Fahrraddynamo im optimalen Bereich betreiben;

fragjanur schrieb:
> Die haben doch eingebaute Batterien

Heutzutage verkaufte Fahrradlampen, die an einen Dynamo angeschlossen 
werden, haben typischerweise keine Batterien, sondern hochkapazitive 
Kondensatoren, die die LEDs im Stand für ein paar Minuten weiter 
leuchten lassen - oft weniger hell als während der Fahrt, aber 
ausreichend.

Dazu gehören u.a. all diese Modelle: 
https://www.bumm.de/de/produkte/dynamo-scheinwerfer.html?filter%5Bstandlicht%5D=1
In der Beschreibung unter: 
https://www.bumm.de/files/Produkte/Anleitung%20lyt.PDF findet sich der 
Satz:
> Standlichtfunktion
> Die Standlichtfunktion ist immer betriebsbereit, komplett wartungsfrei und 
funktioniert ohne Batterien oder Akkus.
> Funktionsweise: Während der Fahrt wird ein geringer Teil der Energie, die der 
Dynamo liefert, in einem Kondensator gespeichert. Nach ca. 3 Minuten Fahrt ist der 
Kondensator voll geladen. Im Stand versorgt diese gespeicherte Energie die LED im 
Scheinwerfer, so dass der Scheinwerfer weiter leuchtet."

Natürlich gibt es für Fahrräder ohne Dynamo auch batteriebetriebene 
Lampen, aber darum ging es ja nicht.

fragjanur schrieb:
> mit der ein normaler Fahrradynamo
> im optimalen Wirkungsgrad-Bereich (z.B. bei 6 V) betrieben und
> überschüssige Energie in einem Kondensator hoher Kapazität für die
> spätere Versorgung der Beleuchtung

Hallo,


was Du da in nur einem Satz zusammen erwähnst, schließt sich gegenseitig 
aus. Der Wirkungsgrad setzt sich zusammen aus der mechanisch 
eingebrachten Leistung und der elektrisch abgegebenen Leistung. Je 
schneller sich das Rädchen drehen muß beim Fahren, desto mehr Schlupf 
und Reibungsverluste produziert das Ding rein mechanisch, wofür Du die 
Leistung mit Deiner Beinstrampelei aufbringen mußt. Was Du nachfolgend 
anschienend meinst, ist rein die elektrisch betrachtete Energie, die für 
die Beleuchtung nicht gebraucht wird, entweder in der Lampe abgereglet 
wird oder eher per Zenerdiode in Wärme verheizt wird.

Der optimale Bereich aknn anso nur derjenige sein, bei dem so langsam 
gefahren wird, daß keine Abregelung oder Abführung unnötiger Wärme 
entsteht, um auf die 6 Volt zu regeln. Dürfte so bei 8 km/h liegen. Da 
bist Du auch aerodynamisch im wenig Energiezehrenden Bereich und 
brauchst nich so vielel Müsli-Riegel unterwegs essen.

Was Du sucht, ist eigentlich ein Variomatic-Geriebe, das es früher mal 
beim DAF gab. Ich bin mal in einem solchen mitgefahren und es ist ein 
Erlebnis, wenn der Motor konstant dreht, das Auto aber immer schneller 
wird...

mfg

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die (nebenbei bemerkt) laut Straßenverkehrsordnung bis vor kurzem noch
> unzulässig waren.

Nunja, 2013 liegt jetzt auch schon eine Weile zurück: 
https://www.adfc.de/artikel/beleuchtung-am-fahrrad

Auch Fahrräder mit Dynamo wurden/werden erschreckend häufig nachts 
unbeleuchtet betrieben. Als täglicher Fahrradbenutzer kann ich wirklich 
nicht verstehen, warum sich Menschen so unnötig der Gefahr aussetzen, 
nachts nicht gesehen zu werden. Meine (Nabendynamo-LED-)Beleuchtung 
schalte ich nicht mal tagsüber aus - die wenigen Watt dafür fallen 
überhaupt nicht ins Gewicht, die kosten mich keine Minute spätere 
Ankunftszeit.

nichtsalsdiewahrheit schrieb:
> Die Dinger kosten aber zwischen 70 bis über 100 Euro.

War halt ein Beispiel hochwertiger Produkte zum Made-in-Germany 
Hochpreis :-) - vermutlich gibt es viel billigeres aus Fernost.

Für mich war meine "Lumotec"-Lampe aber keine schlechte Investition, da 
dieselbe Lampe jetzt bereits am 3. Fahrrad montiert ist, und nach Jahren 
immer noch funktioniert.

> Wenn man das mit einen grossen Kondenator und ein paar Dioden,
> Transitoren  und MOSFETs etc. nachbauen könnte, wäre das wohl ganz
> praktisch.

Kann man sicherlich machen, den primitiven Ansatz, unverbrauchte 
Leistung des Dynamo einfach wegzuheizen möchte man dann wohl eher 
vermeiden, die Regelung der Ladung per MOSFET muss allerdings mit dem 
Umstand zurecht kommen, dass ein unbelasteter Dynamo sehr hohe 
Spannungsspitzen liefern kann, entsprechend spannungsfest müsste dann 
der MOSFET auf dem Weg vom Dynamo zum Kondensator sein. Und da SuperCap 
Kondensatoren oft schlecht mit hohen Ladeströmen / Spannungen zurecht 
kommen, müsste man die Energie wohl zuerst in einem kleineren 
Spannungs/stromfesteren Kondensator sammeln, um sie dann mit 
kontrolliertem Maximalstrom / kontrollierter Maximalspannung an den 
SuperCap weiterzureichen.

Unter 
https://www.mtb-news.de/forum/t/obduktion-lumotec-iq-fly-von-innen.309644/post-4254823 
hat übrigens jemand mal das Innenleben einer solchen Lampe fotografiert 
- allerdings keinen Schaltplan aufgenommen.

