Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Ploetzlicher LCD Schaden


von Gerhard O. (gerhard_)


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Moin,

von einen Tag zum nächsten entdeckte ich auf dem 4x20 LCD Modul die im 
Anhang ersichtlichen Fehler. Es ist ein 17 Jahre alter Lumex 
LCM-H02004DSF Weit-Temperatur Typ. Bild "Fehler 1" zeigt es im 
eingeschalteten Zustand und das Zweite, ausgeschaltet.

Hat jemand von Euch eine Ahnung was da passiert ist? Es lag über Nacht 
nur am Tisch. Monatelang hat es einwandfrei funktioniert.

Gruß,
Gerhard

von Olaf (Gast)


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> Hat jemand von Euch eine Ahnung was da passiert ist?

Das ist der Gorbatschow-Mode. :-D

Hatte ich auch mal bei einem Display. Ursache bei mir war das ich beim
debuggen den Code zu lange an der falschen Stelle angehalten habe und
dadurch vermutlich Gleichspannung am Panel anlag.


> Monatelang hat es einwandfrei funktioniert.

Egal was kaputt geht, gestern hat es immer noch funktioniert. :-D

Olaf

von Gerhard O. (gerhard_)


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Olaf schrieb:
>> Hat jemand von Euch eine Ahnung was da passiert ist?
>
> Das ist der Gorbatschow-Mode. :-D
???;-)
>
> Hatte ich auch mal bei einem Display. Ursache bei mir war das ich beim
> debuggen den Code zu lange an der falschen Stelle angehalten habe und
> dadurch vermutlich Gleichspannung am Panel anlag.
Aber das ist ja ein HD44780 wo man keinen Zugang zum Zeitverhalten der 
rohen LCD Pixelansteuerung hat. Abgesehen davon funktioniert dieser Code 
schon seit 20 Jahren und habe hier nicht die geringsten FW Probleme. 
Dann sind die Fehler nicht Pixel ausgerichtet, denn man sieht ja, daß 
die schadhaften Stellen keine Pixel Zugehörigkeit haben und mehr wie 
rohe Verrisse in der Glasstruktur aussehen. Siehe Dir mal die Stellen 
an, da sind keine geraden Ränder. Sieht aus wie wenn man ein Blatt 
Papier durchreißt.
>
>> Monatelang hat es einwandfrei funktioniert.
>
> Egal was kaputt geht, gestern hat es immer noch funktioniert. :-D
Hmmm;-)

VG,
Gerhard
>
> Olaf

von 2aggressive (Gast)


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Keine Antworten, nur Fragen:
Ist da was mit Gewalt rein gecrasht? Lässt sich das wegmassieren? 
Mechanische/thermische verspannung im Einbaurahmen?

Sieht lustig aus:D
(ist ja nicht meins) SCNR!

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Sowas passiert, wenn das Display Luft zieht (oder einfriert, was ich mal 
ausschliesse). Mögl. ist es hinten beschädigt.
Reparieren is' nich' - aber das hast du dir vermutlich schon gedacht.

von Testuser (Gast)


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Fliegenscheiße?

Mach mal mit feuchtem Lappen weg.

von Gerhard O. (gerhard_)


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2aggressive schrieb:
> Keine Antworten, nur Fragen:
> Ist da was mit Gewalt rein gecrasht? Lässt sich das wegmassieren?
> Mechanische/thermische verspannung im Einbaurahmen?
>
> Sieht lustig aus:D
> (ist ja nicht meins) SCNR!

Nicht mit meinem Wissen. Am Tag vorher war alles noch gut. Am nächsten 
Tag sah ich dann das Malheur als ich an der FW weiter arbeitete. Das 
Display war fabrikneu bei meiner Inbetriebnahme und ich baute es auch 
nirgendwo ein. Ich arbeitete nur Monatelang damit am Schreibtisch. 
Andere LCDs dieser Baureihe gaben mir auch nie irgendwelche Probleme. 
Scheint ein Einzelfall zu sein.

Ich habe, wie von Dir geraten, schon versucht durch massieren 
festzustellen ob es darauf reagiert - Überhaupt keine Reaktion.

