Hallo, für eine Bastelei habe mir einen billigen DCDC-Wandler aus China kommen lassen. Beworben wurde der Wandler mit 95% Wirkungsgrad. Ja klar, Chinese, kennt man nicht anders. Also gleich mal einen zusätzlichen Kühlkörper aufgesetzt, weil ich 150 Watt über den Wandler lassen will. Recht schnell fällt auf, dass der Wandler bei 150 Watt Dauer kaum warm wird. Also mal zwei Wattmeter an Input und Output, ich sehe bei 100 Wh Input 95 Wh Output und staune. Dann die beiden Wattmeter vertauscht und die Messung wiederholt. Ich sehe wieder 100 Wh Input bei 95 Wh Output (eher knapp 96%) und staune erneut. Dachte bisher, Wirkungsgrade über 90% stammen aus dem Labor. Stehe vor einem Rätsel. Input: 40V aus 12 Zellen LiFePo Output: 54V Last: Ölradiator, zieht in Stufe 3 die geforderten 150 Watt Horst
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Horst D. schrieb: > Dachte bisher, Wirkungsgrade über 90% stammen aus dem Labor. Nö, die sind längst alltäglich, auch bei billigem Zeug.
Horst D. schrieb: > Recht schnell fällt auf, dass der Wandler bei 150 Watt Dauer kaum warm > wird. Um so besser. Der Wirkungsgrad hängt aber auch vom Betriebspunkt ab. mfg
Horst D. schrieb: > Also mal zwei Wattmeter an Input und Output, ich sehe bei 100 Wh Input > 95 Wh Output und staune. Nur eben keine Wattstunden ...
Hallo H. H., H. H. schrieb: > Horst D. schrieb: >> Dachte bisher, Wirkungsgrade über 90% stammen aus dem Labor. > > Nö, die sind längst alltäglich, auch bei billigem Zeug. bei Aufwärtswandler, aber nicht bei Abwärtswandlern, richtig?
Peter M. schrieb: > bei Aufwärtswandler, aber nicht bei Abwärtswandlern, richtig? Nein wenn eher umgekehrt.
Horst D. schrieb: > für eine Bastelei habe mir einen billigen DCDC-Wandler aus China kommen > lassen. Beworben wurde der Wandler mit 95% Wirkungsgrad. Ist das Teil komplett mit Kühlkörpern oder hast Du die nachträglich gepimpt? Ein Ebay Link, etc. wäre nicht schlecht, wie teuer war denn der Spaß? Wie sieht die Wirkungsgrad bei niedriger Last (z.B 20Watt) aus - auf gleichem Level?
Dadurch dass bei einer eher hohen Spannung und mit wenig Strom gearbeitet wird ist der Wirkungsgrad relativ hoch. Wenn du damit 10 auf 12V oder 15 auf 20V bei 150W boosten wolltest würde es ziemlich sicher deutlich schlechter aussehen.
Robert K. schrieb: > Ist das Teil komplett mit Kühlkörpern oder hast Du die nachträglich > gepimpt? Horst D. schrieb: > Also gleich mal einen zusätzlichen Kühlkörper aufgesetzt ... Datenblatt oder link auf das Produkt wäre gut.
Mohandes H. schrieb: > Datenblatt oder link auf das Produkt wäre gut. Das Ding läuft unter 400W 15A Step-Up. Es ist eine Standardschaltung mit TL494 ohne Synchrongleichrichtung, Spannung und Strom sind einstellbar.
HildeK schrieb: > Horst D. schrieb: >> Also mal zwei Wattmeter an Input und Output, ich sehe bei 100 Wh Input >> 95 Wh Output und staune. > > Nur eben keine Wattstunden ... Auch Oberlehrerinnen sollten ihre Glaskugel regelmäßig warten lassen. Die beiden Geräte zeigen neben U, I und P auch die Wattstunden an. Um zu sehen, ob die Wandler durchhalten, lasse ich 100 Wh durchlaufen. Peter M. schrieb: > H. H. schrieb: >> Horst D. schrieb: >>> Dachte bisher, Wirkungsgrade über 90% stammen aus dem Labor. >> >> Nö, die sind längst alltäglich, auch bei billigem Zeug. > > bei Aufwärtswandler, aber nicht bei Abwärtswandlern, richtig? Habe das Gleiche bereits mit einem Abwärtswandler gebaut (40V auf 12V) und mit den beiden gleichen Wattmetern gemessen. Hier lag der beste Wirkungsgrad bei 89%. Den hatte ich so bei 1.2 A auf der 12V Seite. Der Wandler kann auf der 12V Seite 5A Dauer, ohne zu überhitzen. Robert K. schrieb: > Ist das Teil komplett mit Kühlkörpern oder hast Du die nachträglich > gepimpt? Nur der schwarze Kühler ist gepimpt, die beiden silbrigen Kühler seitlich waren dabei. Auf den Kauf kann ich momentan nicht zugreifen.
