Hallo, habe das Forum und Google schon etwas geknechtet aber wirklich bin ich nicht fündig geworden. Die Mechanik der Maschine scheint OK aber die Software ist ein Desaster. Support..naja..auf Mails kommen bestenfalls 2-Zeiler. Traum wäre das Teil auf OpenPNP umzustricken. Da haben sich wohl schon einige dran gesetzt aber keiner scheint es zu Ende gebracht zu haben. Die Mechanik zu bewegen ist wohl eine Sache, die "komischen" Kameras eine andere. Weiss jemand von einem dokumentiertem Fall eines erfolgreichen Umbaus ?
Geht problemlos, arduino mega, Flachbandkabel mit Pins angelötet, sowie 1x relaistreiber mit diode. Ansonsten braucht es keine HW Änderung, nur SW Konfiguration ist nicht ohne und ich habe keine zeit mehr für sowas, bzw Lust.
Hallo Chris, das ist ja schon mal ein Hoffnungsschimmer :-) Wenn OpenPNP mit dem Kamerageraffel da drin klar kommt ist das ja schon mal was. Der Mega ist wahrscheinlich dann mit einem GRBL Board oder füttert die vorhandene Endstufe mit Clock/Dir. Der Relaistreiber vermutlich für die Vakuumpumpe ? Ja, mit der Zeit ist das so eine Sache. Kenne ich leider. Will auch nicht alles vorgekaut haben aber bevor ich eine 3500€ Maschine zerpflücke hoffen ich auf ein bisschen mehr nachvollziehbarem Input.
Es werden die vorhandene Treiberplatine verwendet. Auf der steht auch auf dem Stecker jeder pin drauf, als Bestückungsdruck. Ich dachte dass Treiber ist für das Relais der Videokamera . Dies in der alten Version. In der neuen wird ein Analogmux verwendet bevor das pal oder NTSC Signal zum EZ Videograbber geht, aber das ist bei der 36V , die 802 hat zwei Xbox Cameras mit USB. Man braucht dafür zwei separate USB port, denn arduino+2x Camera braucht Zu viel Bandbreite und funktioniert nicht. Ich glaube man braucht für das Uplight einen Treiber da dies auf dem Board ist. Auf jedem falle Beschleunigung und timing der Motoren mit einem La aufnehmen. Ist von Maschine zu Maschine unterschiedlich. Kann dir die grbl Version weiterreichen, sollte aber nicht Öffentlichkeit zur Verfügung stehen. Noch was, es wurde nur openpnp v1 verwendet, eine modifizierte Version, openpnp v2 ist nicht für den Produktiven Einsatz geeignet. Das Setup ist aber aufwendiger. Es gibt einige welche smoothie board auf der 802 verwendet haben, und das interne board nicht verwendet haben, teilweise auch Stepper verbrennt. Durchsucht mal das google openpnp group mit 802, dann kannste ja mit denen Kontakt aufnehnen wenn interrsse besteht. Bestückungsgeschwindigkeit sinkt. Generell auf 60%. Wenn man optimiert sind 80% möglich zumindest bei optimiertem Openpnp. Auf Thingvers gibt es die dreimal Nozzleholder für den automatischen Nozzletausch. Die 6€ China Nozzlechanger funktionieren gut. Dafür muss man die Motoren etwas höher setzen denn diese sind etwas länger. Noch was, Windows ist nicht zuverlässig und bei Linux opencv unbedingt extern einbinden. Ansonsten SCHLIESST openpnp nicht richtig und müllt die Festplatte zu.
Da gibts doch gerade Siemens Qualität für 1000€/Stück Beitrag "[V] Bestückungsautomaten Typ Siemens SP120 und HS180" Chinaschrott kostet das 4fache und sieht schon auf den Bildern aus wie übelster Ramsch...
