Niveausteuerung mit Relais

Falk B. schrieb:
> Nimm einen extra Schwimmerschalter.

Würde ich auch empfehlen.

Und was die Hörbarkeit des Summers angeht: Stelle ein Babyphone auf.

Falk B. schrieb:
> Micha38 schrieb:
>> Jetzt würde ich gerne aber haben, das
>> ich lediglich beim Ansteigen des Wassers in dem Behälter per Hupe
>> Geweckt werde wenn das Niveau des Wasser den Hochwasseralarmpunkt
>> erreicht, hilfsweise habe ich noch eine Alarmanlage wo ich den Eingang
>> nutzen könnte die mir dann die Meldung zum Wachdienst schickt, sollte
>> ich nicht Zuhause sein. Daher würde ich gerne diese Hochwasser Signal
>> seperieren.
>
> Nimm einen extre Schwimmerschalter. Die gbt es überall.
>
>> Beim Messen des Senosr ist im Normalen zustand 19,6V wenn der Behälter
>> leer ist. Ist Er voll und bereit zum Abpumpen, dann ist er 18,9V der
>> Alarm Punkt begingt bei 18,7V.
>
> Glaub ich nicht. Du hast falsch gemessen.
>
>> Ist so eine Schaltung Möglich und umsetzbar?
>
> Lass besser die Finger von der Anlage, vor allem bei deinen Kenntnissen.
> Nimm einen extra Sensor, da machst du nix kaputt.

Statt so voreilig mit Falschen Argumenten wie Messfehler um sich zu 
werfen oder hier zu Argumentieren man sollte die Finger von der Anlage 
lassen, wäre es rtatsamer gewesen selber mal zu Überlegen was das Signal 
bewirkt, weder liegt ein Messfehler vor noch werde ich mir von jemanden 
der selber wohl keine Ahnung hat, mir nicht verbieten lassen an der 
Anlage zu Arbeiten.

Da ja offenbar du den Thread nicht bis zu ende gelesen hast, wäre dir 
sicherlich aufgefallen, das am Ende steht das ein Zusätzlicher 
Schwimschalter nicht nachgerüstet werden kann. Statt dessen kommt man 
hier mit den unsinnigsten Begründungen daher und versucht den Verfasser 
noch für Dumm zuverkaufen, scheint wie überall auch hier in dem Forum 
gang und gebe zu sein. Ich bin selber in der Elektronik und Elektrick 
tätig da muss ich mir hier von dir Falk B. nicht erzählen lassen es 
wären Messfehler oder man sollte die Finger davon lassen, Kannst ja mal 
selber angeben wie du auf Messfehler kommst, wenn du so schnell solche 
Fragwürdigen Aussagen tätigst?
Was wäre den deiner Meinung nach die Richtige Spannung für den Sensor?
Was ist das den für ein Sensor?

Hat der Sensor DC oder AC?

Vieleicht ist ja auch der Controler der Anlage Defekt!

Ist die Anlage 230 oder 400 Volt AC?

Da ich diese Angaben bewusst nicht gemacht habe, kann man nicht 
voreillig auf Messfehler Argumentieren! Zudem ich auch Eingangs 
geschriebne habe das der Controller nicht verändert werden soll, sondern 
lediglich das Signal abgehört werden soll was der Sensor liefert!

Ich bitte hier wirklich nur um ernstgemeinte Anregungen und nicht um 
Fragwürdige Äußerungen oder Pauschalen Unterstellungen.

Micha38 schrieb:
> Statt so voreilig mit Falschen Argumenten wie Messfehler um sich zu
> werfen ...

Es geht nicht um die Argumente, sondern um die Fakten.
Offensichtlich fehlerhafte Messungen tragen nicht wirklich zur Klarheit 
bei.

Micha38 schrieb:
> Statt so voreilig mit Falschen Argumenten ...
> mir nicht verbieten lassen an der Anlage zu Arbeiten.

Mit der Einstellung kannst du hier direkt einpacken. Warum hast du 
überhaupt gefragt?

> Ich bitte hier wirklich nur um ernstgemeinte Anregungen und nicht
> um Fragwürdige Äußerungen oder Pauschalen Unterstellungen.

Dein Konzept ist Scheiße, also beklage dich nicht über gut gemeinte 
alternative Ratschläge.

Aber egal, jetzt ist es eh zu spät. Möge der Shitstorm über dich kommen, 
du undankbarer Kerl.

Matthias S. schrieb:
> Micha38 schrieb:
>> Beim Messen des Senosr ist im Normalen zustand 19,6V wenn der Behälter
>> leer ist. Ist Er voll und bereit zum Abpumpen, dann ist er 18,9V der
>> Alarm Punkt begingt bei 18,7V.
>
> Sowas macht keine industrielle Steuerung, es liegt mit Sicherheit ein
> Messfehler vor. Du wirst vermutlich einen falschen Bezugspunkt gewählt
> haben für die Messung.

Irgendwie Entäuscht ihr mich gerade,

Laut der Skizze des Herrstellers ist an Schraubklemme 5 und 6 der 
Gestängeschwimmersensor der Hebeanlage anzuschliessen der hat nur zwei 
Drähte. In der Elektronik ist ein Netzteil auf der Platine das den 9V 
Akku mit auflädt das Relais Steuert und den Sensor beobachtet.

Während alle Meldungen ausser Hochwasser selbst quitierend sind muss bei 
Hochwasser ein Reset durchgeführt werden, das ist aber wegen den Sammel 
Störung nicht zu unterscheiden. Deshalb möchte ich das Signal für den 
Hochwasserstand Separieren.

