgenommen (IC6004, ein 
MN188166 QFP) und dort ein paar Messungen durchgeführt. 
Reset-Beschaltung ist in i.O. (Pin 16), eben so gibt er an "Power off" 
Pin 23 ein LOW aus. Dieses geht über einen Inverter an/in die POWER 
CONTROL (aber eben NICHT zum SI3050) aber passt auch so.
Der Eingang POWER DOWN (Pin 30) ist ebenfalls LOW was laut Datenblatt 
i.O. ist.

An den Serial-Pins zur Display Platine, 52, 53, 54 sehe ich aktivität, 
wenn auch sehr regelmäßig, will sagen das sieht mir eher so aus als 
wolle die Zentraleinheit was zum Display schreiben, das antwortet nicht 
und sie versucht es wieder und wieder.

Vielleicht sollte ich mir das Display-Board mal genauer ansehen.

Die Seiten 88 im Manual gibt einen guten Überblick über das Gesamtsystem 
und auf Seite 89 ist ein Blockdiagramm vom SYSTEM CONTROL.

[Olli Z. (z80freak)]

So, habe heute die aus China bestellten SI3050 erhalten (hab mir gleich 
mal 5 Stück bestellt) und eingebaut. Keine Änderung am Verhalten, außer 
das der Regler nicht mehr warm wird und saubere 5V liefert, wie es im 
Schaltplan steht.

Habe inzwischen das ganze Gerät zerlegt. Laut Videos die ich so im Netz 
gefunden habe, müsste das System auch ohne die Einschubkarten für Audio 
(2 Steckkarten) und Video (3 Steckkarten) arbeiten, sprich im Display 
etwas anzeigen. Die habe ich mal alle gezogen um einen Wechseleffekt 
auszuschließen, hat aber auch nix gebracht.

Dann habe ich mir die Frontplatte angeschaut. Die LEDs der VU-Meter 
Beleuchtung (JA, das sind wirklich LEDs!) wird über einen separaten Pfad 
angesteuert, mehr oder weniger direkt vom Netzteil aus, was wohl der 
Grund ist, das die als einzige an gehen, weil sie von keiner Logik 
abhängen.

An der Fluoreszenzanzeige liegt auch direkt vom Netzteil effektiv ca. 5V 
an. Leider ist in den gescannten Service-Manuals der Schaltplan vom 
Netzteil selbst nur zu etwa der Hälfte vorhanden, die andere Hälfte 
fehlt :-( Aber auf der verbliebenen sieht man das die Sekundärwindung S9 
und S10 die für die Heizung des Displays sind, konnte ich so auch 
durchmessen. Da kommen ca. 5V AC raus und werden einfach nur über eine 
einzelne Diode und einem nachfolgenden Widerstand und Kondensator 
geglättet. Am Display selbst liegen dann effektiv ca. 7V DC an. Das 
sollte in Ordnung sein, auch wenn es mir etwas hoch vorkommt, aber passt 
hoffentlich. Die Heizung hat einen Innenwiderstand von ca. 17 Ohm. An 
den Segmenten liegen die im Schaltbild des Frontprozessors angegebenen 
Spannungen von -15 bis -26 Volt.

Allerdings habe ich festgestellt das keiner der beiden Quarze (X6201 und 
X6202) vom Frontpanel Mikroprozessor eine Schwingung zeigt sondern glatt 
5V. Der RESET auf Pin 13 sieht ok aus (HIGH). Das Teil scheint also 
nicht zu arbeiten, obwohl Betriebsspannung anliegt.

[oszi40 (Gast)]

Olli Z. schrieb:
> scheint also nicht zu arbeiten, obwohl Betriebsspannung anliegt.

Ein Trainer meinte: "Die meisten Fehler sind Kontaktfehler und abbe 
Dräht"?
> Fluoreszenzanzeige
Sind da wirklich alle Spannungen richtig? Weiß Elektrotanya was?

[H. H. (Gast)]

Olli Z. schrieb:
> So, habe heute die aus China bestellten SI3050 erhalten

Das ging aber verdammt fix!

