Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Warum kann ich keine Kapazität zwischen Drain und Source messen?


von DoctorDoctor (Gast)


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Tja, ich wollte gerade die DS-Kapazität eines IRFP260 messen und mein 
Multimeter zeigt nichts an, Die Einheit wechselt immer im 0,5s Takt 
zwischen µF und mF. Das ist normalerweise wenn ich z.B. einen Widerstand 
oder Diode in Durchlassrichtung mit Kapazitätsmessung messe. Wenn ich 
aber den DS-Widerstand messe, wird mir auch im 60MOhm-Bereich OL 
angezeigt.
Ich messe wirklich von Drain nach Source, die Bodydiode kann also nicht 
schuld sein, und ich habe Gate und Source kurzgeschlossen, damit der 
Mosfet auch wirklich nicht leitet.
Das gleiche passiert bei einem IRFP250 auch.
Sonst habe ich gerade keine Mosfets zur verfügung.
Weiß jemand woran das liegt? Kondensatoren misst das Teil aber gut.

von zität (Gast)


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DoctorDoctor schrieb:
> Kondensatoren misst das Teil aber gut.

Auch sehr kleine? (Beim IRFP260 ist C_DS nicht mal 1nF.)

Wieso sagst Du eigentlich nicht gleich was für ein "Teil" Du
genau hast? Das wäre doch am naheliegendsten, weil fast klar,
daß danach gefragt wird (werden MUSS, würde ich fast sagen).

von DoctorDoctor (Gast)


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ja ich kann auch kapazitäten im pF-Bereich messen. Zwar sehr ungenau, 
aber das Teil hat eine Auflösung von 1pF. Und es zeigt halt nicht 0pF an 
sondern nichts. Wie wenn es gerade die Kapazität misst, die Einheit bzw. 
Si-Vorsilbe aber schon feststeht. Die Vorsilbe ändert sich allerdings 
dauernd und das Multimeter blebt dauerhaft in diesem Zustand.

zität schrieb:
> Wieso sagst Du eigentlich nicht gleich was für ein "Teil" Du
> genau hast?

Mulitmeter? Lomvum T28C. Ist irgend so ein billig-Teil, weil meine 
Eltern zu geizig für ein besseres sind...

von DoctorDoctor (Gast)


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Ach ja, ich wollte noch sagen dass ich gerade eine Schaltung aufbauen 
wollte, in der zu dem IRFP260 3*100nF FKP Kondensatoren 
parallelgeschalten werden. Um die Verbindung zu überprüfen wollte ich 
noch mal die Kapazität messen, wo sich allerdings dieses mysteriöse 
Ergebnis gegeben hat. Mit ausgebautem Mosfet ist es nicht anders.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Schon mal das Datenblatt angeschaut ? Was bewegt dich, dieses 
anzuzweifeln ?

von DoctorDoctor (Gast)


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Im Datenblatt hab ich nichts gefunden. Was meinst du denn da? Ich 
zweifle nichts an.

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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DoctorDoctor schrieb:
> Im Datenblatt hab ich nichts gefunden. Was meinst du denn da? Ich
> zweifle nichts an.
Vielleicht nicht direkt im Datenblatt. In den Ergänzungen dazu steht 
aber einiges wie diese Werte überhaupt ermittelt werden. Die Kapazitäten 
sind ja schließlich keine separaten Bauteile die man einfach so extern 
messen kann.

- https://www.vishay.com/docs/90715/an957.pdf
- 
https://www.rohm.com/electronics-basics/transistors/understanding-mosfet-characteristics

von Jens G. (jensig)


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DoctorDoctor schrieb:
> Ich messe wirklich von Drain nach Source, die Bodydiode kann also nicht
> schuld sein, ...

Wieso nicht? Wenn das MM eine Wechselspannung mit 0V Offset nutzt, dann 
leitet der Mosfet in der neg. Halbwelle, und stört die Messung.

von Dieter (Gast)


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DoctorDoctor schrieb:
> Mit ausgebautem Mosfet ist es nicht anders.

Nachdem bisher noch keiner einen möglichen Lösungsweg gepostet hat, 
versuch mal folgendes:

Schalte dazwischen zusätzlich einen kleinen Kondensator und miss dann 
die Kapazität der Reihenschaltung. Nicht bei allen, aber bei vielen 
Meßverfahren funktioniert das dieses Problem zu beheben.

von H. H. (Gast)


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Dieter schrieb:
> Schalte dazwischen zusätzlich einen kleinen Kondensator und miss dann
> die Kapazität der Reihenschaltung. Nicht bei allen, aber bei vielen
> Meßverfahren funktioniert das dieses Problem zu beheben.