Micha38 schrieb:
> Irgendwie Entäuscht ihr mich gerade

Tja, tut mir leid. Wir sind halt nicht solche Leute, die dich lächelnd 
noch tiefer in den Sumpf treiben, nur weil du das so willst.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Micha38 schrieb:
>> Statt so voreilig mit Falschen Argumenten ...
>> mir nicht verbieten lassen an der Anlage zu Arbeiten.
>
> Mit der Einstellung kannst du hier direkt einpacken. Warum hast du
> überhaupt gefragt?

Erstaunlich das keiner Hinterfragt was ist das für eine Anlage was ist 
das Für ein Controller, statt desen wird einem gleich Messfehler 
unterstellt. Man macht sich das aber auch sehr einfach!

>> Ich bitte hier wirklich nur um ernstgemeinte Anregungen und nicht
>> um Fragwürdige Äußerungen oder Pauschalen Unterstellungen.
>
> Dein Konzept ist Scheiße, also beklage dich nicht über gut gemeinte
> alternative Ratschläge.

Wie so soll das Konzept Scheiße sein?
Mann sollte sich damit mal auseinandersetzen was ja hier leider keine so 
richtig will.

> Aber egal, jetzt ist es eh zu spät. Möge der Shitstorm über dich kommen,
> du undankbarer Kerl.
Solche Drohungen und Äuserungen haben in eurem Forum aber nichts zu 
suchen, Man merkt das Ihr selber die Netikette nicht beachtet.

Micha38 schrieb:
> Statt dessen kommt man
> hier mit den unsinnigsten Begründungen daher und versucht den Verfasser
> noch für Dumm zuverkaufen, scheint wie überall auch hier in dem Forum
> gang und gebe zu sein. Ich bin selber in der Elektronik und Elektrick
> tätig da muss ich mir hier von dir Falk B. nicht erzählen lassen es
> wären Messfehler oder man sollte die Finger davon lassen, Kannst ja mal
> selber angeben wie du auf Messfehler kommst, wenn du so schnell solche
> Fragwürdigen Aussagen tätigst?
> Was wäre den deiner Meinung nach die Richtige Spannung für den Sensor?
> Was ist das den für ein Sensor?

Wen du Wirklich von elecktrick so Viel anung Hast wie du Behaupten tust 
weil Du ja Scheinbar Tättich bist Auch in der elecktrohnick dann Hädest 
du Erkant das dier Falck nicht An Den karen Fahrren Will du Undangbahrer 
kerl Unt vom Miehr aus Kanst du Machen was du Wilst und Wen du Keinen 
tip Annhemen Wils vom falck dan Bekomst du vonn Mier auch Keine.

Micha38 schrieb:
> Mann sollte sich damit mal auseinandersetzen was ja hier leider keine so
> richtig will.

Was bei dem Geschreibsel auch nicht gerade einfach ist.

In der Prozesstechnik sind Unterschiede bei den Schaltpunkten nicht im 
Bereich von unter 1V groß.

Wenn es ein Analogwertgeber wäre, könntest du die Spannung mit einer 
Op-Schaltung hochohmig abgreifen und weiterverarbeiten.
Dazu scheinen dir aber Grundlagen zu fehlen.

Irgendwo muss man in dem Aufbau doch noch einen Schwimmschalter 
anbringen können, wenn das draußen in einem Schacht ist, der auch 
hochwassergefährdet ist.

Michel M. schrieb:
> Micha38 schrieb:
>> Statt dessen kommt man
>> hier mit den unsinnigsten Begründungen daher und versucht den Verfasser
>> noch für Dumm zuverkaufen, scheint wie überall auch hier in dem Forum
>> gang und gebe zu sein. Ich bin selber in der Elektronik und Elektrick
>> tätig da muss ich mir hier von dir Falk B. nicht erzählen lassen es
>> wären Messfehler oder man sollte die Finger davon lassen, Kannst ja mal
>> selber angeben wie du auf Messfehler kommst, wenn du so schnell solche
>> Fragwürdigen Aussagen tätigst?
>> Was wäre den deiner Meinung nach die Richtige Spannung für den Sensor?
>> Was ist das den für ein Sensor?
>
> Wen du Wirklich von elecktrick so Viel anung Hast wie du Behaupten tust
> weil Du ja Scheinbar Tättich bist Auch in der elecktrohnick dann Hädest
> du Erkant das dier Falck nicht An Den karen Fahrren Will du Undangbahrer
> kerl Unt vom Miehr aus Kanst du Machen was du Wilst und Wen du Keinen
> tip Annhemen Wils vom falck dan Bekomst du vonn Mier auch Keine.

Lern du bitte erstmal Deutsch schreiben und sprechen und da du hier eh 
nichts beigetragen hast ist dein Komentar auch nicht erwünscht offenbar 
folgen hier nur alle einem Aufruf des Schiedstorms.
Unterlasse es bitte hier weiter Unruhe zustiften, entweder hast du was 
Sinnvolles Beizutragen und hast was zu Thematik Niveauschaltung mit 
Relais zu sagen oder lass es!

STK500-Besitzer schrieb:
> Micha38 schrieb:
>> Mann sollte sich damit mal auseinandersetzen was ja hier leider keine so
>> richtig will.
>
> Was bei dem Geschreibsel auch nicht gerade einfach ist.
>
> In der Prozesstechnik sind Unterschiede bei den Schaltpunkten nicht im
> Bereich von unter 1V groß.
>
> Wenn es ein Analogwertgeber wäre, könntest du die Spannung mit einer
> Op-Schaltung hochohmig abgreifen und weiterverarbeiten.
> Dazu scheinen dir aber Grundlagen zu fehlen.
>
> Irgendwo muss man in dem Aufbau doch noch einen Schwimmschalter
> anbringen können, wenn das draußen in einem Schacht ist, der auch
> hochwassergefährdet ist.

