Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Klingel-Stromkreis als Schalter für Arduino


von Klingel (Gast)


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Hallo!

Ich möchte den Stromkreis meiner Klingel als Schalter für ein 
Arduino-Projekt verwenden. Solange der Kingelknopf gedrückt ist, soll 
der Schaltkreis geschlossen sein. Soweit ich sehe, bräuchte ich dafür 
einen Gleichrichter + Relais (DC). Ein AC-Relais will ich nicht 
einsetzen, da ich ggf. den DC-Strom auch später anderweitig verwenden 
will.

Kann mir jemand Komponenten dafür empfehlen? Ich habe mir die zwei unten 
verlinkten herausgefischt, bin mir aber unsicher, ob das damit klappt. 
Brauche ich noch Resistoren, etc? Z. I., auf der gerade verbauten 
Klingel steht: 8V~ AC (0.83A)

Komponenten:

AC 6-32V zu DC 12V Power Supply Converter Gleichrichter Stromumwandlung 
Module:
https://www.ebay.de/itm/144416505360


JRC-21F 4100 6Pins Miniatur Printrelais Relais 3V 5V 12V 220VAC 3A:
https://www.ebay.de/itm/123649536626

Von dem die 12V Version.. oder niedriger+Resistor?

von Brain 2.0 (Gast)


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Und was genau willst du wie schalten, wenn es klingelt ?

von Stefan F. (Gast)


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Benutze ma die Suchfunktion. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Thema 
dieses Jahr hier bereits 3x diskutiert wurde.

Du brauchst nur einen Gleichrichter, einen Kondensator (220µF) und ein 
12V Relais. Die Gleichrichtung erhöht die Spannung nämlich ein bissen.

Ich würde das mit einem Optokoppler umsetzen, ist moderner.

> Ein AC-Relais will ich nicht einsetzen, da ich ggf.
> den DC-Strom auch später anderweitig verwenden will.

Wofür? Der Strom steht ja nur so lange zur Verfügung, wie jemand den 
Klingeltaster betätigt. Außerdem ist deine so gewonnene Gleichspannung 
wahrscheinlich nicht Potentialfrei, was gemeine Fallstricke mit sich 
bringt. Mache dir nicht deinen PC kaputt!

von my2ct (Gast)


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Klingel schrieb:
> Brauche ich noch Resistoren

Egal, ob du die brauchst, oder nicht. In Deutschland wirst du die nicht 
bekommen. Verwende ggf. einfach ganz normale Widerstände. Die sind bei 
der Beschaffung deutlich unkomplizierter ;-)

von Manfred (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Du brauchst nur einen Gleichrichter, einen Kondensator (220µF) und ein
> 12V Relais.

Gleichrichter - Elko - Relais ist der sicherste Weg. Nicht einverstanden 
bin ich mit 220µF, da würde ich 10µF nehmen: Etliche Leute haben 
scheinbar Angst, vom Klingelkopf gebissen zu werden und drücken den nut 
extrem kurz. Wenn die Ladezeit zu hoch wird, spricht das Relais garnicht 
erst an.

> Ich würde das mit einem Optokoppler umsetzen, ist moderner.

Ich nicht, modern gegen zuverlässig gewinnt das Relais.

von Opto (Gast)


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Manfred schrieb:
> Nicht einverstanden
> bin ich mit 220µF, da würde ich 10µF nehmen

Darüber brauchst du dir beim Optokoppler keine Gedanken zu machen.

von HildeK (Gast)


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Klingel schrieb:
> AC 6-32V zu DC 12V Power Supply Converter Gleichrichter Stromumwandlung
> Module:
> Ebay-Artikel Nr. 144416505360

In der Beschreibung steht:
AC-Eingangsspannung: 6V-32V (Kapazität 50V470UF)
Ausgangsspannung: 12 V Gleichstrom

Das ist einfach nur gelogen. Das Platinchen ist ein einfacher 
Brückengleichrichter mit 1N4007, mit Siebelko und LED-Anzeige; macht 
keinesfalls aus 6-32V AC 12V DC! Da kommen dann im Leerlauf 7-44V raus 
und keine 12V. Ist dir das bewusst?
Und dafür sind 6€ zu viel.

von MaWin (Gast)


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Klingel schrieb:
> Ich möchte den Stromkreis meiner Klingel als Schalter für ein
> Arduino-Projekt verwenden. Solange der Kingelknopf gedrückt ist, soll
> der Schaltkreis geschlossen sein. Soweit ich sehe, bräuchte ich dafür
> einen Gleichrichter + Relais (DC)

Ja, geht, es reicht ein Reed-Relais,  ein kleiner Kondensator nach dem 
Gleichrichter verhindert ein Brummen des Relais, anbei so eine Schaltung 
mit zusätzlichem 5V Regler zur Stromversorgung.