[Olli Z. (z80freak)]

oszi40 schrieb:
>> Fluoreszenzanzeige
> Sind da wirklich alle Spannungen richtig? Weiß Elektrotanya was?
Das müsste man ja einfach testen können? Mit angelegter Heizspannung und 
irgendwas um 15-20 V zwischen zwei Segmentteilen (P, G) sollte ja was zu 
sehen sein, nur als Test das die Anzeige ok ist. Die im Schaltplan 
angegebenenen Spannungen wirken komisch auf mich, da zwischen P* und G* 
doch sicher eine nennenswerte Differenzspannung liegen muss um ein 
Segment zum leuchten zu bringen? Ich denke das müssten mehr als 5V sein, 
hab aber auch keine Ahnung von solchen Anzeigen...

Aber vielmehr stört mich das da kein Quarz schwingt, wie soll der Chip 
da auch nur irgendwas anzeigen lassen?! Mal angenommen das System fährt 
wegen irgendeiner internen Bedingung nicht hoch, sprich der 
Front-Mikroprozessor bekommt keine Befehle zur Initialisierung/Anzeige. 
Aber selbst dann müssten die Quarze doch schwingen sonst könnte er 
garnichts extern annehmen?
Da ist noch ein kleines EEPROM mit verbunden, vermutlich für die 
Einstellwerte und Timer. Muss mal schauen ob ich hier Einschaltaktivität 
finde.

Womöglich suche ich gerad auch an der falschen Stelle... aber irgendwie 
ist das auch der Teil der so gar keine Funktion zeigt. Jetzt müsste man 
jemand haben mit einem funktionierenden Rekorder der das mal gegen prüft 
:-)

[Zeno (Gast)]

Olli Z. schrieb:
> Ich hoffe ja mal nicht das die zu hohe Ausgangsspannung im Gerät
> weitere, schwere Schäden angerichtet hat...

Wenn's wirklich nur bei den 6,2V geblieben ist, dann sollten die IC's 
keinen Schaden genommen haben. Die können eigentlich bis max. 7V ab. Ich 
habe gerade mal im Datenblatt für den Hauptcontroller nachgeschaut und 
der kann bis zu dem genannten Wert.

Ich würde jetzt erst mal warten bis der neue Spannungsregler da ist und 
den erst mal einbauen.
Wenn ich das im Schematik richtig gesehen habe, dann geht von besagtem 
S13050 Pin2 ein Signal ab, welches einen Transistor schaltet und auch 
auf den Steckverbinder heraus geführt ist. Mit anderen Worten nur die 5V 
einzuspeisen wrd nicht reichen, Du muß wohl auch dieses Signal 
generieren. Also wart erst mal ab bis der neue IC eingetroffen ist. Wenn 
es dann immer noch nicht geht wird Dir wohl nichts anderes übrig bleiben 
als Dich durch dier Schaltung zu messen. Vielleicht ist auch noch 
irgendwo eine Mikrofuse eingebaut die nun durch ist.

[Olli Z. (z80freak)]

Ich bin mir eigentlich schon sicher das hier am Front-Teil was nicht 
stimmt. Wenn ich den IC6201 (MN15283) durchmesse fällt mir auf das er 
insgesamt absolut passiv ist, bis auf zwei Pins: SBT (Pin 19) und SBD 
(Pin 20) welche eine serielle Kommunikation zeigen. Diese geht zur 
Steuerplatine (SDA, SCL) und das Oszillogramm sieht für mich aus als 
versuche die Steuerung den Frontcontroller zu initialisieren, aber da 
tut sich einfach nix und so verbleibt er endlos in diesem Zustand.

Was heißt das nun? Der MN15283 ist defekt? Hat er die Überspannung nicht 
überlegt oder gar ausgelöst durch interne Legierung? Hier scheint mir 
was nicht zu stimmen.

[Olli Z. (z80freak)]

Zeno schrieb:
> Ich würde jetzt erst mal warten bis der neue Spannungsregler da ist und
> den erst mal einbauen.
Ist doch schon längst passiert (siehe ein paar Beiträge weiter oben) :-)

> Wenn ich das im Schematik richtig gesehen habe, dann geht von besagtem
> S13050 Pin2 ein Signal ab, welches einen Transistor schaltet und auch
Nein, hatte ich aber auch geschrieben. Der Pin 2 ist nicht beschaltet. 
Das steht ganz klar "NOT USED" um die Diode D1213 und die ist auch 
tatsächlich nicht bestückt.

> irgendwo eine Mikrofuse eingebaut die nun durch ist.
Sowas habe ich in den Plänen nirgends gefunden.