Ich glaube nicht, daß ich nach 17 Jahren noch Garantieanspruch habe;-))

Naja, zur FW Entwicklung macht es nichts aus. Aber einbauen möchte ich 
es natürlich nicht.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Matthias S. schrieb:
> Sowas passiert, wenn das Display Luft zieht (oder einfriert, was
> ich mal
> ausschliesse). Mögl. ist es hinten beschädigt.
> Reparieren is' nich' - aber das hast du dir vermutlich schon gedacht.

Ja. Der Schaden sieht permanent aus. Schade drum. Das ist ein (teurer) 
Weit Temperaturbereich Typ.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Testuser schrieb:
> Fliegenscheiße?
>
> Mach mal mit feuchtem Lappen weg.

Nix mit Fliegenscheisse. Die Fliegen gibt’s bei mir Jahreszeit bedingt 
noch nicht;-)

von 2aggressive (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Sowas passiert, wenn das Display Luft zieht
Erinnert mich an das Fluke 8050 (wimre)... nach Transport im Flugzeug 
sind denen oftmals die Displays "aufgeplatzt". Schade drum.


Gerhard O. schrieb:
> Ich glaube nicht, daß ich nach 17 Jahren noch Garantieanspruch habe;-))
LOL

von Der Zahn der Zeit (🦷⏳) (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
Was da passiert, kann ich (leider) auch nicht beantworten. Aber:
> Lumex LCM-H02004DSF Weit-Temperatur Typ
sagt schon aus, dass es ein Industrie-Standard-Display mit 4 Zeilen je 
20 Zeichen ist. Da sollte es problemlos kompatible Displays geben. Nur 
"Weit-Temperatur Typ" wäre exotischer - aber auch zwingend notwendig?

Datenblatt: 
https://datasheet.octopart.com/LCM-H02004DSF-D-Y-Lumex-datasheet-24910583.pdf 
(da steht nichts von einem erweiterten Temperaturbereich).

von Dieter (Gast)


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So einen Schaden hatte auch das Display einer digitalen Zeitschaltuhr. 
Garantie war schon vorbei und wenig benutzt. Bin dann wieder zu den 
guten einfachen mechanischen Modellen übergegangen. Das schnurrt nun 
seit 15 Jahren vor sich hin ohne Probleme.

von c-hater (Gast)


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Gerhard O. schrieb:

> Hat jemand von Euch eine Ahnung was da passiert ist?

Öffne das Display (ist ja eh' Schrott). Dann siehst du schon, was da 
passiert ist. Vertrau' mir, du wirst es nicht übersehen können.

Tipp: das eigentliche Display (also das Glas) ist nicht Täter, sondern 
Opfer. Der Scheiß ist auf der Platine dahinter passiert.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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An der Ansteuerung liegt es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht, denn die 
Flecken haben anscheinend keinerlei Beziehung zum Pixelraster.
So ein LCD besteht ja nicht nur aus seinem "Innenleben", da sind ja noch 
die Polarisator-Folien dran beteiligt. Könnten die irgendwie beschädigt 
oder verändert sein?

: Bearbeitet durch User
von Manfred (Gast)


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2aggressive schrieb:
> Erinnert mich an das Fluke 8050 (wimre)... nach Transport im Flugzeug
> sind denen oftmals die Displays "aufgeplatzt". Schade drum.

8050, das gute, alte Tischmultimeter. Bei denen (und ähnlichen Fluke) 
sterben Displays auch ohne Flugtransport. Da sieht das Fehlerbild aber 
anders aus, es bilden sich größere dunkle Schatten.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Moin,
Danke für Eure Gedanken dazu. Ich war nur neugierig wie verbreitet so 
etwas ist.

Ich habe versucht durch Wischen an der Stelle etwas zu erreichen und die 
Länge des senkrechten linken Streifen ist auf die Hälfte zurück gegangen 
und die anderen Punkte sind kleiner und vielleicht auch etwas heller 
geworden. Also scheint eine gewisse physische Druckempfindlichkeit zu 
existieren. Aber ganz weg sind die Artefakte nicht und es ist ohnehin 
unklar wie dauerhaft diese Maßnahme ist.

Da ich noch Ersatz habe, ist das für ein Gerät kein großes Malheur. Für 
die FW Entwicklung macht es ja nicht viel aus. Notfalls, wenn auch das 
andere Display auf Grund des hohen Alters auch seinen Geist aufgeben 
sollte, kaufe ich mir irgend etwas Vergleichbares. Es muß ja kein 
Weit-Temperatur Typ sein. Normale Typen sind in der Regel relativ 
erschwinglich.