Hallo STK500-Besitzer

wenigsten mal einer der was Konstruktives beiträgt.

Am Äusserne Schacht habe ich eine Leckagesensor angebracht der ist mit 
einem Wählgerät verbunden was mich direkt Informiert auch wenn ich nicht 
zu Hause bin. Um aber die Katastrophe so früh wie Möglich zu erkennen, 
würde ich den Schaltpunkt des Gestängeschimmers abgreifen der für den 
Alarmkontakt zuständig ist. In der Beschreibung heist es: Für die 
Erfassung des Hochwasserniveaus ist ein Schaltpunkt im Parametersatz 
hinterlegt, der über den Gestängeschiwmmer ausgelöst wird.
Es wird kein separater Schwimmerschalter benötigt.

Die Hebeanlage ist ein geschlossenes System. Selbst wenn der Behälter 
randvoll ist würde dies in der Dusche zuerst Hochkommen.

Micha38 schrieb:
> Lern du bitte erstmal Deutsch schreiben und sprechen und da du hier eh
______________ erst mal _____ schreiben, und _

> nichts beigetragen hast ist dein Komentar auch nicht erwünscht offenbar
__________________ hast, ist __ Kommentar ________ erwünscht. 
Offenbar

> folgen hier nur alle einem Aufruf des Schiedstorms.
_____________________________________ Shitstorms

> Unterlasse es bitte hier weiter Unruhe zustiften, entweder hast du was
_______________________________________ zu stiften __

> Sinnvolles Beizutragen und hast was zu Thematik Niveauschaltung mit
___________ beizutragen __

> Relais zu sagen oder lass es!

8 Schreibfehler in 2 Sätzen - tapfer, tapfer ...

Micha38 schrieb:
> wenigsten mal einer der was Konstruktives beiträgt.

Oh! Das tut mir leid! Das wollte ich nicht.

Micha38 schrieb:
> Lern du bitte erstmal Deutsch schreiben ...

Die Story mit dem Glashaus kennst du?

Micha38 schrieb:
> Erstaunlich das keiner Hinterfragt was ist das für eine Anlage was ist
> das Für ein Controller

Interessant, dass du diese Informationen immer noch nicht lieferst 
obwohl du sie für wichtig erachtest. Ich gehe davon aus, dass du gar 
keine Hilfe haben möchtest. Wahrscheinlich wolltest du nur Helfer 
anlocken, um sie beschimpfen zu können. So sieht das aus.

Micha38 schrieb:
> Wie so soll das Konzept Scheiße sein?

Ich habe keine Lust, dir das zu erklären. Du zeigst dich eh nur 
undankbar.

STK500-Besitzer schrieb:
> Micha38 schrieb:
>
>> wenigsten mal einer der was Konstruktives beiträgt.
>
> Oh! Das tut mir leid! Das wollte ich nicht.

Warum, tut dir das Leid du hast wenigstens das Eingangsthema gelesen und 
verstanden um was es geht.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Micha38 schrieb:
>
>> Erstaunlich das keiner Hinterfragt was ist das für eine Anlage was ist
>> das Für ein Controller
>
> Interessant, dass du diese Informationen immer noch nicht lieferst
> obwohl du sie für wichtig erachtest. Ich gehe davon aus, dass du gar
> keine Hilfe haben möchtest. Wahrscheinlich wolltest du nur Helfer
> anlocken, um sie beschimpfen zu können. So sieht das aus.
> Micha38 schrieb:
>
>> Wie so soll das Konzept Scheiße sein?
>
> Ich habe keine Lust, dir das zu erklären. Du zeigst dich eh nur
> undankbar.

Würdest du wirklich ein Interesse zeigen, dann hätte ich dir gerne 
geantwortet, aber da du ja selber als Helfer nur am Pöbel bist und Hetze 
betreibst in dem du zum Shitstorm aufrufst, musst du dich nicht 
beklagen. Undankbarkeit zeigst du leider auch du undankbarer Kerl.