[Olli Z. (z80freak)]

Dieses "Datenblatt" habe ich vom MN15283 im Netz gefunden, aber das ist 
eigentlich nur ein Pinout mit ein paar wenigen Zusatzinfos. Nur keine 
genauen Daten über den Chip und seine Funktionsweise.

Jedoch "Operating Voltage 3.0 to 5.5V" was wohl heißt das der die 6.5V 
ggf. nicht überlebt hat... und genau danach sieht es für mich aus.

[Olli Z. (z80freak)]

So, wie vermutet war der Front-Controller auf der Display-Platine 
kaputt. Dank eines netten Menschen aus München von dem ich gleich 3 
defekte AG-7350 erstanden habe konnte ich die komplette Frontplatte 
tauschen und sofort sprang der Rekorder wieder an als wenn nichts 
gewesen wäre :-)

Zum Glück sind diese Profi-Teile auch sehr gut und modular verarbeitet, 
so war der Tausch der Platine im Handumdrehen erledigt.

Noch als Tipp an der Stelle: Der diese Pfostenstecker nicht einfach so 
abziehen kann, mit Heißluft anwärmen, dann geht es beschädigungsfrei und 
einfach abzuziehen. Ansonsten sitzen die Dinger mitunter so dermaßen 
fest das man angst hat die dünnen Kabel abzureißen.

[Tobias (. (Gast)]

Olli Z. schrieb:
> Panasonic AG-7350
Ich musste jetzt echt googeln was das für ein Teil ist.

> und sofort sprang der Rekorder wieder an als wenn nichts
> gewesen wäre :-)
Dann steht der ungestörten Aufnahme der qualitativ hochwertigen TV-Filme 
vom Freenet in allerhöchster 720i-Qualität ja nichts mehr im Wege. Was 
gibt es eigentlich Neues in der Videothek um die Ecke? Ich glaube Rocky 
3 müsste gerade rausgekommen sein ...

[oszi40 (Gast)]

oszi40 schrieb:
>> Fluoreszenzanzeige
> Sind da wirklich alle Spannungen richtig? Weiß Elektrotanya was?

Bei mancher Fluoreszenzanzeige wurde mit den Spannungen und der Masse 
etwas gezaubert, da es zu früherer Zeit kaum ausreichend spannungsfeste 
Transistoren dafür gab. Möglicherweise war das nun beim messen eine 
Falle?
Es freut mich jedenfalls, dass Dein Panasonic jetzt wieder läuft.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

oszi40 schrieb:
> da es zu früherer Zeit kaum ausreichend spannungsfeste
> Transistoren dafür gab.

Das wird hier sicher nicht der Fall gewesen sein, aber man muss ja in 
jedem Fall den Heizfaden auf gehöriges Minuspotenzial bringen. Hier wird 
das durch Q6210 im Schaltplanauszug oben erledigt.

> front_processor.png
Mit der Schalterei der -30V musst sich dann das (nun defekte) 
Frontplatten IC rumschlagen.
Schon, das es wieder läuft.

Tobias (. schrieb:
> Ich musste jetzt echt googeln was das für ein Teil ist.

Das sind alles (semi-) professionelle VHS Rekorder. Warum, weiss ich 
nicht, aber Olli hat vor einiger Zeit diese Schiene als Hobby entdeckt. 
Leider etwa 15 Jahre, nachdem die Studios ihr Equipment rausgeschmissen 
haben und durch Computer ersetzten.

[Nostalgiker (Gast)]

Tobias (. schrieb:
> Dann steht der ungestörten Aufnahme der qualitativ hochwertigen TV-Filme
> vom Freenet in allerhöchster 720i-Qualität ja nichts mehr im Wege. Was
> gibt es eigentlich Neues in der Videothek um die Ecke? Ich glaube Rocky
> 3 müsste gerade rausgekommen sein ...

Es gibt hier viele Leute, die auch "alte" Elektronik als Hobby haben. 
Wahrscheinlich hast Du einfach die Zeiten von VHS/Beta/VCR nicht selbst 
erlebt. Es geht nicht um die Bildqualität, sondern um Interesse an der 
Technik.

Bemühe mal die Suchfunktion hier, da gibt's auch Leute die uralte 
Fernseher noch betreiben und sogar reparieren. Bestimmt nicht wegen der 
tollen Bildqualität.