Also ich finde die mitgelieferte Software ist zwar nicht besonders, aber gut genug um damit viel besser arbeiten zu können als ohne die Maschine. Was ich unterschreiben kann ist dass die Dokumentation ein Desaster ist. Aber sie läuft, wenn man sich mal eingearbeitet hat und viel mit den Parametern experimentiert. Über einen Umbau habe ich auch nachgedacht, aber es war doch schneller sich mit der Software anzufreunden (hat ca. 4 Wochen gedauert) und dann einfach damit alle paar Tage zu arbeiten. Ein Script macht mir aus EAGLE eine schöne .csv-Datei die ich dann nur noch laden muß. Dann gibt es eine Standardprozedur (= Beschreibung der Schritte auf Papier) um ein Projekt einzurichten. Daher habe ich das Thema Umbau (nicht auf OpenPnP sondern etwas anderes) nur ab und zu auf Sparflamme weiterverfolgt - aber bisher kein Ziel erreicht. Hier jedoch ein paar Erkenntnisse: Die Kameras werden (zumindest bei meinem Exemplar - es gibt da wohl unterschiedliche Varianten) über einen STK1160 USB-Grabber angesprochen. Da gibt es Linux-Treiber für das Linux-Board eigener Wahl. Das braucht noch nicht mal einen Umbau der Maschinenelektronik. Das Steuerprotokoll übers Ethernet scheint noch niemand komplett verstanden zu haben. Ich hatte mal angefangen einen kompletten Bestückvorgang mit der Standardsoftware (dafür muss man die erst mal beherrschen) mit WireShark mitzuschneiden und dann zu analysieren, aber viele Dinge sind unklar geblieben. Was klar ist: es gibt Befehle um den internen Flash mit Maschinenparametern zu lesen oder schreiben. Dann gibt es Befehle für die Tasten, Endschalter, LEDs und Beleuchtung und den "Prick". Und schließlich Befehle um die Motoren zu fahren. Anscheinend mit verschiedenen Beschleunigungen oder Geschwindigkeiten. Der Hauptgrund doch von einer eigenen Lösung zu träumen ist ein Cut-Tape Feeder. Mechanisch habe ich da etwas gebastelt, aber die Standardsoftware kann das nicht steuern.
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Rote T. schrieb: > Da gibts doch gerade Siemens Qualität für 1000€/Stück > Beitrag "[V] Bestückungsautomaten Typ Siemens SP120 und HS180" > > Chinaschrott kostet das 4fache und sieht schon auf den Bildern aus wie > übelster Ramsch... Ist aber immer noch besser als grüne Ramsch-Röhrenmonitore... Und hast Du gelesen: > Gewicht pro Maschine: ca. 1,1 Tonnen (LKW muss also groß sein und > passende Belademöglichkeit organisiert werden) Da waren 45kg einfach viel handlicher. Abgesehen davon: ich habe den "China-Schrott" bereits seit 2 Jahren und bin für den Preis voll zufrieden (die Mechanik ist solider als sie aussehen mag). Man darf keine Wunder erwarten aber es gibt deutlich Schlechteres. Und Karl J. hat auch schon einen und will damit besser arbeiten. Da nützt ihm der Verweis auf ein weiteres Angebot gar nichts.
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Wenn man aber ohnehin auf OpenPNP umbaut, wäre mir stabile Mechanik lieber, als Chinaramsch. Röhrenmonitor fliegt dann so oder so raus, stört also nicht. 45kg beweisst nur einmal mehr, dass es Klapperkasten ist, 1000kg ist stabil und Masse sorgt für Dämpfung bei schneller Verfahrgeschwindigkeit. Mit Anhänger und Hubwagen aber kein Problem.