Klaus R. schrieb:
> Micha38 schrieb:
>
>> Hintergrund ist folgender, ich habe in einem Einfahrmilienhaus im
>> Heizungstiefkeller eine Hebeanlage mit Steuerung, leider ist die
>> Steuerung sehr eingeschränkt. Die Anlage verfügt zwar über einen
>> Internen Summer der mit einem Akku aufrechterhalten wird wen der
>> Stromausfällt, allerdings Zieht das Sammelrealis an bei Netzausfall,
>> Motorschutz, Motorstromüberwachung, Hochwasser, etc. Leider gibt es in
>> usnere gegend öffters auch mal für wenige Sekunden regelrechte
>> Spannungsunterbrechungen vorallem nachts. Dann wäre es beim Betrieb
>> einer Hupe die Notstromgepuffert ist ja ein Nächtlicher Wecker der nach
>> einingen Sekunden oder Minuten wieder ausgeht. Den die Steuerung hängt
>> auch im Tiefkeller und wir hören den Buzzer nicht der wie das
>> Sammelrelais auf alles Reagiert. Jetzt würde ich gerne aber haben, das
>> ich lediglich beim Ansteigen des Wassers in dem Behälter per Hupe
>> Geweckt werde wenn das Niveau des Wasser den Hochwasseralarmpunkt
>> erreicht, hilfsweise habe ich noch eine Alarmanlage wo ich den Eingang
>> nutzen könnte die mir dann die Meldung zum Wachdienst schickt, sollte
>> ich nicht Zuhause sein. Daher würde ich gerne diese Hochwasser Signal
>> seperieren.
>
> Für solch eine wichtige Anlage gibt es doch sicher Dokumentationen.
> Micha38 schrieb:
>
>> Beim Messen des Senosr ist im Normalen zustand 19,6V wenn der Behälter
>> leer ist. Ist Er voll und bereit zum Abpumpen, dann ist er 18,9V der
>> Alarm Punkt begingt bei 18,7V. Diese Signale lassen die sich auswerten
>> ohne das die Signale verändert werden? Das die Platine sicherlich eine
>> klein Spannung zum Arbeiten braucht habe ich berücksichtigt und würde
>> die mit 12V DC Betreiben wollen, das wäre die Spannung die aus vielen
>> Akkugepufferten Netzteile oder der Alarmanlage kommen.
>> Darf auch gerne ein Weitbereichs Eingang haben von 9-30V
>
> Wie man Dir schon sagte, diese Meßwerte sind irgendwie nicht
> vertrauenswürdig. Die Werte sind vielleicht tief in der Elektronik
> gemessen worden, aber sicher nicht in der Nähe vom Sensor.
> Deswegen auch die Frage nach den Dokumentationen. Und wenn Du die nicht
> hast, ein Typenschild wird doch irgendwo vorhanden sein. Wer hat die
> Anlage installiert? Mach mal ein paar Bilder.
> Es geht doch darum, Dich hier schon fast professionell unterstützen zu
> können. Mit irgendeiner Wurstelei ist Dir doch nicht geholfen. Das
> Expertenwissen für elektronische Probleme ist hier im Forum vorhanden,
> es muß nur mit konkreten, handfesten Informationen gefüttert werden.
> mfg Klaus

Hallo Klaus,

Vielen Dank für das Interesse,

Klar gibt es eine Dokumentation.
Der Controler ist ein Wilo Control Ms-LS diese hat zwei Relais auf der 
Platine wovon aber nur eins eine Sammelstörung als Potentialfreien 
Kontakt Wechsler arbeitet. Beim zweiten Relais ist direkt darunter eine 
PE Anschluss klemmblock vorhanden.

Daran hängt eine DrainLift Sani- S.11T/1 diese hat einen 
Gestängschwimmsensor der fest verbaut ist und ich nicht gut daran, 
komme. Gemessen habe ich an dem einzigen Punkt der Steuerung da wo der 
Schwimmer dran hängt. Auf dem Photo Rechts unten rechter Klemmblock wo 
braun schwarz dran ist.

Wenn dir noch was fehlt oder du Fragen hast, dann frage ruhig.

Grüße Micha38

Matthias S. schrieb:
> Mario M. schrieb:
>
>> Niveauerfassung erfolgt mit einem analogen
>> Ausgangssignal 4...20 mA.
>
> Siehe da, das erklärt doch zwanglos, warum eine Spannungsmessung sinnlos
> ist. Man fügt also am besten einen Messwiderstand in Reihe mit dem
> Sensor hinzu und wertet dann ganz entspannt die Spannung über dieser
> Bürde aus. Oder man sucht sich den ADC Pin am MC, den das Dingens
> betreibt. Dann wird man sich die Verstärkung auch sparen können.
> Könnte ein Mega162 oder Mega324 sein.

Das heißt es sind am MC 8 Pins die ADC heissen und jetzt muss ich den 
Pin suchen der für die Hochwasser Auslösung zuständig ist.

Micha38 schrieb:

[An Stefan ⛄ F., nachdem dieser zu einem Detail von Micha38's Schaltung 
eine Frage gestellt hatte ...]

> Würdest du wirklich ein Interesse zeigen, dann hätte ich dir gerne
> geantwortet, aber da du ja selber als Helfer nur am Pöbel bist und Hetze
> betreibst in dem du zum Shitstorm aufrufst, musst du dich nicht
> beklagen. Undankbarkeit zeigst du leider auch du undankbarer Kerl.

Ist ja schon ein Graus mit diesem Stefan. Da will man ihn helfen lassen, 
diesen undankbaren Kerl, und schon fragt er etwas nach. Alleine schon 
diese Anmaßung, etwas nachzufragen zu wollen - das ist absolut nicht 
tolerierbar. Geschieht ihm doch recht, dass du auf seine Nachfrage nicht 
geantwortet hast!

Bei so viel Undankbarkeit soll Stefan doch helfen, wem er will. 
Hauptsache er kriecht danach auf den Knien zu Kreuze und tut ordentlich 
seine Dankbarkeit kund  - dafür, dass er seine Zeit und Expertise opfern 
durfte.

Weiter so, Micha38! Nur weiter so ...

@Micha: versuchs mal mit Niveau...

Vor dem Design einer Auswerte-Schaltung würde ich nachmessen, ob die 
Messung gepulst stattfindet und auf welchem potential die Leitungen 
liegen. Welche der beiden Leitungen hängt an der Stromversorgung 
(vielleicht keine)?

Mario M. schrieb:
> Zitat aus dem Datenblatt:
> "... die
> Niveauerfassung erfolgt mit einem analogen
> Ausgangssignal 4...20 mA."

Habe ich es mir doch gedacht.

Micha38 schrieb:
> Warum, tut dir das Leid du hast wenigstens das Eingangsthema gelesen und
> verstanden um was es geht.

Weil ich nichts sinnvolles schreiben wollte.
Du solltest mal an deiner Einstellung arbeiten:
Leute, die sich hier engagieren, tun dies freiwillig.
Das kann manchmal auch etwas schroff passieren (Fäkalwörter sollte man 
trotzdem vermeiden).
Wenn dich jemand auf einen Messfehler hinweist, und dieser jemand hier 
eine gewisse Reputation hat (z.B. Stefan Frings, Wolfgang oder Falk), 
dann sollte man ihnen glauben.