Aber Analogtechnik setzt Hintergrundwissen voraus, Netflix und FullHD 
auf 65" kann jeder Depp, da braucht's kein Wissen zu.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Wer mal eine anständig bespielte Kassette auf so einem Rekorder gesehen 
hat, weiss auch, warum der Aufwand so viel höher ist gegenüber einem 
Konsumer Rekorder. Das ist fast sendereif.
Ich hatte vor langer Zeit einen Studio JVC (leider Player-Only), der ein 
traumhaftes Bild gemacht hat, bei dem man fast nicht glauben konnte, das 
da eine VHS Kassette spielt.

[Nostalgiker (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> Wer mal eine anständig bespielte Kassette auf so einem Rekorder gesehen
> hat, weiss auch, warum der Aufwand so viel höher ist gegenüber einem
> Konsumer Rekorder. Das ist fast sendereif.

Klar, ist ja auch S-VHS und "etwas" besser verarbeitet als die Rekorder, 
die man zuletzt für 199.- Euro (sic!) kaufen konnte, inkl. HiFi und LP.

Auf einem Röhrenfernseher mit seinen max 66/70cm Diagonale hat das 
ohnehin allemal gereicht. Ich selber habe noch einen Grundig 2280a, mal 
schauen wer ausm Kopf das Videosystem errät... Matthias kann das ;)

Ist übrigens nicht OT, denn bei den genannten Rekordern der Fa. Grundig 
kam es oft zu den gleichen Problemen wie beim TO. Die 
Logik/Bedienpanel/Display befand sich mitsamt einem Akkupack auf einer 
Platine. Diese Akkus sind oft ausgelaufen und haben somit das ganze 
Gerät unbenutzbar gemacht. Weil eben durch zerfressene Leiterbahnen 
keine Befehle mehr bei der Laufwerkssteurung ankamen.

Der Grundig 2280a war übrigens auch modular aufgebaut, Grundplatte und 
für alles andere Steckkarten. Nur auf Philips-Geräten liefen die 
Aufnahmen nie richtig. Warum auch immer.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Nostalgiker schrieb:
> Der Grundig 2280a war übrigens auch modular aufgebaut, Grundplatte und
> für alles andere Steckkarten.

Das hat Grundig bei den V2000 Maschinen ja oft gemacht, auch bei dem 
Vorgänger mit LED Anzeige (2x4 ?). Der modulare Aufbau war auch der 
Grund, warum ich damals aus so einer Kiste meine Einzelbildmaschine 
gebaut habe, par Anzapfen des 8048 MC auf der DTF Platine. Da hatte ich 
dann auch ein paar LED, die einem gezeigt haben, wann das DTF zur 
nächsten Spur gehüpft ist. Ein MC hat das augewertet und dann auf 
Knopfdruck für ein Halbbild die Köpfe auf Aufnahme geschaltet. Mit DTF 
konnte man das machen und Stop-Motion aufs Band aufnehmen.

[Olli Z. (z80freak)]

Meine nächste "Lern-Lektion" wird sein den Videorekorder gemäß der 
Service-Manual optimal einzustellen. Auch gewisse Wartungsarbeiten sind 
sicher länger nicht gemacht worden (Andruckrolle, Reinigungsrolle, 
Schmierungen, etc.).

Mal gespannt ob ich das alles hinbekomme.

[H. H. (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> Das hat Grundig bei den V2000 Maschinen ja oft gemacht, auch bei dem
> Vorgänger mit LED Anzeige (2x4 ?).

V2000 mit LED kenne ich nur von Philips. Grundig hatte doch von Anfang 
an VFD.

[Nostalgiker (Gast)]

H. H. schrieb:
> V2000 mit LED kenne ich nur von Philips. Grundig hatte doch von Anfang
> an VFD.

So gesehen gebe ich dir Recht, allerdings gab es Ausnahmen:

- Der erste Grundig V2000 (gebaut bis 1982) hatte grüne LED 
Segmentanzeigen

- Von Philips gab es nur ein einziges Gerät mit VFD Anzeige

Sorry ich hab die Modellnummern nicht im Kopf, aber sehr wohl Fotos von 
der damaligen Zeit, als ich die Rekorder hatte.