C-hater: Aufmachen werde ich es nicht weil es ja am Schreibtisch 
durchaus noch für die Entwicklung brauchbar ist.

Gerhard

von Gerhard O. (gerhard_)


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Frank E. schrieb:
> An der Ansteuerung liegt es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht,
> denn die
> Flecken haben anscheinend keinerlei Beziehung zum Pixelraster.
> So ein LCD besteht ja nicht nur aus seinem "Innenleben", da sind ja noch
> die Polarisator-Folien dran beteiligt. Könnten die irgendwie beschädigt
> oder verändert sein?

Schwer zu sagen. Das LCD war noch Original verpackt neu und ich 
verwendete es schon seit Anfang Jänner. Bis vorgestern war es ja noch 
perfekt. M.W. ist auch nichts raufgefallen. Es ist mir ein Rätsel was da 
für eine "Schweinerei" passiert ist:-)

von Gerhard O. (gerhard_)


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Manfred schrieb:
> 2aggressive schrieb:
>> Erinnert mich an das Fluke 8050 (wimre)... nach Transport im Flugzeug
>> sind denen oftmals die Displays "aufgeplatzt". Schade drum.
>
> 8050, das gute, alte Tischmultimeter. Bei denen (und ähnlichen Fluke)
> sterben Displays auch ohne Flugtransport. Da sieht das Fehlerbild aber
> anders aus, es bilden sich größere dunkle Schatten.

Ich habe eine 3-1/2 Digit Version davon und das hat noch ein 
einwandfreies Display.

von Daniel Obermayer (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> Schwer zu sagen. Das LCD war noch Original verpackt neu und ich
> verwendete es schon seit Anfang Jänner. Bis vorgestern war es ja noch
> perfekt. M.W. ist auch nichts raufgefallen. Es ist mir ein Rätsel was da
> für eine "Schweinerei" passiert ist:-)

So was hatte ich auch schon, bei Display 16x2 und auch 20x4.

Eine mögliche Ursache wurde ja schon erwähnt, Mechanische Verspannung, 
Druck oder eine andere Art der Verformung.

Das schied bei mir aus, was meine Displays in so einen Zustand versetzte 
war ein ESD Schaden.
Bei einem offen ( ohne Gehäuse ) betriebenen Display reichte eine 
Berührung aus um das Display zu beschädigen.

von Karl B. (gustav)


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Hi,
bei einem meiner Multimeter trat sowas auch schon mal auf.
Und zwar an den Bereichen, wo garkeine Charakters oder Ziffern 
vorgesehen sind. Vornehmlich an den äußeren Ecken.
Bist also in guter Gesellschaft.
Ist von alleine wieder weggegangen.
Ist recht mysteriös.
Würde mich auch interessieren, ob das Fabrikationsfehler oder eben "nur" 
Alterungserscheinungen sein können.

ciao
gustav

von H. H. (Gast)


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von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ja, grundsätzlich sehe ich drei mögliche Fehlerursachen, die ich auch 
alle schon erlebt habe.
1. Altes Display zieht Luft zwischen die Trägergläser und wird schwarz.
2. Display wird tiefem Frost ausgesetzt und bekommt daruch Risse oder so 
- zieht wieder Luft und wird schwarz.
3. Polfilterfolie löst sich auf (oft aus mehreren Schichten aufgebaut 
und diese lösen sich voneinander - bisschen wie Glimmerscheiben)

Das letzte ist sogar reparabel, aber lohnt sich nur, wenn man Zugriff 
auf ein neues Polfilter hat und es ein besonderes Display ist. Für 
Standard-LCD zu viel Aktion.
Ein Echolot LCD habe ich so mal repariert.

Ausfälle von Spalten oder Zeilen liegen mehr an Kontaktproblemen mit 
Zebragummis oder diesen beknackten geklebten Flexplatinen.

: Bearbeitet durch User
von Gerhard O. (gerhard_)


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Moin,

Ganz ausschließen würde ich einen ESD Effekt auch nicht. Bei mir ist der 
RH im Haus schon wochenlang nur um 18-25% und ab und zu gibt es ESD 
Vorfälle, zumindest in der Küche.