ACK!

Den zusätzlichen Kondensator dabei nicht zu groß wählen, sonst kommen 
seine parasitären Eigenschaften zu sehr durch.

von Wolfgang (Gast)


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DoctorDoctor schrieb:
> Mit ausgebautem Mosfet ist es nicht anders.

Bei einem eingebauten Bauteil sinnvolle Messergebnisse zu erwarten, 
würde ich mal als "blauäugig" bezeichnen, solange einem die explizite 
Analyse der umliegenden Schaltung und des Messverfahrens nicht die 
Gewissheit gibt, dass sich der Wert richtig ermitteln lässt.

von DoctorDoctor (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Wenn das MM eine Wechselspannung mit 0V Offset nutzt, dann
> leitet der Mosfet in der neg. Halbwelle, und stört die Messung.

Ich habe dieses Signal mal am Oszi überprüft, da gibt es keinen 
nagativen Anteil und es ist mehr oder weniger ein Sägezahn-Signal. Die 
Maximalspannung weiß ich nicht mehr, ist schon ein bisschen länger her 
dass ich das gemessen habe und das Oszilloskop hab ich grad nicht da.

Dieter schrieb:
> Schalte dazwischen zusätzlich einen kleinen Kondensator und miss dann
> die Kapazität der Reihenschaltung. Nicht bei allen, aber bei vielen
> Meßverfahren funktioniert das dieses Problem zu beheben.

Ich hab das gemacht, mit 4,7nF (gemessen 4,8nF) messe ich eine Kapazität 
von 2,3nF. Das würde für C_DS etwa 4,4nF ergeben.
Zür überprüfung hab ich noch mit 1nF gemessen, sind 900pF, ergibt für 
C_DS 9nF. Da kann also etwas nicht stimmen...

Wolfgang schrieb:
> Bei einem eingebauten Bauteil sinnvolle Messergebnisse zu erwarten,
> würde ich mal als "blauäugig" bezeichnen, solange einem die explizite
> Analyse der umliegenden Schaltung und des Messverfahrens nicht die
> Gewissheit gibt, dass sich der Wert richtig ermitteln lässt.

Da war noch nicht viel verbaut, wie schon geschrieben 3*100nF parallel 
zu DS, sonst nichts. Somit hätte ich eben 300nF + C_DS erwartet, 
stattdessen eben dieses komische Ergebnis. Und ich hatte zuerst vermutet 
dass einer der Kondensatoren defekt ist.

von H. H. (Gast)


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Schau dir mit dem Oszi an wie dein DMM da misst.

von Staunender (Gast)


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H. H. schrieb:
> Schau dir mit dem Oszi an wie dein DMM da misst.

Ohne Worte.

DoctorDoctor schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Wenn das MM eine Wechselspannung mit 0V Offset nutzt, dann
>> leitet der Mosfet in der neg. Halbwelle, und stört die Messung.
>
> Ich habe dieses Signal mal am Oszi überprüft, da gibt es keinen
> nagativen Anteil und es ist mehr oder weniger ein Sägezahn-Signal. Die
> Maximalspannung weiß ich nicht mehr, ist schon ein bisschen länger her
> dass ich das gemessen habe und das Oszilloskop hab ich grad nicht da.

von DoctorDoctor (Gast)


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H. H. schrieb:
> Schau dir mit dem Oszi an wie dein DMM da misst.

DoctorDoctor schrieb:
> und das Oszilloskop hab ich grad nicht da.

Bitte genauer lesen...

von Guhl (Gast)


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Schalte mal einen 100k zwischen gate und source. Momentan floatet das 
Gate (antenne) und die DS Strecke wird vermutlich leitend.

von DoctorDoctor (Gast)


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DoctorDoctor schrieb:
> und ich habe Gate und Source kurzgeschlossen, damit der
> Mosfet auch wirklich nicht leitet.

Mit einem widerstand funktionierts auch nicht.

von Dieter (Gast)


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DoctorDoctor schrieb:
> Da kann also etwas nicht stimmen...

Zu kleineren Werten nimmt der Fehler deutlich zu. Das kann auch per 
Fehlerrechnung nachgewiesen werden. Zweitens tritt ein Effekt ähnlich 
einer Kapazitätsdiode bei der Messung auch auf.

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