DTF war nett, aber na ja, in der Praxis bei öfter bespielten Kassetten 
recht fehleranfällig. Hier hätte ich mir einen zusätzlichen Tracking 
Regler gewünscht, wie er bei allen anderen Videosystemen 
selbstverständlich war. Wer die Preise für Kassetten von damals kennt, 
weiß warum man die öfter bespielt hat ;/

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

H. H. schrieb:
> Grundig hatte doch von Anfang
> an VFD.

Nene, die haben das Dings hier auch gebaut:
https://www.worthpoint.com/worthopedia/grundig-philips-v2000-vintage-video-163234236
Ein wahres Monster mit Steckkarten und praktisch hermetisch 
geschlossenem Laufwerk. Das war das Gerät, das ich umgebaut habe.

[Nostalgiker (Gast)]

Nostalgiker schrieb:
> - Der erste Grundig V2000 (gebaut bis 1982) hatte grüne LED
> Segmentanzeigen

Matthias S. schrieb:
> Ein wahres Monster mit Steckkarten und praktisch hermetisch
> geschlossenem Laufwerk. Das war das Gerät, das ich umgebaut habe.

Genau den meinte ich ;)

[Nostalgiker (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> par Anzapfen des 8048 MC auf der DTF Platine. Da hatte ich
> dann auch ein paar LED, die einem gezeigt haben, wann das DTF zur
> nächsten Spur gehüpft ist.

So weit hab ich damals nicht gedacht. Man war ja froh, wenn es überhaupt 
funktionierte.

Der Grundig 2280a welchen ich habe, kann sogar Longplay, also 2x8h auf 
einer Videokassette, kein (vor allem so frühes analoges) anderes Format 
konnte das. Ok, ich hab noch einen PAL-VHS mit SLP (dreifache Spielzeit, 
extrem selten) da bekommt man 15 Stunden auf eine E-300 Kassette.

Allerdings (wie auch bei V2000 LP) mit deutlich reduzierter Qualität.

[Nostalgiker (Gast)]

Olli Z. schrieb:
> Auch gewisse Wartungsarbeiten sind
> sicher länger nicht gemacht worden (Andruckrolle, Reinigungsrolle,
> Schmierungen, etc.).

Moin Olli,

freut mich, dass du den Rekorder wieder hinbekommen hast. Andruckrolle 
wechseln ist immer sinnvoll, aber die "Reinigungsrolle" hab ich bei 
meinen Rekordern immer rausgeworfen. Die macht es eher schlimmer als 
besser!

Wobei man laut Wartungsanleitung auch die Videoköpfe nach 1000 Stunden 
wechseln sollte. Wenn aber das Bild noch gut ist, dann lass die alte 
Trommel drin ;)

Ja, der 7350 ist so ziemlich das Beste, was man aus S-VHS rausholen 
kann, hatte aber auch seinen Preis. In den 1990ern als er noch gebaut 
wurde waren das schlappe 4000.- DM, da kommt man gegenüber seiner Frau 
durchaus in Erklärungsnot :)

Viel Spaß und Danke, dass du deine Erfahrungen mit uns teilst!

[Olaf (Gast)]

> wechseln ist immer sinnvoll, aber die "Reinigungsrolle" hab ich bei
> meinen Rekordern immer rausgeworfen. Die macht es eher schlimmer als
> besser!

Ich hab letztes Jahr mal meine Audio-DATs ueberholt. Da war diese 
Schaumstoff-Rolle jeweils zu staub zerfallen und abgebroeselt. Bei einem 
Geraet das lange nicht mehr in Betrieb war, lag sie an der Kopfscheibe 
an, hatte eine Delle und war etwas festgeklebt!
Ich kann JEDEM der so alte Technik mit rotierenden Koepfen hat nur 
DRINGENST raten die nicht einfach so einzuschalten. Erst mal aufmachen 
und kucken. Auf keinen Fall erstmal ein Band reinmachen und merken das 
es nicht geht. Sonst kann einem das den Kopf oder ein Tape kosten.

Fuer analoge Tapedecks gilt im Prinzip aehnliches. Wenn sowas 10Jahre 
rumstand und euch dann die Nostalgie befaellt, es ist EXTREM 
unwahrscheinlich das die dann noch funktionieren. Da muessen eigentlich 
immer alle Gummis gewechselt werden. Einfach rumprobieren endet dann 
schnell mit einem verknitterten Band.