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Rote T. schrieb: > Wenn man aber ohnehin auf OpenPNP umbaut, was man m.E. bei der TVM gar nicht machen muss. Man muss sich nur mit der Software anfreunden (was etwas dauert). > wäre mir stabile Mechanik lieber, als Chinaramsch. Die Mechanik ist mehr als stabil... 0402 ist kein Problem. 0201 habe ich noch nicht probiert, dürfte aber eher an der Kameraauflösung und den Nozzles scheitern. > Röhrenmonitor fliegt dann so oder so raus, stört also nicht. Wenn Du noch keine Maschine hast, sowie Platz und Transportmöglichkeit für 1,1 Tonnen und erst mal viel daran basteln willst statt zu arbeiten, dann spricht da natürlich nichts dagegen auch noch Geld zu sparen. Was noch dazu kommt: es ist selten, dass es ein gutes Angebot für gebrauchte Maschinen genau dann gibt, wenn man eine braucht. D.h. für mich kommt das sowieso nicht mehr in Frage... Ich schnappe sie Dir garantiert nicht weg :)
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Hallo, die Mechanik macht meines Erachtens auch einen guten Eindruck. Wirklich ordentlich. Wenn man ein bisschen was mit Linearmechanik zu tun hat kann man sich da schon ein Urteil erlauben. Auch hat sie ja 2 Nozzles. Aber ein Nozzlechanger hätte auch schon was. Wenn man viel "Hühnerfutter" auf der Platine hat sind 2 Stk. schon gut. Ein Projekt hat alleine fast 30x 100nF 0603. Aber um dann Controller oder OP´s zu bestücken muss dann halt doch ne andere Nozzle ran. Bei einem aktuellem Projekt müssen halt 2 Hirosen Stecker für ein RasPi Compute Modul bestückt werden. Und da ist die Kamera am Ende. Mit 24mm einfach zu lang die Teile.
Karl J. schrieb: > Hallo, > > die Mechanik macht meines Erachtens auch einen guten Eindruck. > Wirklich ordentlich. Wenn man ein bisschen was mit Linearmechanik > zu tun hat kann man sich da schon ein Urteil erlauben. > > Auch hat sie ja 2 Nozzles. Aber ein Nozzlechanger hätte auch schon was. > Wenn man viel "Hühnerfutter" auf der Platine hat sind 2 Stk. schon gut. > Ein Projekt hat alleine fast 30x 100nF 0603. Aber um dann Controller > oder OP´s zu bestücken muss dann halt doch ne andere Nozzle ran. > > Bei einem aktuellem Projekt müssen halt 2 Hirosen Stecker für ein RasPi > Compute Modul bestückt werden. Und da ist die Kamera am Ende. Mit 24mm > einfach zu lang die Teile. Ja, auch nach oben gibts Grenzen in der Bauteilegröße. Ich hätte zwar auch gerne einen Nozzle-Changer (der von der mitgelieferten Software ebenfalls nicht unterstützt wird), aber es hat sich herausgestellt, dass ich die Maschine hauptsächlich fürs Hühnerfutter verwende. Dafür sind 2 verschiedene Nozzles für 0402 bis 1210 fest installiert. Mit denen gehen auch einige SMD-LEDs und kleine SOT (FETs, OpAmps, Dioden u.a.). Das geht problemlos und ist ein riesiger Fortschritt (= Zeitersparnis und verhindert Fehler durch Ermüdung) zu früher wo man jeweils ca. 1-10 0402-Teile abzählen musste und im Bestückungsplan erst mal suchen, wo man die Teile per Pinzette hinlegt. Und dabei keine Tütchen verwechseln durfte... Die meist nur wenigen kleinen oder großen (und teueren) Chips und lange Stecker (Hirose hab ich auch ab uns zu) werden unter dem Mikroskop von Hand nachbestückt (da braucht man i.d.R. nicht mehr im Bestückungsplan zu suchen), während die Maschine bereits die nächsten PCBs mit Hühnerfutter füllt. Ich würde schätzen ich brauche damit 1/3 der Zeit bei wesentlich weniger Bestückfehlern.