Obwohl mein Labor Arbeitstisch ESD schutzmässig ausreichend ausgestattet 
ist, trifft das auf meinem FW Schreibtisch mit dem PC leider (noch) 
nicht zu. Ich fürchte ich werde mich darum kümmern müssen um weitere 
unnötige Risiken in der Zukunft zu vermeiden. (Gebranntes Kind scheut 
das Feuer:-) ) Wissentlich hat es keinen ESD Vorfall gegeben, aber 
trotzdem...

Ich werde heute interessehalber das Display mit einem Haarfön vorsichtig 
erwärmen und an der besagten Stelle mit der Wischprozedur vorsichtig 
weiter machen. Ein gewisser Erfolg zeigte sich gestern ja schon.

Werde dann berichten...

Jedenfalls interessieren mich definitiv Eure Erfahrungen - Danke

Gerhard

von Karl B. (gustav)


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Olaf schrieb:
> Ursache bei mir war das ich beim
> debuggen den Code zu lange an der falschen Stelle angehalten habe und
> dadurch vermutlich Gleichspannung am Panel anlag.
[BTW:]
Hi, nur am Rande bemerkt, das erinnert mich sehr stark an die (alten) 
Digitalvoltmeter ICs:
Mit "Test" bezeichner Pin 37 am ICL7106 sollte nicht zu lange betätigt 
werden. Ist im Dabla auch nicht beschaltet angegeben. Soll aber alle 
Ziffern und Symbole anzeigen zum Durchtesten der LCD-Anzeigeeinheit.
Davor wird in einigen Beiträgen im Netz ausdrücklich gewarnt.
"Einbrennfleckgefahr", da DC.
[/BTW]

ciao
gustav

von Gerhard O. (gerhard_)


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Moin,

in der Zwischenzeit habe ich versucht mit Föhn und Massieren noch mehr 
zu erreichen. Die gezeigten Artefakte sind lediglich etwas schwächer 
geworden.

Dann programmierte ich den uC in der besagten Region und Zellen alle 
Pixel einzuschalten und mir ist dann aufgefallen, daß die Artefakte in 
einer höheren Ebene wie die eigentlichen Pixel existieren und die Pixel 
überdecken. Die Artefakte haben auch eine geringfügiger Schwärzung und 
auch Farbton.

Momentan müßte ich den Aufbau der LCD Glasstruktur erst recherchieren 
weil ich mich noch nie darum kümmern mußte. Da die LCD Ansteuerung 
mehrphasig ist, dürften eine oder mehr Ebenen davon betroffen sein. 
Vielleicht gab es tatsächlich einen mir nicht aufgefallenen ESD-Event 
der eine oberen Schicht(en) beschädigte.

Es wird wahrscheinlich am Besten sein, sich damit abzufinden und das 
Display nur noch für die FW-Entwicklung zu verwenden. Die Pixel in der 
Region funktionieren immerhin noch alle einwandfrei.

Gerhard

von Gerhard O. (gerhard_)


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Karl B. schrieb:
> Davor wird in einigen Beiträgen im Netz ausdrücklich gewarnt.
> "Einbrennfleckgefahr", da DC.

Ja. Da kann ich mich auch ganz dunkel erinnern es im Datenblatt bemerkt 
zu haben. Allerdings ist beim HD44780 Controller mir keine (offizielle) 
Instruktion bekannt die das verursachen könnte.

: Bearbeitet durch User
von Gerhard O. (gerhard_)


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Moin,

es sieht so als ob die Schäden ziemlich permanent sind. Jetzt sieht man 
auch verblasste Pixel die an sein müssten. Ich vermute stark, dass 
tatsächlich  eine mir nicht bewusster ESD-Vorfall die feinen Strukturen 
zerfetzt hat.

Das Display läuft nun seit 5 Stunden und die Pixel Schäden werden immer 
schlimmer. Am Anfang waren nur 4 Pixel schlecht.

Gerhard

: Bearbeitet durch User
von Manfred (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> Das Display läuft nun seit 5 Stunden und die Pixel Schäden werden immer
> schlimmer. Am Anfang waren nur 4 Pixel schlecht.