Olaf

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Diese Reinigungsrollen habe ich damals auch ausgebaut, weil sie mehr 
Dreck produziert als aufgenommen haben. Interessant ist in einem Sony 
Digibeta, den ich hier vor einiger Zeit repariert habe, das man die 
Rolle manuell betätigen kann und sie etwa alle 10 Minuten auch während 
der Wiedergabe oder Aufnahme automatisch an die Trommel geht.
Übrigens hat auch Digibeta DTF, allerdings steht das hier für Digital 
Track Following. Aber das Prinzip mit den beweglichen Videoköpfen ist 
das gleiche wie bei V2000 (und war der Grund für die nötige Reparatur).

Nostalgiker schrieb:
> In den 1990ern als er noch gebaut
> wurde waren das schlappe 4000.- DM

Broadcast Kram war immer teuer. Der o.a. Digibeta hat über 30.000 DM 
gekostet :-O

[Peter D. (peda)]

S-VHS war immer nur eine Nische und für den Konsumer uninteressant. 
Kauf- und Leihkassetten gab es nicht in S-VHS.
Im TV fand S-VHS auch keine Anwendung. Wenn im TV alte Konserven 
abgespielt werden, will ich mir immer die Brille putzen. Besonders die 
USA-Serien aus 480-er NTSC konvertiert, sind extrem unscharf.

[Nostalgiker (Gast)]

Peter D. schrieb:
> S-VHS war immer nur eine Nische und für den Konsumer uninteressant.

Ja, daher kann man den AG7350 auch nicht wirklich einordnen, da:

- für Privatanwender zu teuer
- Für BC zwar gut genug, aber die sind dann auf Digibeta umgestiegen, 
weil diese Maschinen auch die zahlreichen im Archiv vorhandenen BetaSP 
Tapes abspielen konnten.

Im Audiobereich gab es ja auch mal DCC (wer es noch kennt). Ich fand die 
Klangqualität hervorragend, aber Rest s.o.  :(

[Olaf (Gast)]

> Im Audiobereich gab es ja auch mal DCC (wer es noch kennt).

Naja, es gab DAT als kleine Nische. DCC war ein kleiner Anhaengsel an 
einer kleinen Nische. Praktisch nicht wahrnehmbar.

Olaf

[Magnus M. (magnetus)]

Matthias S. schrieb:
> Broadcast Kram war immer teuer. Der o.a. Digibeta hat über 30.000 DM
> gekostet :-O

Das dürfte dann allerdings eher der "einfache" Player (DVW-510P) ohne 
analog-Playback (DVW-A510P konnte auch BetaSP) gewesen sein. Das 
Flagschiff aus der DVW-Serie war der DVW-A500P (Recorder mit BetaSP 
Wiedergabe), welcher - soweit ich mich erinnere - weit jenseits der 
50.000 DM lag.

Sehenswert waren die Kopfscheiben / Scannereinheiten mit bis zu 18 
Köpfen (DVW-A500P). Für die komplette Scannereinheit einer A500P hätte 
man seinerzeit einen (günstigen) Kleinwagen frisch vom Händler kaufen 
können.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Magnus M. schrieb:
> Das
> Flagschiff aus der DVW-Serie war der DVW-A500P

Das Modell hier war der DVW-500P, aber ohne A, d.h. Beta-SP Playback 
Option war bei dem hier nicht verbaut. Kann sein, das die Kiste auch 
noch teurer war, so genau weiss ich das gar nicht. Läuft jedenfalls im 
Moment wieder, ums Archiv zu digitalisieren.

[Magnus M. (magnetus)]

Matthias S. schrieb:
> Kann sein, das die Kiste auch noch teurer war, so genau weiss
> ich das gar nicht.

Ehrlich gesagt geht es mir ähnlich. Die DigiBetas waren zur Zeit der 
Euro-Einführung (+/- ~4 Jahre) "state of the art". Deshalb bin auch ich 
mir bei gewissen Preisen nicht mehr sicher.

Warst du früher mal bei einem offiziellen Sony Service Center tätig, 
oder im hausinternen Service eines größeren Sony-Kunden?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Magnus M. schrieb:
> Warst du früher mal bei einem offiziellen Sony Service Center tätig,
> oder im hausinternen Service eines größeren Sony-Kunden?