ABER: Du musst diese Schaltung parallel zur Klingel anbauen, und damit 
gibt es 2 Probleme:

der Abschaltfunken einer elektromechanischen Klingel produziert leicht 
Spannungen oberhalb der Sperrspannung der Dioden, der Elko nach den 
Dioden und ein 100nF Kondensator vor den Dioden reduziert das auf 
verträgliche Spannungen.

Und: wenn man nicht an der Position der Klingel, sondern an der Position 
des Klingeltrafos oder Klingelknopfes die Schaltungen einschleifen will, 
braucht man eine andere Schaltung.

von Stefan F. (Gast)


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Manfred schrieb:
> Nicht einverstanden
> bin ich mit 220µF, da würde ich 10µF nehmen: Etliche Leute haben
> scheinbar Angst, vom Klingelkopf gebissen zu werden und drücken den nut
> extrem kurz. Wenn die Ladezeit zu hoch wird, spricht das Relais garnicht
> erst an.

Der 220µF Kondensator würde sich bei 0,5A in weniger als 0,1s ganz 
aufladen.

von und noch Einer (Gast)


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Glatt gelogen! Du hast hier keine Stromquelle!

von N. M. (mani)


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Man könnte das Relais doch auch direkt mit der pulsierenden 
Gleichspannung hinter dem Gleichrichter versorgen.
Macht ja dem Relais nichts wenn es passend ausgewählt ist. Dann braucht 
man auch nicht so ne große Glättung.

Danach dann noch ein Schaltnetzteil für den uC.

von Stefan F. (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Der 220µF Kondensator würde sich bei 0,5A in weniger als 0,1s ganz
> aufladen.

Siehe Bild

von Stefan F. (Gast)


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N. M. schrieb:
> Man könnte das Relais doch auch direkt mit der pulsierenden
> Gleichspannung hinter dem Gleichrichter versorgen.

Dann brauchst du ein Relais für 8V, die sind nicht so leicht zu 
bekommen, wie 12 Relais.

von Stefan F. (Gast)


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Ich habe den Lastwiderstand (Relais) vergessen. Habe bei der Gelegenheit 
auch mal die Variante mit 10µF dargestellt.

Die 220µF sind schon knapp. Je nach Relais muss es sogar etwas mehr 
sein.

von N. M. (mani)


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Irgendwie ist nicht klar für was er das Relais überhaupt braucht und was 
für einen Strom es tragen können muss.

Sitzt das Relais parallel zum Klingelschalter und dient nur zur 
Potentialfreiheit? Für was braucht er dann den uC?

Oder wird das Relais über den uC gesteuert? Dann braucht er entweder 
eins mit 3V oder eine dementsprechende Treiberschaltung.

Klingel schrieb:
> Ich möchte den Stromkreis meiner Klingel als Schalter für ein
> Arduino-Projekt verwenden. Solange der Kingelknopf gedrückt ist, soll
> der Schaltkreis geschlossen sein.

Das ist er schon alleine durch den Klingelschalter. Also wofür das 
Relais und der uC?

von Klingel (Gast)


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Hallo zusammen, vielen Dank für die vielen Antworten.

Alternativ wäre ich jetzt auch mit einem konkreten Vorschlag für ein 
AC-Relais froh, man muss die Sache ja nicht verkomplizieren.. ansonsten:

Anbei noch ein Foto der derzeitigen Klingel. Ein Trafo ist nicht dran, 
sie ist direkt an die zwei Drähte angeschlossen. Einen Parallelbetrieb 
habe ich nicht vor, ich würde die Klingel abnehmen und den Gleichrichter 
an die Drähte schrauben.

Das Relais soll "wenns klingelt" als Druckknopf fungieren, um einen 
MP3-Player (DFPlayer: 
https://wiki.dfrobot.com/DFPlayer_Mini_SKU_DFR0299) zu starten. Wie 
lange der Knopf nach dem Start gedrückt bleibt, ist dem Player egal. 
Wenn die Basisversion funktioniert, schalte ich einen Arduino dazwischen 
um die Funktionalitäten auszuweiten (Doppelklingler abfangen, 
uhrzeitabhängige Wiedergabe, etc).