Christian S. schrieb:
> Was Du sucht, ist eigentlich ein Variomatic-Geriebe, das es früher mal
> beim DAF gab.

Es gibt sowas auch heute für Fahrräder zu kaufen:

https://www.test.de/NuVinci-Fahrradnabe-Schalten-ohne-Gaenge-1556162-0/

https://fahrradzukunft.de/17/wirkungsgradmessungen-an-nabenschaltungen-2

Die höheren Verluste bei festem Antritt würden mich allerdings von solch 
einer Schaltung fernhalten.

fragjanur schrieb:
> eine Schaltung bauen, mit der ein normaler Fahrradynamo
> im optimalen Wirkungsgrad-Bereich (z.B. bei 6 V) betrieben

fragjanur schrieb:
> Das Teil hier scheint die angedachten Funktionen zu erfüllen.
> Werde ich wohl mal bestellen und mir interessehalber das Innenleben
> ansehen :
>
> https://www.ebay.de/itm/363290782983

Den optimalen Wirkungsgrad wird die Lampe nicht treffen. Das ist eine 
LED-Lampemit Standlicht-Funktion. Die prügelt runter, was zu viel 
ankommt. Ich bin aber auf Deinen Bericht über die Inspektion des 
Innenlebens gespannt, sowie die Meßkurven, die auf den Wirkungsgrad 
rückschließen lassen.

mfg

Christian S. schrieb:

> Ich bin aber auf Deinen Bericht über die Inspektion des
> Innenlebens gespannt, sowie die Meßkurven, die auf den Wirkungsgrad
> rückschließen lassen.

Entsprechende Messugen wurden schon vor Jahren gemacht und
in der sog. "Fahrrad-Beleuchtungs-Bibel" dokumentiert. Da
es keine besonderen Weiterentwicklungen bei Fahrraddynamos
gibt, dürften die Messwerte nach wie vor gültig sein. Eins
ist natürlich klar: Wenn es dem TE um guten Wirkungsgrad
geht, sollte er als erstes den Seitenläufer gegen einen
Nabendynamo tauschen.

Wenn ich es richtig überflogen haben, war diese interessante Sammlung 
noch nicht verlinkt:
http://www.led-treiber.de/html/dynamo-treiber.html
Da kann man viel über das Verhalten eines Dynamos und solche Schaltungen 
lernen.

Aber mal ganz im Ernst: Das mit dem Seitenläufer-Dynamo ist mal wieder 
so ein typischer uC-Net-Thread: Ich gebe euch (dem Forum) eine relativ 
sinnfreie Aufgabe (fertige gute Lampen gibt es für wenig Geld) mit 
maximal bescheuerten Vorgaben (Seitenläufer). Falls Du es dennoch 
wirklich ernsthaft angehen willst: Besorge Dir meinetwegen über 
Kleinanzeigen ein Vorderrad mit „normalen“ Dynamo, der Ansatz mit dem 
Seitenläufer ist - vorsichtig formuliert - suboptimal.

Stefan ⛄ F. schrieb:

>> das ist alter, nicht auszurottender Aberglaube. Fahrraddynamos sind so
>> konstruiert, dass sie max. 6 Watt liefern.
>
> Kleine Korrektur: Es sind 3 Watt, aber das ändert nicht am Kern deiner
> Aussage. Seit LED sind auch Dynamos mit ca. 1,5W gebräuchlich.

Nun, 3W ist die Nennleistung. Bei höherer Geschwindigkeit können
sie durchaus auch 6W liefern.

KArl Fred M. schrieb:

> Ein Narbendynamo ist aber auf JEDEN FALL die bessere Wahl,

Genau, der bekommt nicht so viele Narben,
wenn das Rad mal hinfällt. :-)

KArl Fred M. schrieb:
> Ein Narbendynamo ist aber auf JEDEN FALL die bessere Wahl,

Empfehlenswert ist auch immer die Variante "Nabeldynamo", zentral 
gelegen.

mfg

nichtsalsdiewahrheit schrieb:
> Lutz V. schrieb:
>> Nunja, 2013 liegt jetzt auch schon eine Weile zurück:
>> https://www.adfc.de/artikel/beleuchtung-am-fahrrad
>
> oh oh oh, das kann schwierig werden :
> "Hinten ist nur noch ein roter Großflächen-Rückstrahler mit der
> Kennzeichnung „Z“ vorgeschrieben."
> :-)))

Oha. Dann wird man ja gleich als Russlandunterstützer verhaftet.

Wofür um alles in der Welt braucht man einen Dynamo?

Schon um im Notfall im Dunklen die Gegend beleuchten zu können 
(Reifenplatten beheben, Namenschild am Haus beleuchten etc.) sind 
akkubetriebene Fahrradlampen ein Segen. Wer geht denn ohne Taschenlampe 
im Dunklen aus dem Haus?

Übrigens hatte schon bei den „Fünf Freunden“ Georgina ein Fahrrad mit 
Batterieleuchte. Bei uns hat es nur 50 Jahre dafür gebraucht.

Thomas R. schrieb:
> Wer geht denn ohne Taschenlampe
> im Dunklen aus dem Haus?

Ich. Mache ich da was falsch?

mfg

Christian S. schrieb:

>> Wer geht denn ohne Taschenlampe
>> im Dunklen aus dem Haus?
> Ich. Mache ich da was falsch?

Nunja, Du lebst vermutlich in einer ständig beleuchteten Stadt.

Wenn ich euch erzählen würde, was ich für eine Fahrradbeleuchtung habe, 
würdet ihr alle vor Neid erblassen.

Miles Bennet D. schrieb:
> Wenn ich euch erzählen würde, was ich für eine Fahrradbeleuchtung habe,
> würdet ihr alle vor Neid erblassen.

