Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Gesucht kleine Passivmembrane für miniboombox


von Boris N. (novski)


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Ich suche Bezugsquellen für mini Passivmembrane für kleine Boomboxen.
Mein Treiber ist nur 30mm Durchmesser und ich möchte ihn aufwerten mit 
einer Passivmembrane im Bereich von 1.5 bis 2.5 fachen grösse. Dazu 
suche ich Passivmembran Hersteller oder Vertreiber von solchen 
Produkten.
Für Hinweise bin ich dankbar.

von MaWin (Gast)


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Boris N. schrieb:
> Für Hinweise bin ich dankbar.

Logitech hat so einen Unsinn mal in der Z-2 und Z-4 gemacht, da könntest 
du deine Passivmembran ausschlachten, die Grösse könnte ungefähr zu 
deinen Vorstellungen passen.

https://www.ebay.de/itm/175139797987

https://gilly.berlin/2010/03/30/testbericht-logitech-z-4-z4-2-1-lautsprecher-fuer-den-pc

Boris N. schrieb:
> aufwerten

Das passiert natürlich nur mit blattgoldbelegten Passivmembranen in 
edlem Titancase.

Die Passivmembran steigert den Klirrfaktor und führt zu einem deutlich 
überhöhten Resonanzpunkt. Qualitativ wird der Lautsprecher also 
schlechter, vor allem gegenüber einer Box die die Fläche für eine 
richtige Lautsprechermembran nutzt. Aber jeder wie er will.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Boris N. schrieb:
> Mein Treiber ist nur 30mm Durchmesser
also ein Kopfhörerlautsprecher?
> einer Passivmembrane im Bereich von 1.5 bis 2.5 fachen grösse.
der wird dir eine solche nicht antreiben können. Da brauchst  K R A F T!

Unabhängig davon ist das Zeug -unverschämt-- teuer .
Dafür  kriegst leicht einen größeren 5cm Lautsprecher .

Spann einfach eine Luftballonhaut rein !
Oder bau dir ein Miniatur-Resonanzrohr rein. Ich hab mal in ein 
Akkordeon sowas reingebaut, einen Plastikschlauch mit 7-8x300mm . Aber 
das hat auch zusätzlich -variablen- Resonanzraum, aber der Baß kam 
Mörder .

Um den Baß tiefer zu kriegen braucht man nur das Volumen vergrößern.
Post ich wiedermal als Anregung, der 'Mitteltöner' mit 6cm steckt
in einem 8 Liter! Gehäuse, hab ich auch "SOLO"-Boxen ohne den Tieftöner.

von Boris N. (novski)


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Mein interesse ist nicht ein perfekten Lautsprecher hin zu bekommen 
sondern einen kompakten minimal akzeptablen.
Chassis soll der neuere Visaton BF37 sein, ein Breitbandiger 
Miniaturtreiber. Ich möchte wissen, inwiefern ich ihn mit Passiven 
Membranen aufwerten kann ohne das Gehäuse auf x Liter zu vergrössern.
Bisher hat mir noch keiner eine Quelle für neuwertige Passivmembrane 
nennen können.

Ich habe drei UE Boom verschiedenen Typs aufgemacht und nachgesehen ob 
was auf den Membranen dort steht. Auf frühen Versionen steht ein 
Hersteller namens ggec (ggec.com/drivers.html) aber es scheint eher ein 
industrieller Hersteller zu sein und ich bezweifle, dass er mir 
Kleinmengen anbieten wird.
Zwei von drei Membranen waren auch so tief integriert dass sie nicht 
einfach wiederverwendet werden können, zudem interessiert mich der Markt 
etwas.