Nicht wirklich Pixel, schon auf Deinem ersten Bild sehe ich Flecke 
außerhalb der gewollten Pixel. Da ist irgendwas mit den 
Flüssigkristallen passiert.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Manfred schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Das Display läuft nun seit 5 Stunden und die Pixel Schäden werden immer
>> schlimmer. Am Anfang waren nur 4 Pixel schlecht.
>
> Nicht wirklich Pixel, schon auf Deinem ersten Bild sehe ich Flecke
> außerhalb der gewollten Pixel. Da ist irgendwas mit den
> Flüssigkristallen passiert.

Ja, diese Artefakte/Flecken sind oberhalb der eigentlichen Pixel. Da ist 
nicht mehr viel zu machen. Aber für Entwicklung ist es noch brauchbar. 
Zum Glück habe ich noch Ersatz rumliegen.

Die Frage ist nun, war es ESD? Es funktionierte ja fein wochenlang und 
plötzlich war der Fehler da über Nacht. Ich hatte sogar noch die 
Schutzfolie vorne drauf.

von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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LCD-Fluid, das irgendwo rausdiffundiert?

Im Display entsteht Unterdruck, LCD-Fluid Film zwischen den beiden 
Glasplatten reisst ab und man hat Flecken?
Normalerweise gibts den Lochfras aber von den Seiten her, wenn 
Verklebung nicht dicht.

von 2aggressive (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> Dann programmierte ich den uC in der besagten Region und Zellen alle
> Pixel einzuschalten und mir ist dann aufgefallen, daß die Artefakte in
> einer höheren Ebene wie die eigentlichen Pixel existieren und die Pixel
> überdecken.
Das klingt aber eher nicht nach einem Problem mit dem LC oder durch ESD, 
sondern nach Polfilter (aka einer eingeschlossenen dünnsten Luftblase). 
Hast du einen weiteren Polfilter, zB aus einer passiven 3D-Brille (3D-TV 
oder Kino) (oder Fotografiervorsatz, oder Mikroskop), wenn ja: wie sieht 
der Fehler mit einem zusätzlichen Polarizer aus?


Klar, bei diesem Display vom Aufwand her betrachtet keinesfalls einer 
grossen Mühe Wert, aber die Neugier... :D


Womöglich auch Pest und Cholera gleichzeitig: durch fettes ESD das 
eigentliche Display geschädigt, und die Polarisationsfolie 
hochgezogen.


In den Achtzigern hätte man das mit einem weiteren Polarizer 
"Photographiert" (wir haben hier inzwischen eine Rechtschreibreform 
hinter uns), vergrössert, auf Leinwand gedruckt, und dann als Kunstwerk 
an den Meistbietenden versteigert :D

von Gerhard O. (gerhard_)


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Rote T. schrieb:
> LCD-Fluid, das irgendwo rausdiffundiert?
>
> Im Display entsteht Unterdruck, LCD-Fluid Film zwischen den beiden
> Glasplatten reisst ab und man hat Flecken?
> Normalerweise gibts den Lochfras aber von den Seiten her, wenn
> Verklebung nicht dicht.

Ja. Aber da kann man nichts mehr machen. Aber was war die Ursache, wenn 
man mal von ESD absieht? Es passierte von einem Tag auf den anderen. 
Wissentlich habe ich dem Ding keinen ESD-Blitz verpasst.

Mir scheint, da ist man als Normal Sterblicher mit seinem Latein am 
Ende...

Zum Glück sind ähnliche LCDs heutzutage nicht mehr so teuer.

von 2aggressive (Gast)


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Parallelschreiberia
Gerhard O. schrieb:
> Ich hatte sogar noch die
> Schutzfolie vorne drauf.
Autsch! Auch dies Zeitnahe, also beim abziehen der Schutzfolie die 
Polarizerfolie mit hochgezogen?


LOL

von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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Gerhard O. schrieb:
> Ja. Aber da kann man nichts mehr machen. Aber was war die Ursache, wenn
> man mal von ESD absieht?