Gaslaterne aus Messing? Carbidlampe mit Reflektor?

Jaja, im Wald kannst Du so hell machen, daß die Bäume schneller wachsen. 
Nur auf der Straße sollte alles StVo-konform bleiben.

Kleine Geschichte:

Ich war mal als Fußgänger unterwegs. Am Flußufer befindet sich ein 
Radweg von der Stadt kommend und führt zur Fußgängerbrücke, die auch 
viele Radfahrer nutzen. Es war schon dunkel und dort gibts nur eine 
einzige Laterne vor der Brücke. Da ich ein Stück davon weg war, stand 
ich ganz im Dunkeln neben dem Radweg. Es kam mir ein Fahrrad mit 
brüllend hellem Licht entgegen. Ich habe nichts mehr gesehen, es 
reichte, um mit Mühe dem Fahrrad auszuweichen. Als ich die Fahrerin 
ansprach deswegen, war festzusetellen, daß die Frontlampe am Lenker 
angeklemmt war und hoch stand. Ist ja dem Fahrradfahrer egal, 
Hauptsache, wie Welt vorne ist hell. Ob man da andere gefahrdend 
blendet, ist egal. Wäre ich auf dem Fahrrad entgegen gekommen auf dem 
schmalen rechts und links überwucherndem Radweg hätte ich gar nichts 
mehr gesehen, um auszuweichen. Nungut, die Frau hatte ein Einsehen und 
drückte die brüllende Lampe etwas runter. War glaube ich ein 
Elektrofahrrad kleinerer Bauart. Soviel zu: "Hauptsache, ich habs hell, 
sind mir die anderen doch wurscht, die entgegen kommen."

mfg

Von Bumm gibt es passendes Zubehör. Das E-Werk mit Pufferakku, dazu 
Akku-Beleuchtung und Nabendynamo. Das Geld muss man eben ausgeben.

Oder ein E-Bike, da hat man immer Licht.

KArl Fred M. schrieb:
> ähm...ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen.
> den Nabendynamo merkst du gar nicht!!

Ausgeschaltet stimme ich Dir 100% zu. Hingegen…

> Deshalb fahren die meisten dann auch Tagsüber mit Licht.

Mache doch mal folgendes Experiment: Schalte den Nabendynamo ein während 
Du ausrollst. Der Unterschied ist schon merklich. Allerdings kein 
Vergleich zum Seitenläufer, den kann man durchaus mit einer Bremse 
vergleichen.

Die Leute, die mir mit eingeschaltetem Licht entgegen kommen, entlarven 
sich zu 99.9% als Pedelec-Fahrer.

A-Freak schrieb:
> Nebenbei gesagt, ein Dynamo ist das nicht und wars auch noch nie

Seit wann das? Das ist ein Einphasen-Wechselstromgenerator = Dynamo.

Harald A. schrieb:
> Ausgeschaltet stimme ich Dir 100% zu

Ein Nabendyname muss nicht ausgeschaltet werden, da er in der Nabe 
steckt. Aber wie bereits erwähnt wurde, merkt man den Nabendyname nicht. 
Zudem hat der Nabendyname den Vorteil, dass man z.B. über das E-Werk von 
BUMM auch das Smartphone laden kann, für längere Fahrten eine "gute 
Erfindung".

Harald A. schrieb:
> Mache doch mal folgendes Experiment: Schalte den Nabendynamo ein während
> Du ausrollst. Der Unterschied ist schon merklich

Ich habe noch nie einen Unterschied bemerkt. Mal davon abgesehen kann 
man einen Nabendyname nicht aus- und einschalten, sondern nur die 
Beleuchtung.

Miles Bennet D. schrieb:
> Wenn ich euch erzählen würde, was ich für eine Fahrradbeleuchtung habe

Erzähl mal.

hacker-tobi schrieb:
> Für den Zweck, die Energie des Dynamos zu speichern und zum Dauerbetrieb
> der Scheinwerfer oder zum Laden von USB Geräten zu nutzen, habe ich Anno
> 2011 die Bikebox entwickelt, die noch heute am Fahrrad werkelt:
>
>

500 mA sind für die heutige Zeit nicht mehr ausreichend. 2A bis 4A wären 
da schon besser.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> René H. schrieb:
>> 500 mA sind für die heutige Zeit nicht mehr ausreichend. 2A bis 4A wären
>> da schon besser.
>
> Da muss schon was größeres her :-)

Schau Dir das E-Werk von BUMM an. Das liefert bis zu 2 A und bis zu 12V. 
Ich hatte mal eins. Wie effizient es bei 12V ist weiss ich nicht, da ich 
die nie benötigt habe.

KArl Fred M. schrieb:
> ähm...ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen.
> den Nabendynamo merkst du gar nicht!!

Absolut!
Nabendynamo ist die beste Erfindung seit dem Diamantrahmen.

> Deshalb fahren die meisten dann auch Tagsüber mit Licht.

Genau, weil es eben vom Laufwiderstand her keinen Unterschied macht.

> Also Punkt ein, schau dir mal ein Rad mit Nabendynamo an, dann wird sich
> deine Sichtweise komplett ändern, kein Scherz

Wer einmal mit Nabendynamo gefahren ist, moechte nichts anderes mehr.

> Der nabendynamo ist NICHT mit dem Seitenläufer vergleichbar.
> Gefühl verbraucht der Seitendynamo 30-40Watt und liefert 6W

Krach machen die Dinger auch noch, bei Naesse rutschen sie auch gerne 
durch.

René H. schrieb:
> Mal davon abgesehen kann
> man einen Nabendyname nicht aus- und einschalten, sondern nur die
> Beleuchtung.

Danke Dir für die Aufklärung, das ist natürlich für den typischen uC 
Kommentator ein gefundenes Fressen.