Konkret müssen IO_2 und GND kurz verbunden werden, damit er startet. 
Siehe Skizze. Ich habe da mal den 10µF Kondensator angesetzt, da 
tatsächlich einige Leute sehr kurz klingeln.

Kondensator:
https://www.ebay.de/itm/371797904586



HildeK schrieb:
> Klingel schrieb:
>> AC 6-32V zu DC 12V Power Supply Converter Gleichrichter Stromumwandlung
>> Module:
>> Ebay-Artikel Nr. 144416505360
>
> In der Beschreibung steht:
> AC-Eingangsspannung: 6V-32V (Kapazität 50V470UF)
> Ausgangsspannung: 12 V Gleichstrom
>
> Das ist einfach nur gelogen. Das Platinchen ist ein einfacher
> Brückengleichrichter mit 1N4007, mit Siebelko und LED-Anzeige; macht
> keinesfalls aus 6-32V AC 12V DC! Da kommen dann im Leerlauf 7-44V raus
> und keine 12V. Ist dir das bewusst?
> Und dafür sind 6€ zu viel.

Hmm, das ist natürlich nicht so toll.. hätte jemand eine konkrete 
Empfehlung für eine Alternative (Ebay-Link wäre fein)?


MaWin schrieb:
> Ja, geht, es reicht ein Reed-Relais

Wäre das besser als das Printrelais? Ich habe zwei gefunden, k. A. was 
der Unterschied ist (DIP, SIL)
https://www.ebay.de/itm/310702095193
https://www.ebay.de/itm/310702095193

von MaWin (Gast)


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Klingel schrieb:
> Wäre das besser als das Printrelais

Kleiner und billiger, und wohl zum schalten kleiner Signale ausreichend.

von NurEinGast (Gast)


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Nimm doch eifach einen Gleisbesetztmelder von den
Modellbahnern und schleife ihn in den Klingelstrompfad
ein.
Sehr sicher und unkompliziert!

Schönen Sonntag noch
Jürgen

von Klingel (Gast)


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So, Problem gelöst: ich habe auf gut Glück ein 12V AC Printrelais 
angeschlossen und es funktioniert einwandfrei. Die Klingel musste ich 
auch nicht abschrauben. Sie funktioniert parallel, aber stillgelegt habe 
ich diesen Dröhner umgehend. So einfach kann es gehen.

Hier noch das explizite Modell, falls ein späterer Antwortsuchender im 
Thread landet: 
https://www.amazon.de/gp/product/B00HPLOPQC?ref=ppx_pt2_dt_b_prod_image

(Finder Steck/Printrelais 12 V AC, 2 W, 8 A, 40.52.8.012.0000)

Die Pins sitzen fest in üblichen Steckbrückenkabeln, Löten muss auch 
nicht sein.

Schöne Ostern 👯‍♀️

von Manfred (Gast)


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Klingel schrieb:
> So, Problem gelöst: ich habe auf gut Glück ein 12V AC Printrelais
> angeschlossen und es funktioniert einwandfrei.

Danke, dass Du den Abschluß beschreibst.

Das war natürlich zu einfach für dieses Forum, aber ist allemal die 
sauberste Lösung.

> (Finder Steck/Printrelais 12 V AC, 2 W, 8 A, 40.52.8.012.0000)
> Die Pins sitzen fest in üblichen Steckbrückenkabeln , Löten muss auch
> nicht sein.

Da werfe ich Dir Pfusch vor, das gehört sauber angelötet und die 
Leitungen zuverlässig geklemmt.

von PC-Freak (Gast)



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Manfred schrieb:
> (Finder Steck/Printrelais 12 V AC, 2 W, 8 A, 40.52.8.012.0000)

Dafür gibt es von Finder die blauen Stecksockel für Schnappschiene
Link:https://www.findernet.com/de/deutschland/series/serie-95-sockel-fur-relais-der-serie-40-41-43/
oben das Bild

von Stefan F. (Gast)


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Manfred schrieb:
> Da werfe ich Dir Pfusch vor, das gehört sauber angelötet

Ach komm schon, man kann die Gurke auch mal krumm sein lassen.

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