Der gleiche Prinzip, wie es im Kochtopf/Vakuum Blasen gibt, das Zeug 
diffundiert irgendwo raus, innen gibts Unterdruck und wenn irgendwo 
Blase anfängt, dann dehnt die sich aus, genauso wie die Blase im Kochtop 
aus dem Nichts entsteht und ausdehnt...

von Gerhard O. (gerhard_)


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2aggressive schrieb:
> Das klingt aber eher nicht nach einem Problem mit dem LC oder durch ESD,
> sondern nach Polfilter (aka einer eingeschlossenen dünnsten Luftblase).
> Hast du einen weiteren Polfilter, zB aus einer passiven 3D-Brille (3D-TV
> oder Kino) (oder Fotografiervorsatz, oder Mikroskop), wenn ja: wie sieht
> der Fehler mit einem zusätzlichen Polarizer aus?...

Ich werde mir es mit dem Mikroskop näher anschauen.

Naja, Das LCD war ja noch neu. Ich hatte sogar noch die Schutzfolie 
drauf. Der Polfilter ist ja im Rahmen relativ gut geschützt. Es sei denn 
es würde etwas drauf fallen, welches permanente Dellen macht. Aber mir 
ist nichts drauf gefallen. ESD, wer weiß. Irgendeinen Grund muss es 
dafür geben. Natürlich kann es auch ein zufälliger latenter 
Hersteller-Spätfehler sein. Es war ja Wochenlang in Ordnung. Es sei denn 
Kobolde treiben in der Nacht im Labor ihr Unwesen;-)

von Gerhard O. (gerhard_)


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2aggressive schrieb:
> Parallelschreiberia
> Gerhard O. schrieb:
>> Ich hatte sogar noch die
>> Schutzfolie vorne drauf.
> Autsch! Auch dies Zeitnahe, also beim abziehen der Schutzfolie die
> Polarizerfolie mit hochgezogen?
>
> LOL

Spaßvogel;-)

von 2aggressive (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> Ich werde mir es mit dem Mikroskop näher anschauen.
Nicht dass wir aneinander vorbeireden: Ich meinte eins mit verdrehbarem 
Polarizer.

Mit Hilfe der sehr begrenzten Tiefenschärfe eines Mikroskops kann man 
sicherlich auch viele Dinge besser/eindeutiger identifizieren, aber mir 
gings nur um das Thema Palarizer. Dass die Tiefe/Höhe/dritte Dimension 
eine andere ist konntest Du wohl mit blossen Augen sehen.

> Naja, Das LCD war ja noch neu. Ich hatte sogar noch die Schutzfolie
> drauf.
Hatte oder hast? Klingt im Moment in meinen Ohren nach 
"kürzlich/neulich" abgezogener Schutzfolie. Die war womöglich mit 
irgendeinem, nach Jahren eingedicktem, Zuckerwasser aufgepappt.


Also doch ein Garantiefall? LOL :D


>Der Polfilter ist ja im Rahmen relativ gut geschützt.
Nicht gegen abziehen.

von Gerhard O. (gerhard_)


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2aggressive schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Ich werde mir es mit dem Mikroskop näher anschauen.
> Nicht dass wir aneinander vorbeireden: Ich meinte eins mit verdrehbarem
> Polarizer.
Verdrehbarer Polarizer am Mikroskop. Ja das könnte ich so untersuchen.
>
> Mit Hilfe der sehr begrenzten Tiefenschärfe eines Mikroskops kann man
> sicherlich auch viele Dinge besser/eindeutiger identifizieren, aber mir
> gings nur um das Thema Palarizer. Dass die Tiefe/Höhe/dritte Dimension
> eine andere ist konntest Du wohl mit blossen Augen sehen.
Ja. Auf alle Fälle. Die Pixel sind am Untersten.
>
>> Naja, Das LCD war ja noch neu. Ich hatte sogar noch die Schutzfolie
>> drauf.
> Hatte oder hast? Klingt im Moment in meinen Ohren nach
> "kürzlich/neulich" abgezogener Schutzfolie. Die war womöglich mit
> irgendeinem, nach Jahren eingedicktem, Zuckerwasser aufgepappt.
Die Schutzfolie zog ich erst nach dem Schaden ab. Ursprünglich wollte 
ich dann das Display später fest einbauen und wollte die Front nicht 
verkratzen.

Abgesehen davon setze ich in meinen Geräten immer eine kratzfeste Folie 
von Smartphones davor, weil LCD Frontfilter sich doch relativ leicht 
verkratzen lassen. Bei Hintergrund beleuchteten Displays merkt man von 
der extra Folie nichts.
>
>
> Also doch ein Garantiefall? LOL :D
>
>
>>Der Polfilter ist ja im Rahmen relativ gut geschützt.
> Nicht gegen abziehen.