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Rote T. schrieb: > Wenn man aber ohnehin auf OpenPNP umbaut, wäre mir stabile Mechanik > lieber, als Chinaramsch. > Röhrenmonitor fliegt dann so oder so raus, stört also nicht. > 45kg beweisst nur einmal mehr, dass es Klapperkasten ist, 1000kg ist > stabil und Masse sorgt für Dämpfung bei schneller > Verfahrgeschwindigkeit. > Mit Anhänger und Hubwagen aber kein Problem. Der Ansicht bin ich grundsätzlich auch. Gebrauchtes Siplace equipment (z.B F4) und Siplace pro Linienrechner gibt es gebraucht im guten Zustand mit ein paar Feedern für unter 10k€. Ersatzteile sind mittlerweile bezahlbar oder man kauft eine zweit Maschine als Ersatzteillager. Klar, das Ding wiegt um die 2 Tonnen und ist jetzt nicht Schlafzimmertauglich. Aber das ist die Bestückerei sowieso nicht. Man braucht z.B auch Druckluft. Das Gescheppere des Kompressors hört der Nachbar nicht immer so gerne. Beim Löten zieht dann noch ein "feiner" Geruch durch die heiligen Hallen insbesondere dann, wenn mehrere hundert Leiterplatten gefertigt werden. Ich mach das ja schon seit 16 Jahren mit 25 Jahre alten Siplace F3. Man muß das jetzt wirklich wollen und braucht einen langen Atem, bis die Dinge vernünftig laufen.
Hi, ist der TVM802B denn generell zu empfehlen? Ich plane davon 2-3 Maschinen mir zu kaufen und brauche da noch ein paar Hinweise zur Qualität und Funktion. Das die Software anscheinend nicht so super ist stört mich jetzt nicht wirklich. Solange ich meine Daten da rein bekomme und der dann zuverlässig Platinen bestückt bin ich glücklich. Wenn die Kiste nicht gut ist was wären die alternativen? Klar kann ich mir auch gebrauchte kaufen, aber ich will bestücken und nicht basteln.
Bevor die Frage kommt, warum 2-3. Weil ich genug Material habe und mangels Wechsler die Platinen durch mindestens 2 Maschinen laufen lassen muss.
Na alle mit diesem Bestücker weg? Ich habe mir inzwischen ein paar Videos und etliche Artikel zu dieser Maschine angesehen und finde keinen Grund warum ich mir keine kaufen sollte. Gut die Software ist angeblich nicht die beste, aber selbst wenn das eine DOS Software wäre hätte ich keine Probleme damit. Ich habe einen sehr alten thd Bestücker (pdp11) und die Software davon ist alles andere als hübsch, keine Grafik nur program laden und ablaufen lassen. Der landet demnächst auf dem Schrott / eBay. Wäre nett wenn jemand mal seine Erfahrungen teilen würde.
Peter schrieb: > Na alle mit diesem Bestücker weg? > > Ich habe mir inzwischen ein paar Videos und etliche Artikel zu dieser > Maschine angesehen und finde keinen Grund warum ich mir keine kaufen > sollte. > > Gut die Software ist angeblich nicht die beste, aber selbst wenn das > eine DOS Software wäre hätte ich keine Probleme damit. > > Wäre nett wenn jemand mal seine Erfahrungen teilen würde. Sorry, hab den Beitrag erst jetzt gesehen. Meine Erfahrungen: Beitrag "Bestückautomat für Kleinserien" Beitrag "Re: Bestückautomat für Kleinserien" Beitrag "Re: China Bestücker TVM802B" Beitrag "Re: Bestückautomat für Kleinserien" Beitrag "Re: Bestückautomat für Kleinserien" Beitrag "Re: Bestückautomat für Kleinserien" Beitrag "Re: Bestückautomat für Kleinserien" Beitrag "Re: Bestückautomat für Kleinserien" und weitere... Fazit war: > Fazit: in Summe klappt also alles ganz gut mit der Maschine. Man muß sie > nur erst mal kennenlernen und die Schwierigkeiten meistern. Ich bin > jedenfalls zufrieden was ich fürs Geld bekommen habe. Und da hat sich seither nichts geändert. Software habe ich zwar eine neue Version bekommen, aber bisher nicht installiert (weil ich nicht weiss ob ich ggf. die alte wieder installiert bekomme). Never touch a running system :)
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Danke für die Info. Na dann warte ich jetzt auf die bestellte Maschine, habe jetzt eine bestellt, muss ja erst einmal alles testen. Werde dann berichten.
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