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H. H. schrieb: > Es ist eine Standardschaltung mit TL494 ohne Synchrongleichrichtung, > Spannung und Strom sind einstellbar. Ich hab mal eine sehr ähnliche Schaltung angehängt. Die stammt aus: https://www.youtube.com/watch?v=Hewly1foD64
Horst D. schrieb: > Recht schnell fällt auf, dass der Wandler bei 150 Watt Dauer kaum warm > wird. Also mal zwei Wattmeter an Input und Output, ich sehe bei 100 Wh > Input 95 Wh Output und staune. Dann die beiden Wattmeter vertauscht und > die Messung wiederholt. Ich sehe wieder 100 Wh Input bei 95 Wh Output > (eher knapp 96%) und staune erneut. Bei so einer Angabe erwartet man einen Momentanwert der Messung und nicht den Messwert über einen Zeitraum wie Hilde schon richtig angemerkt hatte...
H. H. schrieb: > Nö, die sind längst alltäglich, auch bei billigem Zeug. Ja, nur leider nicht bei jedem billigen Zeug. Da ist leider noch sehr viel im Umlauf, was nicht annähernd diese Werte erreicht. Das Schlimme ist: hat man mal was Gutes günstig gefunden, ist das keine Versicherung, dass man bei der nächsten Lieferung wieder genau dasselbe bekommt. Ich habe einen ganz konkreten Fall, wo man die Dinger erst aufbrechen musste, um nachweisen zu können, dass die "Serie" nicht annähernd das hält, was die Muster versprochen hatten. Im identischen Gehäuse mit identischen Zertifizierungen steckte einfach was ganz anderes. Schlicht gesagt: der übliche Chinesen-Betrug. Am verstörendsten ist: Die Chinks machen auch noch einen auf beleidigt, wenn man ihnen ihren Betrug vollkommen unbestreitbar nachweist. Ein seltsames Volk...
Beitrag #6987157 wurde vom Autor gelöscht.
c-hater schrieb: > wo man die Dinger erst aufbrechen > musste, um nachweisen zu können, dass die "Serie" nicht annähernd das > hält, was die Muster versprochen hatten Man mußte hierzu also was genau: Über Bauteile sowie Topologie nachweisen, daß nicht die versprochene Effizienz erreichbar? Irgendwie verstehe ich das nicht ganz, bin aber auch nur Laie. (Kenne weder Gesetzeslage(n) noch Praxis in was auch immer für einem genauen Bereich das stattfand.) Magst Du das noch etwas näher erläutern? Nur ein bißchen. Schon klar, daß es Gründe gibt, nicht ZU sehr ins Detail zu gehen. Nur hätte ich mir in meiner Blauäugigkeit ehrlich vorgestellt, daß Meßwerte genügen hätten können, dürfen, sollen, m... ? c-hater schrieb: > Ein seltsames Volk... Die Kultur ist sicher ganz anders. Ich stelle mir da manchmal hochkomplexe Verwicklungen vor ("Gesichtsverlust" etc.). Erzähl mal ein wenig mehr, nur ein wenig.
H. H. schrieb: > isurbn schrieb: >> Erzähl mal ein wenig mehr, nur ein wenig. > > Du hast Jehova gesagt! Oh. Verzeihung!
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Mohandes H. schrieb: > Datenblatt oder link auf das Produkt wäre gut. eBay-Artikelnummer: 165341347243
Ich habe mich mal mit einem Chinesen aus Shenzen über Qualität unterhalten. Er meinte: Die Mangelware wird am Straßenrand und online an Ausländer verkauft. In den Geschäften traut sich das keiner.
Horst D. schrieb: > Robert K. schrieb: >> Ist das Teil komplett mit Kühlkörpern oder hast Du die nachträglich >> gepimpt? > > Nur der schwarze Kühler ist gepimpt, die beiden silbrigen Kühler > seitlich waren dabei. Ich mach mal hier den Ketzer und behaupte, das der nachgesetzte 'Pimp'-Kühlkörper mehr schadet als nützt, weil er die Luft-Zirkulation aus dem 'Schlot über den Hot Spot' heraus behindert und thermisch kaum gekoppelt ist. Zum Nachschauen: https://www.mikrocontroller.net/attachment/548178/DCDC.jpg https://www.mikrocontroller.net/attachment/548499/DCDC.jpg Besser wäre ein Miefquirl (Lüfter) oder den xtra Kühlkörper unten mit guter Kopplung zu befestigen. Schwarz statt silbern brächte auch mehr Kühlung.