Hätte man die Platine auf dem Tisch (und nicht im eingebauten Zustand) 
vorliegen, könnte man den Weg vom Sensor bis zum AD-Wandlereingang 
ausklingeln.
Da das nicht der Fall ist, sollte man z.B. mit einem potentialfreien 
DC-Stromsensor arbeiten. Vielleicht gibt es da welche mit einer 
entsprechend hohen Auflösung.

Falk B. schrieb:
> Glauben muss man gar nichts, auch nicht wenn "Autoritäten" oder
> "Experten" was sagen. Aber man sollte mal drüber nachdenken und den
> Hinweis auf einen MÖGLICHEN Meßfehler nicht als persönlichen Angriff auf
> sein Ego und seine Kompetenz interpretieren.

so kann man es auch ausdrücken.
Ich meinte das eher im Sinne von "Drei Leute attestieren dir (unabhängig 
voneinander) einen Messfehler. Dann wird da wohl was dran sein, und du 
solltest deine Aussage noch mal überdenken."

Niveausteuerung ist halt schwierig, vor allem, wenn man selbst keines 
hat - gell Micha

Al. K. schrieb:
> nun ja, ein echter Messfehler war es nicht!.
> Eine Schaltschwelle wäre möglich durch Spannungsmessung, wenn auch recht
> ungenau und ungewöhnlich.;-)))
> MfG

Jetzt geht's endgültig mit der Korinthenkackerei los.
Seit wann macht man einen Punkt nach einem anderen Satzzeichen?
Der "Messfehler" lag im Bereich von knapp 1V.
Da wurde ein Innenwiderstand der Schaltung "gemessen".

Al. K. schrieb:
> Die Messung zwischen Lehr und Vol lag im Div. Bereich von ca. 1V.
> Im Div. Spannungsbereich liegt dann die unlineare Schaltschwelle.

Was das auch immer heissen mag...
Der Messfehler lag daran, eine Größe mit dem falschen Messaufbau zu 
messen.
Es haben einige hier darauf hingewiesen, dass da Mist gemessen wurde.
Wenn der TO darauf aber aggressiv reagiert, darf man wohl auch mal 
gegenanstänkern.

Hallo,

hier mal was zum nachdenken.

Ich möchte mal ein Hinweis in die Runde geben, dass ich aufgrund der 
Pauschalen ablehnung es liegt ein Messfehler vor, es liegt ein 
Messfehler vor etc. Mit sowas nichts anfangen kann. Für mich als User 
wäre mir mehr geholfen gewesen, wenn der jenige der Schreibt es liegt 
ein Messfehler vor, dann auch mal erklärt und begründet worin der 
Messfehler liegt oder wenn was demjenigen an Informationen fehlt nach 
fragt.

Für mich war die Pauschale Messfehler sache er ein Zeichen des Jenigen 
das er nur schnell Beiträge Schreibt um in de Riege nach oben zu 
Rutschen, ob der jenige aber auch erfahrungen dann hat steht ganz 
woanders und es ist für den User nicht ersichtlich wer hier Experte oder 
sonstige Reputationen hat, da das aus der Ansicht als Gast nicht 
hervorgeht.

Wenn man hier das Wort Attest in den Mund nimmt, dann sollte auch eine 
Begründung vorliegen warum was Falsch gemessen wurde.

Gleichzeitig hatte ich das Gefühl ich bin in einem Verkaufsportal 
gelandet nach dem man mir direkt die Schwimmschalter andreht und musste 
auch fesstelen das der jenige nicht zu ende gelesen hat.

Erstaunt bin ich auch über die Aussagen in dem man mich auf Fekal Wörter 
hinweist. Registrierte User haben das Recht diese zuerst zu nutzen 
gegenüber einem Gast?

Und wenn ich dann Frage warum das Konzept den ... sein soll, dannn ist 
der jenige nicht in der Lage dies zu erklären, weil man angeblich keiene 
Lust hat.

Was soll ich davon halten. Mich auf meine Einstelung Hinweisen aber der 
andere darf und kann sagen was er will!

Ich glaube es sollte jeder mal an sein Niveau arbeiten und seiner 
Einstellung.

Hallo Erstmal Dannke an alle diejenigen die eine Nievauvolle und Sinn 
volle Fachliche Diskusion zum Thema der Alarmschaltung abgegeben haben 
und Konstruktiv mit wirken.

Das ja was gemessen wurde steht ausser Frage, es war nicht ganz falsch 
und lasse ich mal so stehen. Wenn man in der Anleitung weiter schaut 
gibt es ja immer nach dem Leerpumpen eine mindest Wasserstand im 
Behälter, somit wäre ich daher nie über 1V hinausgekommen, wenn ich den 
Behälter rest entleere dann würde wahrscheinlich auch über 1V 
hinausgehen. Den eine Hebeanlage sollte ja nicht Trockenlaufen.

Aber wir haben ja jetz eine geneuere Messmöglichkeit entdeckt.

Wenn ich den Sensor vollständig ablege geht der Ganze Controller auf 
totale Störung alle LEDs und der Summer leuchten und ertönen.

Ich werde die einzelen Punkte mal durch führen und über das Ergebnis mal 
schreiben.

MfG
Micha38

Clemens S. schrieb:
> Laut Bedienungsanleitung gibt es für den Wartungsdeckel
> Einschraubsensoren.

Darf ich fragen welche Seite das ist? Den unter 4.9 Zubehör Seite 12 
steht es nicht von dem Behälter.