René H. schrieb:

> Mal davon abgesehen kann
> man einen Nabendyname nicht aus- und einschalten, sondern nur die
> Beleuchtung.

ES gab wohl auch schon mal ein- und ausrückbare Nabendynamos.
Allerdings waren diese vom Wirkungsgrad her kaum besser als
Seitenläufer, sodas sie bald wieder aus dem Markt verschwun-
den sind.

Harald W. schrieb:
> René H. schrieb:
>
>> Mal davon abgesehen kann
>> man einen Nabendyname nicht aus- und einschalten, sondern nur die
>> Beleuchtung.
>
> ES gab wohl auch schon mal ein- und ausrückbare Nabendynamos.

Du meinst bestimmt die 'Rollendynamos'?
>https://de.wikipedia.org/wiki/Rollendynamo

> Allerdings waren diese vom Wirkungsgrad her kaum besser als
> Seitenläufer, sodas sie bald wieder aus dem Markt verschwun-
> den sind.

Sind in jedem Fall ausgesprochen selten, davon ist mir nur ein einziges 
verbautes Exemplar jemals untergekommen.

Johannes U. schrieb:

>> ES gab wohl auch schon mal ein- und ausrückbare Nabendynamos.
>
> Du meinst bestimmt die 'Rollendynamos'?
>>https://de.wikipedia.org/wiki/Rollendynamo

Ich meinte diese:
https://de.wikipedia.org/wiki/Speichendynamo
Allerdings habe ich die falsche Bezeichnung gewählt.

KG23 schrieb:

> Ich habe da dunkel eine Schaltung in Erinnerung. Aus der Beschreibung
> noch den Satz " auf Eingangsspannung regeln".

Das passt für Solarzellen, nicht aber für Fahrraddynamos, obwohl
beide Stromquellen sind.

Harald W. schrieb:
> Ich meinte diese:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Speichendynamo
>

Das ist aber schon sehr lange her. 😉

René H. schrieb:
> Ein Nabendyname muss nicht ausgeschaltet werden, da er in der Nabe
> steckt. Aber wie bereits erwähnt wurde, merkt man den Nabendyname nicht.

> Ich habe noch nie einen Unterschied bemerkt. Mal davon abgesehen kann
> man einen Nabendyname nicht aus- und einschalten, sondern nur die
> Beleuchtung.

Jeder macht so seine eigene Erfahrung damit.

Ich wollte es mal wissen und habe an einem Fahrrad das Vorderrad 
angehoben gehabt und mit eingeschaltetem Licht das Rad angestumpt und 
auslaufen gelassen, dann mit ausgeschaltetem Licht angestumpt und 
auslaufen gelassen.

MIT Licht bremst sich das Rad relativ schnell ab, denn der Dynamo 
erzeugt elektrische Leistung, die er aus der Raddrehung gewinnt.

OHNE Licht läuft das Rad lange aus, fast so lange wie bei einem 
Vorderrad ganz ohne Dynamo mit intaktem Lager.

Hat man eine solchen Nabendynamo ohne Speichen und Felgen in der Hand, 
geht er schon wegen des Magnetismus recht schwer zu drehen.

Ob man beim Fahren nichts merkt, hängt natürlich vom Rollwiderstand der 
Reifen (mit/ohne Pannenschutz), dem Fahrer/innen-Gewicht und dem 
Luftwiderstand ab. Manch einer mit Kraft wird nichts bemerken. Da macht 
auch Gegenwind nichts. Es gibt ja auch die Fahrer/innen mit trockener 
und quietschender Kette mit verschlissenenem Zahnkranz hinten, 
diejenigen mit verklebtem Fett in der Nabenschaltung oder solche, die 
nicht richtig aufpumpen. Bestenfalls in Kombination. Die gleichen alles 
immer mit KRAFT aus.

Wenn man Licht will, ist dies momentan der günstigte und praktischste 
Kompromiß aus allen Unwägbarkeiten.

mfg

Christian S. schrieb:
> MIT Licht bremst sich das Rad relativ schnell ab, denn der Dynamo
> erzeugt elektrische Leistung, die er aus der Raddrehung gewinnt.

Vielleicht liegt das auch am Dynamo (billig vs. teuer)?

fragjanur schrieb:
> Ausserdem habe ich keine Motivation, in die Räder Nabendynamos
> einzubauen

Wie alt ist Dein Radl? Es gibt doch kaum noch Fahrräder mit 
Seitenläufer, nur Rennräder oder Eigenbauten haben keinen Dynamo.

Ich würde mir die Mühe nicht machen. Es gibt sowas doch zu kaufen. Man 
darf nur nicht geizig sein. Rechnet man die ganzen Bauteile und die 
Arbeitszeit, ist gekauft auch nicht teurer.

René H. schrieb:
> Wie alt ist Dein Radl? Es gibt doch kaum noch Fahrräder mit
> Seitenläufer

Solche im Billigsegment oder Kinder-Fahrräder mit Dynamo habe ich 
letztens noch irgendwo neu gesehen. Sonst exisitieren ja noch viele 
Exemplare, die einfach die Jahre gut überstanden haben.

fragjanur schrieb:
> Von der Sorte habe ich mehrere redundant.

hier gar nicht soooo billig, da staune selbst ich (Dynamo: AXA "Duo", 
LED-Beleuchtung und Standlicht)
https://hollandbikeshop.com/de-de/fahrrad-kaufen/excelsior-fahrrader/excelsior-stadtfahrrader/excelsior-herrenrad/excelsior-touring-herrenrad-28-55cm-3f-bremsnabe-schwarz-696192/

Und ist bestimmt was besseres als die Billigräder bei Poco-Möbelhaus für 
195€.

mfg

fragjanur schrieb:

> Bei meinem Mountainbike komme ich komplett ohne Beleuchtung aus, da
> nehme ich bei Bedarf ggf. die Stirnlampe.