Wie machen das die kleinen Hersteller eigentlich?

von Johannes S. (Gast)


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wenn ich nach 'passiv membrane' bei Ali suche, dann gibt es einige 
Angebote:
https://de.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20220214234337&SearchText=passiv+membran

Eine UE Boom Box habe ich auch mal repariert, einen defekten 
Lautsprecher getauscht. Es gibt einen Versand der gebrauchte Ersatzteile 
anbietet.
https://www.ebay.de/str/bestinrepair?_trksid=p2047675.m3561.l2563

von ich³ (Gast)


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Dayton und Peerless haben einige im Programm, Dayton gerade auch in 
kleineren Abmessungen für kleines Geld. Kannst aber auch selber 
herstellen: Normalen TT hernehmen, Magnet runter, Platzhalter/Gewicht in 
der Schwingspule passend verschrauben. Letzteres macht die Sache übers 
Gewicht sogar noch abstimmbar, so z.B.:

https://m.media-amazon.com/images/I/71EBUi-utVL._AC_SL1500_.jpg


Und wie immer der Hinweis, ignoriere "Rudi Ratlos" und sein Geschwurbel, 
der Vogel hat von nix eine Ahnung, wie man auch gut an seiner 
Fehlkunstruktion sehen kann.

von ich³ (Gast)


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von DANIEL D. (Gast)


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MaWin schrieb:
> Die Passivmembran steigert den Klirrfaktor und führt zu einem deutlich
> überhöhten Resonanzpunkt. Qualitativ wird der Lautsprecher also
> schlechter, vor allem gegenüber einer Box die die Fläche für eine
> richtige Lautsprechermembran nutzt. Aber jeder wie er will.

Da die Resonanz von der Abstimmung abhängt, ist deine Aussage Müll. 
Abgestimmt wird mit dem Gewicht. Passivmembran hat den Vorteil einer 
kleinere Baugröße wie Bassreflex. Und kein Mittel Ton Müll welche aus 
irgendwelchen Bassreflex Löchern kommen kann.

Und wer daran glaubt dass man im Bassbereich mit guten Klirrfaktor eine 
Klangverbesserung erreicht, hat überhaupt keine Ahnung von 
Lautsprechern, wo doch alleine die Nachhallzeit in jedem Raum viel 
schlimmeres verursacht gerade im Bass.


Ich finde es schwer die Hersteller zu übertrumpfen, was diese 
Mini-Lautsprecher angeht, zumindestens wenn man Größe und Gewicht mit 
einbezieht.

von MaWin (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Da die Resonanz von der Abstimmung abhängt, ist deine Aussage Müll.

Nein.

Es gibt die klare Kette
- geschlossene Box
- Bassreflex
- Passivmembran
mit steigenden Resonanzmaxima.

Was bei Bassreflex noch eine frequenzmässig breite Anhebung ist, wird 
bei Passivmembran auf schmalbandige Resonanz hochgezogen.

Und der Klirr einer Membran ist höher als der einer bewegten Luftsäule, 
nur ist die Membran halt baulich kürzer.

DANIEL D. schrieb:
> Ich finde es schwer die Hersteller zu übertrumpfen

Ich gar nicht. Aktive Basswiedergabe wie MFB und B&M oder Silbersand 
kümmert sich um Wiedergabetreue und nicht bloss boom boom lautes humpta 
humpta.

Wer ein Zimmer mit Teppich, Pflanzen, Bücherwand und Stoffsofa hat, muss 
auch nicht so mit Reflektionen kämpfen wie die nackten Wände hinterm 
Ledersofa einer laminatbelegten Neubauwohnung.

von ich³ (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Und wer daran glaubt dass man im Bassbereich mit guten Klirrfaktor eine
> Klangverbesserung erreicht, hat überhaupt keine Ahnung von
> Lautsprechern

Das hängt von so vielen Faktoren ab, das deine Aussage so pauschal nicht 
stimmt. In einer akustisch sinnvoll hergerichteten Umgebung und mit 
hinreichend hochwertigem Material (kein Voodoo!) ist auch der Klirr im 
Bass ein erheblicher Faktor.

Im Kontext des Threads und bei "Otto-Normal" hast du natürlich recht.

von DANIEL D. (Gast)


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ich³ schrieb:
> Das hängt von so vielen Faktoren ab, das deine Aussage so pauschal nicht
> stimmt. In einer akustisch sinnvoll hergerichteten Umgebung und mit
> hinreichend hochwertigem Material (kein Voodoo!) ist auch der Klirr im
> Bass ein erheblicher Faktor.