> Schalte mal einen 100 Ohm Widerstand in die Sensorleitung. Wenn die
> Anlage dann immer noch läuft kannst du einen fertigen 4-20mA
> Grenzwertschalter in die Leitung schleifen.
>
> Sg

Dein Hinweis mit den 100 Ohm werde ich aufjedenfall mal durchführen.

Micha38

Al. K. schrieb:
> Du beschwerst dich darüber das du freiwillig deine Zeit verschwendest.

Nein: Clemens beschwert sich nicht, sondern er gibt dem TO ein 
angemessenes Feedback zu dessen Auftreten. Ich finde, Clemens hat das 
sehr treffend zusammengefasst.

Der TO ist hier, um etwas zu lernen. Wenn er den Beitrag von Clemens 
ernst nimmt, wird er bei seiner nächsten Frage sinnvolle Antworten 
erhalten statt unnötiges Rumstreiten zu generieren.

Achim S. schrieb:
> Der TO ist hier, um etwas zu lernen.

Nein.
Er will Taten und Ergebnisse sehen.
Lernen kann man hier mit ein paar Sätzen nichts.

Ich frag mich manchmal, wer so Elektronik machen will.
Viele haben da jahrelang die Schulbank drücken müssen.

Selbst gestandene Elektroniker tun sich schwer, in so eine Steuerung 
einzugreifen.

Al. K. schrieb:
> Das reicht nicht, es muss ein Formular sein,wo ich alles geforderte
> zwangsweise richtig eintragen muss.
> Natürlich mit entsprechenden Formulierungsvorschlägen.

Nö.
Dann könnte man ja nur eine Sorte Fragen stellen.
Man sollte sich einfach vorher überlegen, was man wissen will, und ob 
die mitgelieferten Informationen ausreichen könnten.

Dazu gehört z.B. auch die Information, um welches Gerät es sich explizit 
handelt.
Das kann man mal vergessen zu erwähnen, sollte man aber spätestens auf 
Nachfrage freundlich nachliefern. Und nicht wie hier zu sagen "es hat ja 
keiner gefragt!". Mit solchen Aussagen macht man sich wirklich beliebt 
und stellt sich selbst in die Troll-Ecke.

Al. K. schrieb:
> Sollen sich die Nöler endlich zusammensetzen und einen Fragebogen für
> die Fragen entwerfen, damit wirklich der Fragende sofort informiert wird
> was bei einer Frage alles beachtet werden soll.

Wenn die Leute es nicht mal schaffen, die Hinweise zu lesen und zu 
beachten, wird sie ein Fragebogen auch nicht interessieren.
Außerdem ist ja jedes Problem einzigartig...

Clemens S. schrieb:
> Laut Bedienungsanleitung gibt es für den Wartungsdeckel
> Einschraubsensoren.

Der Wartungsdeckel hier hat ein Schauglas aus Plexiglas. Da kann man den 
Schwimmer sehen und was im Wasser rumschwimmt. Der ist nach Innen 
gewölbt.

> Schalte mal einen 100 Ohm Widerstand in die Sensorleitung. Wenn die
> Anlage dann immer noch läuft kannst du einen fertigen 4-20mA
> Grenzwertschalter in die Leitung schleifen.
> Sg

So ich habe einmal den Wiederstand parallel geschaltet, da geht die 
Pumpe an und das Symbol Hochwasseralarm Blinkt, sowie das Störrelais 
zieht an, laut Beschreibung soll es leuchten. Der Behälter wird leer 
gepumpt und die Pumpe geht wieder aus. Arbeitet im Automatikbetrieb dann 
weiter.

Wird der Wiederstand in Reihe geschaltet, dann Arbeit die Anlage ganz 
normal ohne Störung. Und Pumpt beim erreichen des Normalen Füllstandes 
ab und schaltet sich dann wieder aus.

MfG
Micha38

Micha38 schrieb:
> Wird der Wiederstand in Reihe geschaltet, dann Arbeit die Anlage ganz
> normal ohne Störung.

Und jetzt die große Frage: Welche Spannung misst du in den beiden 
Zuständen über dem WIDERstand.

Wolfgang schrieb:
> Micha38 schrieb:
>> Wird der Wiederstand in Reihe geschaltet, dann Arbeit die Anlage ganz
>> normal ohne Störung.
>
> Und jetzt die große Frage: Welche Spannung misst du in den beiden
> Zuständen über dem WIDERstand.

Ich messe vor dem Wiederstand im leeren Zustand 19,8 V DC und im vollen 
Zustand kurz vorm Abpumpen 19,1 V DC.

Nach dem Wiederstand messe ich im leeren Zustand 19,4 V DC und im vollen 
Zustand kurz vorm Abpumpen 17,2 V DC.

Also hast du es mit einer Stromschnittstelle zu tun, die durch deinen 
WIDERstand im leeren Zustand einen Strom von 7mA und im vollen Zustand 
kurz vorm Abpumpen einer von 19mA fließen lässt.
Das lässt sich mit einem OP einfach auswerten. Guck z.B. einmal, wie der 
INA240 aufgebaut ist. Das Ausgangssignal kannst du dann in den ADC 
deines µC füttern.
Wie soll der Schwellwert für den Alarm festgelegt werden? Kommt der von 
irgendeiner SmartHome-Zentrale, also per µC oder wie gibst du den vor?

Thomas O. schrieb:
> ja eine Stromänderung kommt nicht aus dem Nichts, sondern es muss sich
> entweder die Spannung oder der Widerstand ändern und hier kann man
> leicht die Spannung abgreifen.

Nicht, wenn man da nicht rankommt, weil es im Sensor passiert, und nur 
die Stromschnittstelle nach außen geführt wird.