Naja, die Folie ließ sich extrem sanft abziehen. Ich habe gehört, daß 
diese Folien nach irgendeinem statisches eingefrorenes Ladeprinzip 
arbeiten (Elektret Mikrophon Prinzip) und nicht auf Klebechemie beruhen. 
Wenn man nämlich so eine Folie einmal abzieht, dann haftet sie beim 
Wiederaufbringen kaum noch. Ich bin ziemlich sicher, daß da kein Kleber 
verwendet wird.

: Bearbeitet durch User
von 2aggressive (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> Die Schutzfolie zog ich erst nach dem Schaden ab.
Achso, dann kanns das nicht sein. Erst Ursache, dann Wirkung.


> Ich habe gehört, daß
> diese Folien nach irgendeinem statisches eingefrorenes Ladeprinzip
> arbeiten (Elektret Mikrophon Prinzip) und nicht auf Klebechemie beruhen.
Also "eingebaute" elektrische (Hoch-)Spannung.

> Wenn man nämlich so eine Folie einmal abzieht, dann haftet sie beim
> Wiederaufbringen kaum noch. Ich bin ziemlich sicher, daß da kein Kleber
> verwendet wird.
Ahh ja, also doch ESD!!! Nee, doch nicht, passt ja zeitlich nicht.


Moooment!
Es sei denn: Du arbeitest aktuell mit diesem Display an der Firmware für 
eine Zeitmaschine.
SCNR - Dann könnte es mit dem Garantiefall ja doch noch klappen :D


> Spaßvogel;-)
Das Kompliment gebe ich sehr gerne zurück:
Deine Beiträge und deine eigenen Fäden sind allesamt technisch 
interessant, spannend, und spassig :D

von Gerhard O. (gerhard_)


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2aggressive schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Die Schutzfolie zog ich erst nach dem Schaden ab.
> Achso, dann kanns das nicht sein. Erst Ursache, dann Wirkung.
>
>
>> Ich habe gehört, daß
>> diese Folien nach irgendeinem statisches eingefrorenes Ladeprinzip
>> arbeiten (Elektret Mikrophon Prinzip) und nicht auf Klebechemie beruhen.
> Also "eingebaute" elektrische (Hoch-)Spannung.
>
>> Wenn man nämlich so eine Folie einmal abzieht, dann haftet sie beim
>> Wiederaufbringen kaum noch. Ich bin ziemlich sicher, daß da kein Kleber
>> verwendet wird.
> Ahh ja, also doch ESD!!! Nee, doch nicht, passt ja zeitlich nicht.
>
>
> Moooment!
> Es sei denn: Du arbeitest aktuell mit diesem Display an der Firmware für
> eine Zeitmaschine.
> SCNR - Dann könnte es mit dem Garantiefall ja doch noch klappen :D
Hmmm. Ich maße mir nicht an in Doc Browns Fußstapfen zu latschen. Also, 
Zeitmaschine, daraus wird leider nichts. Nein. Die FW ist nur für eine 
kleine RTU Steuerung mit dem relativ neuen AVR DB-Serie uC.

Die LCDs waren übrigens ein Überbleibsel von einem alten Projekt. 
Deswegen 17 Jahre alt.
>
>
>> Spaßvogel;-)
> Das Kompliment gebe ich sehr gerne zurück:
> Deine Beiträge und deine eigenen Fäden sind allesamt technisch
> interessant, spannend, und spassig :D
Oh je. Jetzt sagt man mir noch die Meinung:-)

Vg,
Gerhard

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Ohne jetzt ganz alle Posts zu lesen (ev hat das ja schon wer erwähnt)
Das Bild in Post:
Beitrag "Re: Ploetzlicher LCD Schaden"
Zeigt was da Passiert ist:
Nein das LCD hat keine Luft gezogen, dies ließe sich ausmassieren, 
sondern:

Die Leiterbahnen des LCD haben sich durch Einschlüsse von Fremdstoffen 
Zersetzt und sind mit den Flüssigkristallen eine Verbindung eingegangen, 
deshalb auch nicht mehr Leitfähig.(was sich durch die Fehlenden Pixel in 
dem Bereich zeigt),Die Verfärbung, rührt daher, das die Flüßigkristalle, 
die (in der regel TiO2 aufgenommen haben und dadurch ihren Polarisier 
Effekt verloren haben. Dieser Effekt kann auch auftreten, wenn ein LCD 
ungünstig in der Sonne liegt und durch ein spiegelndes oder anderweitig 
Fokussierte Lichteinwirkung chemisch zerlegt wurden.
Dieser Effekt kann sehr Spontan auftreten.
Wir hatten mal eine ganze Serie von LCD's die solche Fehler hatten, da 
hat der Hersteller unsauber gearbeitet und Fremdkörper mit ins LCD 
Gebracht.
Lufteinschlüsse bzw. Undichte Verklebung sieht anders aus siehe Bild(als 
Beispiel)

Gerhard O. schrieb:
> Das Display läuft nun seit 5 Stunden und die Pixel Schäden werden immer
> schlimmer. Am Anfang waren nur 4 Pixel schlecht.

Das ist ganz üblich, den die Zersetzung pflanzt sich fort.
Im aus Zustand etwas langsamer, im ein Zustand etwas schneller.
Das liegt daran das im Betrieb die Kristalle tatsächlich 
Mikro-mechanisch in Bewegung sind, was die Zersetzung schneller 
Vorantreibt.

73 55

: Bearbeitet durch User
von Gerhard O. (gerhard_)


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Hallo Patrick,

Danke für die Infos. Diese Art von LCD Schaden Möglichkeit war mir 
bisher unbekannt. Ja. Ich fürchte, die Schlacht ist verloren. Vielleicht 
brauchte es den laufende Betrieb über ein paar Wochen
, den Schaden-Prozess zu starten. Wie schon erwähnt, getan hatte ich dem 
armen Ding nichts wissentlich. ESD wäre wegen dem niedrigen RH bei mir 
zur Zeit zwar möglich, ist mir aber nicht bewußt, weil ich auch am 
Schreibtisch immer etwas Geerdetes zur Körperentladung anfasse, bevor 
ich mit offener Elektronik umgehe.

Mich wundert es nur ein bisschen, daß so ein teures LCD so ausfallen 
könnte. Ich werde vielleicht das Andere in Betrieb nehmen. Wenn es nach 
einer Zeit auch anfängt sich so zu verhalten, dann sind die Dinger eben 
zu alt geworden und Schrott.

Vg,
Gerhard

: Bearbeitet durch User
von Karl B. (gustav)


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Gerhard O. schrieb:
> dann sind die Dinger eben
> zu alt geworden und Schrott.

LCM-H02004DSF
Die Techologie ist ja laut Herstellseite eine STN:

https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigkristallanzeige#Super-Twisted_Nematic_(STN)

Gibt es da was anderes, zuverlässigeres heutzutage zur Auswahl, würde 
mich auch interessieren.

cia
gustav

von Gerhard O. (gerhard_)


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Karl B. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> dann sind die Dinger eben
>> zu alt geworden und Schrott.
>
> LCM-H02004DSF
> Die Techologie ist ja laut Herstellseite eine STN:
>
> 
https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigkristallanzeige#Super-Twisted_Nematic_(STN)
>
> Gibt es da was anderes, zuverlässigeres heutzutage zur Auswahl, würde
> mich auch interessieren.
>
> cia
> gustav

Danke für den sehr informativen LCD Link. Was es an STN gibt habe ich 
nicht recherchiert. Das LCM scheint teilweise noch im Handel erhältlich 
zu sein, ist aber vergleichsweise wesentlich teurer.

Im Vergleich zu einen relativ billigen China LCD hat das besagte STN LCD 
tatsächlich einen viel besseren Kontrast. Beim China LCD ist der 
Kontrast im Vergleich zum LCM sichtbar geringer. Beim LCM sind die Pixel 
tief dunkel. Beim China LCD hat nan den Eindruck, dass noch etwas Licht 
durch das Pixel scheint.

von Assistent (Gast)


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Der Fehler ist bekannt von Autoradios u.ä.

Beitrag "LCD Display reparieren"

mit Glück selbstheilend, ohne Glück auch Totalschaden möglich.

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