Klar wenn man es übertreibt.
50hz z.B 6,86m lange Schallwelle da kannst du dir schön deine 
Materialien an die Wand machen das diese verschwindet.

Aber wenn du dann anstelle von der Passivmembran, ein geschlossenes 
System nimmst macht das ja dann ein riesen Unterschied.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Boris N. schrieb:
> sondern einen kompakten minimal akzeptablen.
Der kompakteste und minimalste ist der berühmte Ohrknopf.

> Visaton BF37 > inwiefern ich ihn mit Passiven
> Membranen aufwerten kann ohne das Gehäuse auf x Liter zu vergrössern.

Laß einfach die Finger von Passivmembranen, die einfachsten bestehen aus 
einem Pappendeckel, die besseren haben zusätzlich eine Schwingspule... 
und entsprechen damit einem NORMALEN Lautsprecher OHNE Antrieb. Damit 
der nackte Pappendeckel auch ordentlich ins Schwingen kommt, braucht er 
einen ANTRIEB. Dieser entsteht bei der Rückwärtsbewegung des 
Lautsprechers, wobei die Luft in der Box KOMPRIMIERT wird und den 
Pappendeckel nach außen drückt. Das erfordert ENERGIE . Diese Energie 
muß nicht nur irgendwo zugeführt werden, sondern darf (sollte) dem 
Gesamtsystem auch keine Energie ENTZIEHEN.

Wenn also dein Lautsprecherl nach hinten geht und die Passivmembran nach 
außen drückt, hat es keinen GEGENDRUCK und schwingt nicht -von selbst- 
rasch genug in die Ausgangslage zurück, da es keinen Druck von hinten 
hat. Geht er aber nach vor, schwingt der Passivdeckel recht langsam 
zurück (durch die Aufhängung) - - -  beide Lautsprecher behindern(!) 
sich also gegenseitig.

Kauf dir lieber, falls du diese Mini- Box behalten möchtest, einen 
passenden STARKEN Lautsprecher, oder, da du offensichtlich ausreichend 
Platz im Gehäuse hast, einen GRÖSSEREN Lautsprecher (s.o. 1,5-2-fach), 
also einen 5-6,5cm Lautsprecher mit starkem Antrieb, also hohem Gewicht.

https://www.amazon.de/s?k=Visaton+BF37&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss

Wenn du Basteln willst, kannst eben (dann) auch ein Baßreflexrohr 
einbauen, wobei gilt: entweder kurz und dick - oder lang und dünn , wie 
ich obenschon sagte.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Boris N. schrieb:
> Mein Interesse ist nicht einen perfekten Lautsprecher hin zu bekommen
> sondern einen kompakten minimal akzeptablen.

sowas liegt bei mir immer in der Schrottkiste

von grantler (Gast)


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Kleine Anregung:
http://www.spectrumaudio.de/
Sind bei Breitbändern sehr gut aufgestellt. Ich hab mal mit den kleinen 
von Tymphany gespielt. Kam schon was raus für die Größe. Kleine 
Passivmembranen haben die aber auch nicht.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Baust du statt der Passivmemebran also gleich einen zweiten Lautsprecher 
rein, hast dasselbe Prinzip, kannst sogar die Schwingspule kurzschließen 
(das dämpft die Schwingung) oder gleich parallel an den Verstärker 
hängen, was Dir eine Verstärkung von immerhin 2x3=6dB (allein durch die 
Verdoppelung der Membranfläche) bringen könnte.
Packt dein Verstärker 4 Lautsprecher nicht,
läßt du sie halt als Passive mal mitschwingen.

Damit so verliertest du am wenigsten Geld.

von Rudi Ratlos (Gast)


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ich³ schrieb:
> der Vogel hat von nix eine Ahnung, wie man auch gut an seiner
> Fehlkunstruktion sehen kann.

Meinst diese "Fehlkonstruktion"
Beitrag "Re: Horn und Lautsprecher"
oder was ? ist daran falsch.

Da hat einer was geschrieben, hab ich gerade gesehen ..
wie der Zufall so spielt !

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