Die Zyklopenmethode..Dir ist schon klar, dass das alle anderen blendet?

Johannes U. schrieb:

> Die Zyklopenmethode..Dir ist schon klar, dass das alle anderen blendet?

Interessanterweise braucht man m.W. für solche Leuchten keine
StVZO-Zulassung, da diese ja nicht Teil eines Fahrzeugs ist.
Wenn das allerdings die einzige Lichtquelle ist, gibts ein
Ticket wegen "Fahren ohne Beleuchtung".

Harald W. schrieb:
> Johannes U. schrieb:
>
>> Die Zyklopenmethode..Dir ist schon klar, dass das alle anderen blendet?
>
> Interessanterweise braucht man m.W. für solche Leuchten keine
> StVZO-Zulassung, da diese ja nicht Teil eines Fahrzeugs ist.
> Wenn das allerdings die einzige Lichtquelle ist, gibts ein
> Ticket wegen "Fahren ohne Beleuchtung".

Diese Ticket sollte es eher wegen 'gefaehrlichem Eingriff in den 
Strassenverkehr' geben, je nach Lampe blendet das wie Sau.

fragjanur schrieb:

> Die Physik sagt allerdings auch, dass es garantiert keinen verlust- oder
> bremsfreien Nabendynamo geben kann, im Gegensatz zum Seitendynamo im
> weggeklappten Zustand.

Das ist Unsinn. Die Physik sagt auch, daß es keine reibungslosen Lager 
gibt. Und ein guter (z.B. SON) Nabendynamo hat abgeschaltet nicht mehr 
Reibung als das Lager allein. Wenn deine Tretmühle noch einen 
Seitenläufer-Dynamo hat, sind die Radlager vermutlich ebenso alt. Dann 
hat der Nabendynamo wahrscheinlich sogar weniger Reibung!

Der Hauptgrund, der gegen einen Seitenläufer spricht, ist aber dessen 
mieser Wirkungsgrad im Betrieb. Von Schlupf, Laufgeräusch und 
Reifenabnutzung ganz zu schweigen.

> Ausserdem habe ich keine Motivation, in die Räder Nabendynamos
> einzubauen, ich bin mit dem Zustand zufrieden, den sie haben und will
> nichts verschlimmbessern und dafür noch Zeit und Geld aufwenden.

Das ließ sich deiner Frage nicht entnehmen. Allerdings wirst du entweder 
Zeit oder Geld aufwenden müssen.

> Die Aufgabe war, den Bestand, - und das sind Räder mit normalen
> Seitendynamos, mit einer einfachen Schaltung so nachzurüsten, dass die
> Lampen auch bei langsamer Fahrt oder Stillstand mit gespeicherter
> Energie noch eine Weile leuchten.

Das einfachste dürfte dann sein, die uralten Glühlampen-Leuchten durch 
modernere LED-Leuchten zu ersetzen. Die haben zumindest als Rücklicht 
eigentlich alle eine Standlichtfunktion. Aber ohne Geld in die Hand zu 
nehmen, wird das nichts.

> Potential für die Speicherung von Energie aus dem Dynamo sollte durch
> den bereits vollzogenen Austausch von normalen Glühbirnen zu
> LED-Leuchten in Vorder- und Rücklichtern an den Fahrrädern

Wenn du die Lampen bereits ausgetauscht hast und dabei keine 
Standlicht- Funktion erhalten hast, dann hast du etwas massiv falsch 
gemacht. Wahrscheinlich den billigsten Schrott verbaut.

>
>>
>> Wenn das allerdings die einzige Lichtquelle ist, gibts ein
>> Ticket wegen "Fahren ohne Beleuchtung".
>
> Diese Ticket sollte es eher wegen 'gefaehrlichem Eingriff in den
> Strassenverkehr' geben, je nach Lampe blendet das wie Sau.

Das wird es auch. Wenn eine Gefährdung festgestellt wird, kann das auch 
entsprechend geahndet werden.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> KG23 schrieb:
>> Das Blinken macht einen nicht besser Sichtbar. Blinkende Lichter im
>> Verkehr deuten immer auf etwas abnormales hin und fressen Aufmerksamkeit
>> aller anderen.
>
> Die sind eh nicht erlaubt. Ich wundere mich schon lange darüber, dass
> praktisch alle batteriebetriebenen Rücklichter trotzdem diese Blink-Modi
> haben.

Och, ist wahrscheinlich ein Retrofeature, um olle, schlecht gewartete 
Seitenlaeufer zu simulieren, die ihren Strom nur periodisch abgeben.., 
wer hat die Dinger, die einmal pro Radumdrehung kurz durchruschen, nicht 
liebgewonnen ;)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> KG23 schrieb:
>> Das Blinken macht einen nicht besser Sichtbar. Blinkende Lichter im
>> Verkehr deuten immer auf etwas abnormales hin und fressen Aufmerksamkeit
>> aller anderen.
>
> Die sind eh nicht erlaubt. Ich wundere mich schon lange darüber, dass
> praktisch alle batteriebetriebenen Rücklichter trotzdem diese Blink-Modi
> haben.

Die Polizei interessiert das doch nicht wirklich, solange wenigstens 
überhaupt ein Licht vorhanden ist.

fragjanur schrieb:
> Axel S. schrieb:

>> Wahrscheinlich den billigsten Schrott verbaut.
>
> Nö.
> Einfach die beien alten Glühbinen rausgeschraubt und die neuen
> LED-Lämpchen reingeschraubt.

Also doch Schrott verbaut.