Thomas O. schrieb:
> Stromzange dran und sein
> Ergebniss abstimmen dann braucht man auch den Stromkreis nicht zu öffnen
> und den Widerstand an einer bestimmten Stelle zu ermitteln.

Oder gleich per Stromzange (oder Hallsensor) messen.

Thomas O. schrieb:
> ja eine Stromänderung kommt nicht aus dem Nichts, sondern es muss sich
> entweder die Spannung oder der Widerstand ändern und hier kann man
> leicht die Spannung abgreifen.

Es kommt halt drauf an, welches die vom Sensor geregelte Ausgangsgröße 
ist.
Wenn der Sensor einen Strom ausgibt, möchte man vielleicht nicht 
unbedingt eine Spannung auswerten, die von der Bürde in der Hebeanlage 
abhängt. Man mag drauf spekulieren, dass die konstant ist - aber das ist 
Spekulation und so etwas als Basis für einen Alarmausgang zu verwenden, 
ist mehr als windig.

Wolfgang schrieb:
> Also hast du es mit einer Stromschnittstelle zu tun, die durch
> deinen
> WIDERstand im leeren Zustand einen Strom von 7mA und im vollen Zustand
> kurz vorm Abpumpen einer von 19mA fließen lässt.
> Das lässt sich mit einem OP einfach auswerten. Guck z.B. einmal, wie der
> INA240 aufgebaut ist. Das Ausgangssignal kannst du dann in den ADC
> deines µC füttern.
> Wie soll der Schwellwert für den Alarm festgelegt werden? Kommt der von
> irgendeiner SmartHome-Zentrale, also per µC oder wie gibst du den vor?

Das Alarmsignal soll an ein ComXline 3516-2 (CXL) angeschlossen werden, 
welches mich im Alarmfall beanchrichtigt und ein Fernschaltrelais über 
das CXF was zu dem CXL gehört eine Hupe Ansteuert. Die soll aber nur 
dann angesteuert werden bzw. die Benachrichtigung wenn es zum 
Hochwasserstand kommt und die Pumpe nicht abpumpt (aus welchen Gründen 
auch immer).

An den Meldelinien des CXL und CXF darf ich aber keine Spannung anlegen!

Laut Technischer Beschreibung des CXL und CXF ist dort ein A/D  µC

Micha38 schrieb:
> An den Meldelinien des CXL und CXF darf ich aber keine Spannung anlegen!

Da kann man geteilter Meinung sein. Der ADC verträgt laut der gezeigten 
Beschaltung eine Spannung im Bereich 0 bis 10V. Ein Problem könnte 
allenfalls auftreten, wenn die Anlage abgeschaltet ist und die Spannung 
trotzdem anliegt.

Wenn es dir nur darum geht, einen Schaltzustand einzuspeisen, kannst du 
dort den Ausgang eines Komparators mit Open-Kollektor oder Open-Drain 
Stufe anschließen, z.B. einen LM311.

Wolfgang schrieb:
> Micha38 schrieb:
>> An den Meldelinien des CXL und CXF darf ich aber keine Spannung anlegen!
>
> Da kann man geteilter Meinung sein. Der ADC verträgt laut der gezeigten
> Beschaltung eine Spannung im Bereich 0 bis 10V. Ein Problem könnte
> allenfalls auftreten, wenn die Anlage abgeschaltet ist und die Spannung
> trotzdem anliegt.
>
> Wenn es dir nur darum geht, einen Schaltzustand einzuspeisen, kannst du
> dort den Ausgang eines Komparators mit Open-Kollektor oder Open-Drain
> Stufe anschließen, z.B. einen LM311.

Es soll nur der Schaltzustand Hochwasseralarm an der Meldelinie 
eingespeist werden.

Wenn ich den LM311 richtig verstehe, dann kommt an in In+ Out- das 
Signal aus der Hebeanlage bzw. dem Niveauschalter dran und an VCC+ VCC- 
die Versorgungsspannung. An Emit Out und Col Out geht es zu der 
Meldelinie des CXL

Balance und STRB verstehe ich noch nicht ganz. Wenn nicht dann 
Korregiere mich bitte.

Falk B. schrieb:
> Micha38 schrieb:
>> Balance und STRB verstehe ich noch nicht ganz. Wenn nicht dann
>> Korregiere mich bitte.
>
> Wer nicht mal der einfachen Aufforderung, einen Spannungsabfall ÜBER
> einem Widerstand zu messen, gescheit nachkommen kann, sollte vielleicht
> die Finger davon lassen.

Es sind immer dieselben im Forum die einen Thread entgleisen lassen.
Erkläre uns und auch Micha38 doch mal was die Balance und STRB bedeuten, 
schließlich ist es ein öffentliches Forum wo auch andere Interessierte 
mit Lesen, statt so über Micha38 herzufallen.

Das ist eine Interessante Frage.

Die Definition ÜBER einem Widerstand kann man mehrdeutig sehen. Wenn ich 
mir die Fotos des TO anschaue kommt es auch darauf an, wie der 
Widerstand verbaut ist. Eine einfache Skizze was man meint, hilft 
oftmals mehr als komplizierte Beschreibungen.

Jörg T. schrieb:
> Es sind immer dieselben im Forum die einen Thread entgleisen lassen.
> Erkläre uns und auch Micha38 doch mal was die Balance und STRB bedeuten,
> schließlich ist es ein öffentliches Forum wo auch andere Interessierte
> mit Lesen, statt so über Micha38 herzufallen.
Oh! Jemand hat den ganzen Thread gelesen (oder eben auch nicht).

>
> Das ist eine Interessante Frage.
>
> Die Definition ÜBER einem Widerstand kann man mehrdeutig sehen. Wenn ich
> mir die Fotos des TO anschaue kommt es auch darauf an, wie der
> Widerstand verbaut ist. Eine einfache Skizze was man meint, hilft
> oftmals mehr als komplizierte Beschreibungen.