Fpgakuechle K. schrieb: > Ich mach mal hier den Ketzer und behaupte, das der nachgesetzte > 'Pimp'-Kühlkörper mehr schadet als nützt Ja klar, mehr Alu und mehr Oberfläche schadet sicher. > weil er die Luft-Zirkulation aus dem 'Schlot über den Hot Spot' > heraus behindert Sicher richtig, wird aber nur messtechnisch nachweisbar sein. > und thermisch kaum gekoppelt ist. Der aufgesetzte Kühlkörper wird gefühlt ebenso warm, wie die seitlichen Kühlkörper. Damit ist die thermische Kopplung mehr als ausreichend. Lüfter geht gar nicht und bei 40 bzw. 55V wirst du Probleme haben, einen passenden Lüfter zu finden. Außerdem völlig unnötiger Einwurf, denn für die geforderten 150 Watt ist die Kühlung absolut ausreichend.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich habe mich mal mit einem Chinesen aus Shenzen über Qualität > unterhalten. Er meinte: Die Mangelware wird am Straßenrand und online an > Ausländer verkauft. In den Geschäften traut sich das keiner. Da scheint was dran zu sein, denn seltsamerweise stand auf der Verpackung meines Wandlers: "Special Supply for Foreign Trade". Straßenrand OK, aber haben die dort noch Ladengeschäfte? Ist aber bei uns nicht viel anders: Bei Mediamarkt haben sie mal beim Umräumen einen Artikel beschädigt. Meinte einer: Macht nichts, das Teil geht online weg. 10% Rabatt und das Ding ist weg.
Horst D. schrieb: > Ja klar, mehr Alu und mehr Oberfläche schadet sicher. Klar schadet es weil es die Konvektion behindert. Damit's Wasser im Topp schneller kochen soll, macht man ja auch einen Deckel drüber, den man zum schnell anbkühlen wieder absetzt ... > Sicher richtig, wird aber nur messtechnisch nachweisbar sein. > > Der aufgesetzte Kühlkörper wird gefühlt ebenso warm, Scherzkeks, von wegen 'gefühlt' geht über 'messtechnisch'. > Außerdem völlig unnötiger Einwurf, denn für > die geforderten 150 Watt ist die Kühlung absolut ausreichend. Und warum nagelst du dann einen völlig überflüssigen Kühlkörper an der falschen Stelle drüber?!
Horst D. schrieb: > Straßenrand OK, aber haben die dort noch Ladengeschäfte? Ja, sogar ganze Elektronik-Kaufhäuser. https://www.youtube.com/results?search_query=shenzhen+electronics+market
Horst D. schrieb: > Also mal zwei Wattmeter an Input und Output, ich sehe bei 100 Wh > Input 95 Wh Output und staune. Dann die beiden Wattmeter vertauscht und > die Messung wiederholt. Ich sehe wieder 100 Wh Input bei 95 Wh Output Wattmeter zeigen dir keine Energie, sondern die Leistung an. Wie kommst du von der Anzeige auf Wh (und wozu)?
Horst D. schrieb: > Mohandes H. schrieb: >> Datenblatt oder link auf das Produkt wäre gut. > > eBay-Artikelnummer: 165341347243 Bei dem obigen Artikel kommen noch relativ hohe Versandkosten dazu billiger ist es hier: https://www.ebay.de/itm/233695723681?hash=item366959c0a1:g:kEgAAOSwf8RfShhk
Horst D. schrieb: > Also gleich mal einen zusätzlichen > Kühlkörper aufgesetzt, Wie hält der denn fest? Aufgeklebt? mfg
Christian S. schrieb: > Wie hält der denn fest? Aufgeklebt? Der saugt sich von alleine fest, weil er die Kontaktflächen vorher absolut plan geschliffen hat. :-)
@Horst: Was für Wattmeter hast du da? Ich schau mich grad nach sowas um.
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Der saugt sich von alleine fest, weil er die Kontaktflächen vorher > absolut plan geschliffen hat. :-) Eher in montiertem Zustand mit einem 14mm Werkzeug plan gefräst. Kann Klein-Dummi allerdings nicht ahnen. Bin hier raus, sind mir zu viele Schwachköpfe am Start.
Horst D. schrieb: > Bin hier raus, sind mir zu viele Schwachköpfe am Start. Herdentrieb, der grösste Bock geht voran ... >Eher in montiertem Zustand mit einem 14mm Werkzeug plan gefräst. Und mit 'Pimperkleber' festgepimpt ... wenn man schon unnötigerweise die Kühlfläche vergrößern will, hätt man besser die beiden Kühlkörper gleich durch größere getauscht. Beitrag "Tipp, Kühlkörper kleben" Wobei man bei der Optimierung von Abwärmesystemen eher den entgegengesetzten Weg verfolgt, kleine Lösungen mit wenig Masse durch optimale Abführung und Abstrahlung zu bauen. Aber beim 'Tuning' zählt wohl eher die Optik statt der tatsächliche Nutzen ...
Toxic schrieb: >> eBay-Artikelnummer: 165341347243 > > Bei dem obigen Artikel kommen noch relativ hohe Versandkosten dazu > billiger ist es hier: > Ebay-Artikel Nr. 233695723681 Und vom Gesparten kann man einmal richtig gut Essen gehen - jedenfalls wenn man ein paar mehr von den Teilen bestellt. Danke für den Tipp
Horst D. schrieb: > Kann Klein-Dummi Hätten Klein-Dummi und Groß-Dumbo bloß nicht gefragt. Ich wollte es doch nur wissen, falls es nachahmenswert wäre. Danke für die Detailfotos. Ich werfe mal noch "Kaltverschweißung" ein... mfg
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