Eine LED hat eine ganz andere Abstrahlcharakteristik als eine Glühlampe. 
Die braucht einen geeigneten Reflektor. Darüber hinaus bezweifle ich, 
daß die "LED-Lämpchen" einen Brückengleichrichter eingebaut haben. Von 
einem Ladekondensator ganz zu schweigen. Die werden also ordentlich 
flackern.

René H. schrieb:
> solange wenigstens
> überhaupt ein Licht vorhanden ist.

Also vorn und hinten ein Glühwürmchen im Sommer mitführen, dann kann 
nichts passieren, ist ökogisch und Zeh-Ooh-zwei-neutral.

mfg

Stefan ⛄ F. schrieb:
> KG23 schrieb:
>> Das Blinken macht einen nicht besser Sichtbar. Blinkende Lichter im
>> Verkehr deuten immer auf etwas abnormales hin und fressen Aufmerksamkeit
>> aller anderen.
>
> Die sind eh nicht erlaubt. Ich wundere mich schon lange darüber, dass
> praktisch alle batteriebetriebenen Rücklichter trotzdem diese Blink-Modi
> haben.

Haben sie nicht. Die zugelassenen Batterie-Rücklichter (erkennbar an 
Wellenlinie und Zulassungsnummer) haben das nicht. Natürlich kannst du 
andere Rücklichter kaufen. Aber streng genommen darfst du sie nicht (im 
Blinkmodus) am Rad betreiben.

Aber grau ist alle Theorie. In der Praxis freut sich der Polizist schon, 
wenn du überhaupt ein Licht am Rad hast. Sofern du überhaupt einen 
triffst. Ich fahre seit gut 35 Jahren Rad und mich hat noch nie ein 
Polizist angehalten und nach dem Licht gefragt.

fragjanur schrieb:
> Ich glaube, du redest dir deinen geliebten Nabendynamo gerade etwas
> schön.

Ich habe gar keinen Dynamo am Rad. Weil ich etwas sehen und nicht 
nur gesehen werden will. Und das funktioniert mit (herkömmlicher) 
Dynamo- Beleuchtung nicht. Im Dunklen habe ich eine LED-Leuchte mit Akku 
dabei. Nicht daß das häufig vorkommen würde.

Deine Frage, einen Dynamo im "optimalen Bereich" zu betreiben, dafür 
aber einen Seitenläufer verwenden zu wollen, ist in etwa so 
erfolgversprechend, wie einen Trabant oder eine Ente aerodynamisch zu 
machen. Man kann da sicher was hinfrickeln, aber gut wird das nicht.

Christian S. schrieb:

> Also hinten ein Glühwürmchen im Sommer mitführen, dann kann
> nichts passieren, ist ökogisch und Zeh-Ooh-zwei-neutral.

Gibts die auch in rot?

Axel S. schrieb:
> Und das funktioniert mit (herkömmlicher)
> Dynamo- Beleuchtung nicht.

Bitte was? Such dir mal jemanden mit Lumotec IQ-X (von BuM) am 
Nabendynamo und fahr das mal im Dunkeln Probe. Wenn du dann noch 
erzählst, dass du mit Dynamoleuchte nix sehen würdest, solltest du das 
Rad an die Wand hängen und die gelbe Armbinde mit den drei Punkten 
anlegen …

Elektrofan schrieb:

> die Ummagnetisierungssverluste im Eisen kommen hinzu.

Nach einem Link weiterv oben ergeben diese einen enormen
Geschwindigkeitsverlust von immerhin 0,1 km/h. Da verpasst
man beim Ankommen zu Hause glatt das erste Wort des Tages-
schausprechers!

Jack V. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Und das funktioniert mit (herkömmlicher)
>> Dynamo- Beleuchtung nicht.
>
> Bitte was? Such dir mal jemanden mit Lumotec IQ-X (von BuM) am
> Nabendynamo und fahr das mal im Dunkeln Probe. Wenn du dann noch
> erzählst, dass du mit Dynamoleuchte nix sehen würdest, solltest du das
> Rad an die Wand hängen und die gelbe Armbinde mit den drei Punkten
> anlegen …

An meinem alten Radl hatte ich auch Beleuchtung von BUMM. Wer da 
behauptet er würde nichts sehen, der braucht einen Blindenhund. Das 
selbe gilt auch für Autofahrer, die dürften die BUMM-Beleuchtung auch 
nicht übersehen. Ganz besonders die Rückleuchten mit Leuchtstreifen ist 
nicht zu übersehen.

Jack V. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Und das funktioniert mit (herkömmlicher)
>> Dynamo- Beleuchtung nicht.
>
> Bitte was? Such dir mal jemanden mit Lumotec IQ-X (von BuM) am
> Nabendynamo und fahr das mal im Dunkeln Probe

Deswegen die Einschränkung "herkömmlich". Klar daß das mit aktuellen 
Produkten geht. Aber eine akkubetriebene Leuchte ist nicht auf 3W 
limitiert. Genauso wie ein Umbau eines bestehenden Rades nicht 
jedermanns Sache ist (siehe den TO). Bei einem Nabendynamo ist gleich 
mal ein neues Vorderrad fällig. Und ein IQ-X ist auch nicht gerade 
billig.

Last not least: eine Akkuleuchte paßt auch an mehrere Räder. Ich habe 
z.B. drei. Fahre aber natürlich immer nur mit einem.

Umbau im Sinne von neu einspeichen ist vlt. was für Leute, die das gerne 
machen. Für den Rest der Menschheit gibt es fertige Vorderräder für 
erstaunlich kleines Geld. Der reine Einbau eines Vorderrades kann ja 
kaum gemeint sein, dafür reichen auch zwei linke Hände. Über 
Kleinanzeigen sicherlich hier und da auch mal zum Schleuderpreis. Der 
örtliche Händler hat vlt. auch was auf Halde, je nachdem, wie da die 
Beziehung ist.