Der TO soll einen Widerstand in die Signalleitung einschleifen. nach 
dieversen Salamischeiben und Rumgezicke gezeigt, dass es sich bei der 
Niveauschaltung um eine Strom-Schnittstelle handelt.

Wenn jemand vorgibt, einen elektrotechnischen Hintergrund zu haben, dann 
sollte er auch mit solchen Angaben etwas anfangen können.

Jörg T. schrieb:
> Die Definition ÜBER einem Widerstand kann man mehrdeutig sehen. Wenn ich
> mir die Fotos des TO anschaue kommt es auch darauf an, wie der
> Widerstand verbaut ist. Eine einfache Skizze was man meint, hilft
> oftmals mehr als komplizierte Beschreibungen.

Oh Herr, wir bitten dich: Lass Hirn regnen!

Vor allem ÜBER die Nichts-Wissenden. Denn selig sind, die da arm sind im 
Geiste; denn ihrer ist das Himmelreich. (Matthaeus 5:3)

Jörg T. schrieb:
> Erkläre uns und auch Micha38 doch mal was die Balance und STRB bedeuten,
> schließlich ist es ein öffentliches Forum wo auch andere Interessierte
> mit Lesen, statt so über Micha38 herzufallen.

Und darüber raus gefällt mir deine fordernde Art nicht. Und nein, auch 
ein rhetorisches 'Bitte' würde da bei Weitem nicht reichen - erst recht 
nicht bei notorischen Wiederstands-Schreibern.

Gelle Jörg (alias Micha38?)...

Michel M. schrieb:
> Jörg T. schrieb:
>> Erkläre uns und auch Micha38 doch mal was die Balance und STRB bedeuten,
>> schließlich ist es ein öffentliches Forum wo auch andere Interessierte
>> mit Lesen, statt so über Micha38 herzufallen.
>
> Und darüber raus gefällt mir deine fordernde Art nicht. Und nein, auch
> ein rhetorisches 'Bitte' würde da bei Weitem nicht reichen - erst recht
> nicht bei notorischen Wiederstands-Schreibern.
>
> Gelle Jörg (alias Micha38?)...

Michele M. was mir an dir nicht gefällt, ist die Tatsache das du 
permanent mit unsinnigen Bemerkungen und Kommentaren auftauchst und 
selber nichts zum Thema beiträgst. Selber schreibst du Wiederstand 
falsch, es heißt WIDERSTAND nicht Wiederstand!

Dann deine Satzwahl: Und darüber raus... es heisst: Und darüber 
HINAUS...

Es ist eine Verleugnung mich hier mit einem anderen User zu vergleichen 
und zu beschuldigen, nur weil Micha38 in einigen Punkten sogar Recht 
hat.

Wundern tut es mich auch, dass der #ADMIN der Seite, offenbar nicht in 
der Lage ist, mal auf die Visitenkarte seines Öffentlichen Forums zu 
achten und es billigend in Kauf nimmt, dass hier so mit Usern umgegangen 
wird und unsinnigen Kommentare auch noch öffentlich stehen bleiben.

Gelle Michele M.

@Micha38 ich kann dir nur Raten ein anderes Forum aufzusuchen, da die es 
hier nicht wirklich ernst meinen oder ernsthaftes Interesse haben dir zu 
helfen. Schade das solch ein Interessantes Thema, so aus dem Kontex 
gerissen wird von einpaar Leuten die nur Nöllen können.

PS: Wer Rechtschreibfehler findet, darf Sie behalten!

Jörg T. schrieb:
> @Micha38 ich kann dir nur Raten ein anderes Forum aufzusuchen, da die es
> hier nicht wirklich ernst meinen oder ernsthaftes Interesse haben dir zu
> helfen. Schade das solch ein Interessantes Thema, so aus dem Kontex
> gerissen wird von einpaar Leuten die nur Nöllen können.

Darf man dir das auch vorschlagen?
Oder hast du irgendwas sinnvolles zum Thema beigetragen?

>> Das ist eine Interessante Frage.
>>
>> Die Definition ÜBER einem Widerstand kann man mehrdeutig sehen. Wenn ich
>> mir die Fotos des TO anschaue kommt es auch darauf an, wie der
>> Widerstand verbaut ist. Eine einfache Skizze was man meint, hilft
>> oftmals mehr als komplizierte Beschreibungen.
>
> Der TO soll einen Widerstand in die Signalleitung einschleifen. nach
> dieversen Salamischeiben und Rumgezicke gezeigt, dass es sich bei der
> Niveauschaltung um eine Strom-Schnittstelle handelt.
>
> Wenn jemand vorgibt, einen elektrotechnischen Hintergrund zu haben, dann
> sollte er auch mit solchen Angaben etwas anfangen können.

Aus diesem Thread bin ich sogar als Trittbrettfahrender Mitleser 
endgültig raus!
Nichtmal das Popcorn ist es wert, welches dem Getue des TO wegen mir in 
die falsche Halsröhre  Runter ist. Kein Wunder versaue(r)n einige 
"Helfer" den Rest des Unterhaltungswertes weiter mit ihrem ebenso 
unbrauchbaren Ton: das ist schlicht Beissreflex auf die Steilvorlagen 
(Mz.!) welche dieser TO hinschmettert.

Dieser Thread gehört konserviert als Mahnmahl/Negativbeispiel 
(Deutscher? Deutschsprachiger?) ForenUNkultur!!!

"die Amper skillen" ist im Gegensatz hierzu immerhin unterhaltsam 
witzig.