Nein, war ich nie. Ich habe lange Jahre Konsumerelektronik repariert und 
bin jetzt Mädchen für alles bei einer kleinen, aber seit vielen 
Jahrzehnten tätigen Filmfirma. Der DVW-500P hatte eigentlich schon 
ausgedient, aber wir haben da noch ein Archiv mit hunderten von Bändern. 
Es gibt zwar noch einen Digibeta Player, der aber nicht das fantastische 
Bild des 'grossen' DVW-500 produziert.
So habe ich zuerst den alten Dallas Chip mit leerer Batterie gewechselt 
und dann das DTF wieder heil gemacht (waren die Schleifdrähte oben auf 
der Trommel). Ausserdem die übliche Macke eines ausfallenden Frontpanels 
wg. der zerfallenden und ätzenden Plastikhäubchen.

Ein wirklich starkes Stück Technik war das ja. 4 digitale Audiokänäle, 
Hinterbandkontrolle des Videosignals, VITC und LTC - alles schon Top 
Features. Da ist Panasonic einfach nicht mitgekommen.

[Olli Z. (z80freak)]

Olaf schrieb:
>> wechseln ist immer sinnvoll, aber die "Reinigungsrolle" hab ich bei
>> meinen Rekordern immer rausgeworfen. Die macht es eher schlimmer als
>> besser!
Das scheint mit ein guter Plan zu sein, da ...

> Ich hab letztes Jahr mal meine Audio-DATs ueberholt. Da war diese
> Schaumstoff-Rolle jeweils zu staub zerfallen und abgebroeselt. Bei einem

... ich exakt dieselbe Erfahrung gemacht habe. Schaumstoff hat sich 
soweit in Brösel zerlegt und schön im Gerät verteilt, natürlich auch da 
rein wo Fett eigentlich für einen geschmeidigen Lauf sorgen sollte.

Ich werde den Rat befolgen und die ausbauen! Lieber reinige ich das Teil 
ab und an "professionell" (sieht man ja immer in den Anzeigen, was auch 
immer die Leute darunter verstehen). Ich mache das mit IPA und 
fusselfreien Tüchern/Pads.

Achja, hat der AG eigentlich irgendwo eine Betriebsstundenanzeige?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Olli Z. schrieb:
> Achja, hat der AG eigentlich irgendwo eine Betriebsstundenanzeige?

Hat nur den 'Hour Meter' Punkt im Initial Settings Menü. Das sind die 
Betriebsstunden der Kopftrommel.

[Olaf (Gast)]

>  Ausserdem die übliche Macke eines ausfallenden Frontpanels
> wg. der zerfallenden und ätzenden Plastikhäubchen.


Interessant. Erzaehl mal mehr. ICh hab mit erstaunen das hier in
einem meiner DATs gefunden. Das weisse war mal ein Gummi(Silikon?) das 
die
Lampe haelt welche die Kassette beleuchtet. Das Zeug zersetzt
sich wohl mit der Zeit und gibt dann Saeure ab und alles in
der Naehe rostet dann. Sitzt 3cm ueber der Kopfscheibe,
da wo man weder Saeuredaempfe noch abgefallene Rostbroesel
haben moechte.

Olaf

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Olaf schrieb:
> Das Zeug zersetzt
> sich wohl mit der Zeit und gibt dann Saeure ab

Silikon = Essigsäure :-)

Ich ersetzte solche Dinger aus TPU M-)

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Olaf schrieb:
>>  Ausserdem die übliche Macke eines ausfallenden Frontpanels
>> wg. der zerfallenden und ätzenden Plastikhäubchen.
>
> Interessant. Erzaehl mal mehr.

Viel gibts da eigentlich nicht. Die LEDs am Frontpanel haben kleine 
weisse 'Lichttüten', die verhindern sollen, das die LED die 
nebenliegenden Tasten beleuchten. Diese Dinger zerfallen mit der Zeit 
und zerätzen die Leiterbahnen. Dabei wurden die Leiterbahnen zur 
7-Segment Anzeige beschädigt.

[Olaf (Gast)]

> Viel gibts da eigentlich nicht.

Schon interessant. In meinem Fall war es ja die Halterung einer echten
Gluehbirne. Die wird also heiss und deshalb ist die aus Silikon.

Bei LEDs kann man aber normales Plastik verwenden. Da finde ich es schon 
erstaunlich das dies auch zerfaellt und eine Saeure freisetzt.

Olaf

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Olaf schrieb:
> Da finde ich es schon
> erstaunlich das dies auch zerfaellt und eine Saeure freisetzt.
>
> Olaf

Wenn man es angefasst hat, ist es auch sofort zerkrümelt bzw. 
zerbrochen. Mich wundert es, das Sony sowas in prof. Equipment verbaut 
hat, aber sie hatten wohl selber keine Langzeiterfahrung damit.