Wenn es jetzt noch darum geht über Eigenbau (inkl. Kosten der nötigen 
Teile + Versandkosten) die letzten 10…20€ für eine halbgare Lösung zu 
„sparen“ dann ist es so wie ich oben schon mal schrieb: Widersinnige 
Aufgabe mit fragwürdigen Rahmenbedingungen.

Harald A. schrieb:
> Umbau im Sinne von neu einspeichen ist vlt. was für Leute, die das gerne
> machen.

Es gibt auch Fahrradhändler die das machen. So teuer ist das nicht.

fragjanur schrieb:
> Aber jetzt bin ich doch neugierig geworden und überlege, einen
> Dynamo-Teststand aufzubauen.

fragjanur schrieb:
> Mit dem Versuchsaufbau könnte man auch verschiedene Dynamotypen und
> deren Wirkungsgrad bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten testen.

Hallo,

die Idee ist schon toll. Den Teststand könntest Du vermarkten, wenn Du 
geschickt vorgehst. Andererseits sollte der Wirkungsgrad von Reifen zu 
Strom betrachtet werden und nicht von irgendeinem Elektromotor zum 
abgegebenen Strom. Du müßtest wahlweise ein 26-Zoll-Rad und ein 
28-Zoll-Rad und diverse Reifentypen montieren und das Rad mit Deinem 
Motor antreiben. Dann ist wichtig zu wissen, wieviel mechanische Arbeit 
das Rad abgibt. Das dürfte der schwierigste Punkt sein. Also nix falsch 
machen am besten! Wünsche viel Erfolg beim Aufbau.

> mit einem kleinen Elektromotor
der müßte schon bis zu 50 Watt bringen können, damit bei höherer 
Drehzahl auch gemessen werden kann.

Denn auch so ein Radfahrer, der unnötig fest reintreten muß, erzeugt 
unnötiges Zeh_Ooh zwei und wird später dafür von Greta mit dem 
Schneebesen ausgepeitscht werden...

mfg

Christian S. schrieb:
> Du müßtest wahlweise ein 26-Zoll-Rad und ein
> 28-Zoll-Rad und diverse Reifentypen montieren und das Rad mit Deinem
> Motor antreiben.

Es gibt auch kleinere Räder, nicht nur 26" und 28". Und es gibt so viele 
verschiedene Reifentypen, dass es für einen Hobbyisten wohl kaum möglich 
ist, wirklich alle Reifentypen zu berücksichtigen. Des Weiteren 
verhalten sich Reifen je nach Fahrbahn unterschiedlich.

René H. schrieb:
> Es gibt auch

René H. schrieb:
> so viele
> verschiedene

Genau, wenn man den universell einsetzbaren Prüfstand bauen will, wird 
es schnell unüberschaubar. Schlimmstenfalls wird es dann nur ein 
Prüfstand für ausgewählte Typen.

mfg

fragjanur schrieb:

> es reicht, an den Dynamo einen  Motor zm Drehen anzubauen.
> Dann kann man die Drehzahl, die benötigte Leistung und die abgegebene
> Leistung einfach messen.

...aber nicht die grossen Verluste, die durch den Reibradbetrieb 
entstehen.

fragjanur schrieb:
> es reicht, an den Dynamo einen  Motor zm Drehen anzubauen.

Nö, der Reifen soll den Dynamo antreiben und dabei entstehen Schlupf und 
Reibungsverluste. Ein Optimist ist, wer glaubt, daß diese Verluste nicht 
existieren würden.

mfg

mr. x schrieb:
> Es gibt ja auch modernere Versionen des Seitenläufers:

Die haben aber im Winter das selbe Problem wie die alten Seitenläufer.

MaWin schrieb:
> Was für eine minderwertig  zusammenkopierte Rotzseite

Du sagst es. Die "vergleichen" Nabendynamos, nehmen aber Seitenläufer in 
die "Ergebnisliste" auf.

mr. x schrieb:

> Es gibt ja auch modernere Versionen des Seitenläufers:
> https://www.velogical-engineering.com/dynamo/produktinformationen/

Naja, muss man nur mal eben schlappe 170 Ocken fuer so'n Teil hinlegen..

Ich fahr' nen Laufradsatz, der mich komplett (vorne und hinten) 100 
gekostet hat, also 50 pro Laufrad und da war der Nabendynamo drin...

Da weiss ich doch, was mir preislich lieber ist, abgesehen davon, dass 
all die anderen bauartbedingten Nachteile des Seitenlaeufers wegfallen..

mr. x schrieb:
> Johannes U. schrieb:
>> mr. x schrieb:
>>
>>> Es gibt ja auch modernere Versionen des Seitenläufers:
>>> https://www.velogical-engineering.com/dynamo/produktinformationen/
>>
>> Naja, muss man nur mal eben schlappe 170 Ocken fuer so'n Teil hinlegen..
>>
>> Ich fahr' nen Laufradsatz, der mich komplett (vorne und hinten) 100
>> gekostet hat, also 50 pro Laufrad und da war der Nabendynamo drin...
>>
>> Da weiss ich doch, was mir preislich lieber ist, abgesehen davon, dass
>> all die anderen bauartbedingten Nachteile des Seitenlaeufers wegfallen..
>
> Selbst fahre ich auch nur mit Nadys und und tauglichen Leuchten, IQ XS
> und Eyc. Das Ratt ist mein Auto. Da brauche ich keinen Schnickschnack,
> sondern Zeug das zuverlässig funktioniert. Ich hab es ja nur der
> Vollständigkeit halber hier gepostst. ;)

War auch nicht boese in Deine Richtung gemeint.
Die Teile stellen technisch sicherlich eine Verbesserung der klassischen 
Seitenlaeufer dar.
Spaetestens der Preis macht sowas fuer mich aber zu einem typischen 
Hipsteraccessoire.
Auf keinen Fall ist das etwas fuer ein Allerweltsfahrrad, das evtl. gar 
auch noch draussen stehen bleibt, da muss nur eben jemand mit dem 
richtigen Blick und der passenden diebischen Einstellung vorbeikommen 
(so jemand hat auch den passenden Schraubenschluessel dabei) und schwups 
sind die 170 woanders.
Abschliessen laesst sich so ein Seitenlaeufer ja nun kaum.

Ein Nabendynamo hingegen laesst sich durch mitanschliessen des 
Vorderrades sichern, duerfte aber heutzutage auch nicht mehr soo das 
Objekt der Begierde bei Langfingern sein, das waere dann schon eher die 
Rohloff-Nabenschaltung im Hinterrad, die wuerde ich auch eher nicht 
draussen lassen...;)

Was mich viel mehr interessiert ist, ob man von einem E-Bike-Akku Strom 
abzweigen kann (z.B. vom Scheinwerfer weg quasi ein Y-Kabel ziehen um 
12V zu bekommen).

Ach P.S. der Vollstaendigkeit halber:
Bin vor Jahren mal ueber einen Bericht zu einem beruehrungslosen Dynamo, 
der ueber in der Felge durch ihre Drehung im Erdmagnetfeld erzeugte 
Wirbelstroeme angetrieben wird gekommen.
Wollte ich mir eigentlich immer mal nachstricken und testen.

Johannes U. schrieb:
> duerfte aber heutzutage auch nicht mehr soo das
> Objekt der Begierde bei Langfingern sein

Die wollen eher die teuren E-Bikes. Ich kenne eine Gechichte eines 
Kunden (ist aber schon viele Jahre her). Der hatte sein Radl am Bahnhof 
abgestellt und mit gutem Schloss gesichert. Als er nach ein paar Tagen 
zurück kam war nurnoch der Rahmen da, alles andere (Beleuchtung, Sattel, 
Räder) war gestohlen.

Vollstaendigkeit 2, nachdem ich nochmal wegen des Wirbelstromdynamos 
nachgegraben habe:
Da ist ein ausfuehrlicher Vergleichstest der unterschiedlichen 
Dynamotypen, inkl. des 170 Ockenteils und des Wirbelstromdynamos:
>https://fahrradzukunft.de/18/labortest-felgenlaeuferdynamos

MaWin schrieb:
> Also immer ca. 3W Verlust, bei 50W normaler Tretleistung also 6%
> Mehrbelastung, auch ohne Licht.

Das ist in der Tat die interessanteste Lesestelle. Sie belegt indirekt 
meine oben bereits erwähnte Beobachtung, daß ein ausgebauter und mittels 
Hand gedrehter Nabendnamo recht schwer zu bewegen ist, auch wenn gar 
nichts angeschlossen ist.

Egal, ob er dabei Narben hinterläßt oder den Nabel erst richtig putzt.

mfg

Christian S. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Also immer ca. 3W Verlust, bei 50W normaler Tretleistung also 6%
>> Mehrbelastung, auch ohne Licht.
>
> Das ist in der Tat die interessanteste Lesestelle. Sie belegt indirekt
> meine oben bereits erwähnte Beobachtung, daß ein ausgebauter und mittels
> Hand gedrehter Nabendnamo recht schwer zu bewegen ist

Nabendynamo ist nicht gleich Nabendynamo. Manche Exemplare haben einen 
(gut gemeinten) Überspannungsschutz in Form zweier Z-Dioden eingebaut. 
Die drehen sich auch im Leerlauf und sogar ausgebaut schwer. Sie drehen 
sich aber leichter(!) wenn sie kurzgeschlossen werden.

Details in der Bibel: http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/#beleuchtung

Oder in jedem anderen gut gemachten (also nicht "Bild") Test von 
(Naben)dynamos.

MaWin schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Oder in jedem anderen gut gemachten (also nicht "Bild") Test von
>> (Naben)dynamos.
>
> Du meinst die, die von den Herstellern bezahlt werden für ihre
> Testergebnisse.

Du schreibst (wie üblich) Unsinn. Ich rede von Tests. Nicht von 
Marketing-Lügen. Wie bei https://fahrradzukunft.de/. OK, ist ja der 
gleiche Author.

ich frage mich schrieb:
> Wird außer blablabla vielleicht auch mal eine vernünftige
> Schaltung kommen, liebe Experten?

Hat schon vor Jahren jemand gemacht. Stichwort "Forumslader". Die 
Website hat ein Copyright, das 2006 beginnt. Und da das ja nur die 
Zusammenfassung von Dingen ist, die in einem Forum (sic!) passiert sind, 
sind manche Ideen sicherlich noch älter.

> Mit einer Standlichtfunktion (am besten vorne + hinten), usb-Buchse zum
> Laden von Handygeräten, einem Pufferakku, etc.. ;-) Alles natürlich
> optimiert und clever gelöst.

Wie gesagt ... genau das!

> Man könnten diese dann gleich unter "Projekte" veröffentlichen.

Oder man könnte die Leute gleich zu http://www.forumslader.de schicken. 
Es ergibt keinen Sinn, das hier zu duplizieren.

Stefan ⛄ F. schrieb:

> Es ist eben leider nicht so einfach. Fängt schon damit an, dass dein
> Dynamo Wechselspannung abgibt,

Und das der Dynamo keine Wechselspannung, sondern eher einen
Wechselstrom abgibt, macht es noch komplizierter.

fragjanur schrieb:

>> Und das der Dynamo keine Wechselspannung, sondern eher einen
>> Wechselstrom abgibt, macht es noch komplizierter.
>
> ohne Spannung gibt es keinen Strom.

[ ] Du kennst den Unterschied zwischen einer Spannungsquelle
und einer Stromquelle?