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Matthias S. schrieb:
> Mich wundert es, das Sony sowas in prof. Equipment verbaut
> hat, aber sie hatten wohl selber keine Langzeiterfahrung damit.

Ist doch gerade zur XXXX Zeit wie jetzt Standard:

Man Prüft Kurz entscheidet Breit und hat auf die Länge (Zeit) dann 
Probleme.
Die einem nicht interessieren, den Politik (Ob in Finanzen oder auch 
anderswo) ist:
Nach mir die Sintflut.

Wie sonnst erklärt man sich das immer wieder vorkommende zerbröckeln von 
Komponenten, Oder das Auflösen von Gummiwalzen über Schwamm-krümel in 
Geräten bis hin zu weggeätzten Leiterbahnen unter Bauteilen oder 
Halterungen?

[Olaf (Gast)]

>  Mich wundert es, das Sony sowas in prof. Equipment verbaut
>  hat, aber sie hatten wohl selber keine Langzeiterfahrung damit.

Naja, wie willst du als Hersteller sowas auch pruefen ohne
selbst 20Jahre fuer die Pruefung aufzuwenden. Es gibt da zwar
lustige Theorien das man sowas bei erhoehter Temperatur
durchfuehren kann um Zeit zu sparen, aber das ist alles nicht
100%.

> Wie sonnst erklärt man sich das immer wieder vorkommende zerbröckeln von
> Komponenten, Oder das Auflösen von Gummiwalzen über Schwamm-krümel in
> Geräten bis hin zu weggeätzten Leiterbahnen unter Bauteilen oder
> Halterungen?

Nach 20-30Jahren? Einfach natuerliche Alterung. Wuerde man Geraete bauen 
von denen man wuesste das sie garantiert 30Jahre halten dann waeren die 
10-100x teurer. Und dann wuerden die Kunden noch rummeckern das es keine 
50Jahre haelt. :-)

Olaf

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Olaf schrieb:
> Nach 20-30Jahren?

Ja das ist schon Teilweise so,
Aber ich rede da von Silikon-Füßen auf PCB die schon, nach 2J anfangen 
ihre zerstörerische Essigsäure abzusondern.
Oder von nicht-wechselbaren Schaumstoff-Putzer, die nach 2J schon 
anfangen zu Bröseln.
Oder von CMOS Schwämmen, wo nach 2J die IC einfach raus fallen, weil der 
Schwamm zerbröselt.
Oder von Kondensatoren, die schon nach 2J Ihre Suppe auf dem PCB 
verteilen weil der Gummi sich zerlegt.

..."aber billig war's"....

[Asdf Q. (Gast)]

Patrick L. schrieb:

> Wie sonnst erklärt man sich das immer wieder vorkommende zerbröckeln von
> Komponenten, Oder das Auflösen von Gummiwalzen über Schwamm-krümel in
> Geräten bis hin zu weggeätzten Leiterbahnen unter Bauteilen oder
> Halterungen?

Eine Menge gute und bewährte Kunststoffe sind heute nicht mehr gut 
angesehen, weil sie in der Entsorgung Probleme machen. Zusätzlich werden 
Additive verboten, z.b. Weichmacher oder Flammhemmer, und durch 
"umweltfreundliche" ersetzt. Der Nachteil ist halt, das 
umweltfreundliche Zeug baut sich nach einer Weile von selber ab. Oder 
Kabel werden steif wie ein Draht und brechen dann.

Macht aber nichts, moderne Elektronik muss ja nur noch 24 Monate halten.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Olaf schrieb:
> Naja, wie willst du als Hersteller sowas auch pruefen ohne
> selbst 20Jahre fuer die Pruefung aufzuwenden.

Sony (und auch Panasonic) ist ja kein kleiner Hinterhof Krauter in 
Shenzhen, sondern ein riesiger Konzern mit eigener Chemieabteilung. 
Sämtliche Teile des Digibeta Recorders wurden im Haus hergestellt, 
selbst die Schrauben hat Sony damals selber gemacht.
Ich vermute, sie haben einfach im Traum nicht dran gedacht, das so etwas 
passieren kann, sonst hätten die Herren Chemiker schon was besseres 
produziert.