Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Endlich: Fachkraeftemangel?


von Shorty (Gast)


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Jens schrieb im Beitrag #7082252:
> Ja, ich bin ja Audi.
Dann verstehe ich die Zahlen nicht, ich hätte da eher an 95k@35h oder 
110k@40 gedacht. Habt ihr da mittlerweile auch eine Entgeltbremse wie 
der Daimler? Da soll es ja angeblich keine neue EG16 mehr geben, EG15 
ist Schluss, sonst darfst du AT strampeln.

Jens schrieb im Beitrag #7082252:
> Lieber Inder als unbesetzte Stelle.

Ich hab heute von eine ähnlichen Situation in einem anderen Konzern 
erfahren. Das einzige was scheinbar passend ist, sind Indische Bewerber.

Und da komme ich ins Grübeln, weil im Mittelstand auch recht gute Leute 
unterwegs sind die bei einem Wechsel in den Konzern durchaus ein sattes 
Gehaltsplus bekommen würden.

Ich verstehe da nicht ganz, warum man diese Leute nicht "auftauchen", 
was zum Henker übersehe ich da?

Jens schrieb im Beitrag #7082252:
> Die sind schon fleißig und arbeiten
> operativ. Aber Projektmanagement oder neue Ideen oder Verbesserung von
> Prozessen etc. können die nicht.

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Beitrag #7083333 wurde von einem Moderator gelöscht.
von OEM ing (Gast)


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Kann ich bestätigen.
Bin beim OEM und wir stellen nur billige Handel von extern ein, die zu 
99.99% nicht übernommen werden.
Fachkräftemangel ist eine Lüge. Man sieht es daran, dass es so viele 
Personaldienstleister gibt. Bei einem echten Mangel, wäre diese Branche 
überflüssig.
Wir haben einen Mangel an Leuten die auf einem Lohnniveau eines Friseurs 
arbeiten und keine Forderungen stellen.
Deswegen wird auch die Migrstion gepusht, damit immer genügend 
Glpcksritter in der Pipeline sind.
Klassisches Durchlauferhitzer System.

von Pleitegeier (Gast)


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Einen Mangel gibt es an High-Potentials.

Fachidioten gibt es genug, aber in der agilen und globalisierten 
Arbeitswelt sind weitere Kompetenzen notwendig. Gutes Englisch, 
Sozialkompetenz, Emphathie, Durchsetzungsvermögen, Verhandlungsgeschick, 
gewinnendes Erscheinungsbild etc. pp.

Das können viele nicht und jammern dann, warum sie trotz 1,x-Abschluss 
nicht viel verdienen. Dann sind natürlich immer andere Schuld: Die da 
oben, die Personaldienstleister, die Gewerkschaften, die Ausländer usw. 
Loser-Talk halt!

von Blue Audi (Gast)


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Jens schrieb im Beitrag #7083333:
> Ich verstehe es auch nicht. Unser Zulieferer zum Beispiel ist nicht mal
> Tier 1. Die haben mehr Ahnung als ich. Warum kommen die nicht zu uns? Es
> gibt schon gute Leute da draußen, aber die bewerben sich einfach nicht.

Einer mit technischer Ahnung muss die komplexe Detailarbeit machen, 
sonst wird das Auto ja nie fertig. Audi ist ja mittlerweile sich zu fein 
für sowas. Sind sowas wie Dieter Bohlen wie damals als "Sänger" und 
Musiker". Zu den Producern und wahren Sängern gelaufen, paar Textfetzen 
hingelegt, was gesummt und gesagt, macht was draus. Danach die Lorbeeren 
und den Ruhm eingesackt.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Blue Audi schrieb:
> Zu den Producern und wahren Sängern gelaufen, paar Textfetzen hingelegt,
> was gesummt und gesagt, macht was draus. Danach die Lorbeeren und den
> Ruhm eingesackt.

Das klingt so abwertend. Auch das ist eine Leistung, die viel wert ist. 
Wenn es so einfach ist, dann kann es ja jeder nachmachen und ist genauso 
erfolgreich, oder etwa doch nicht?

von user2156 (Gast)


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Jens schrieb im Beitrag #7083333:
> Unser Zulieferer zum Beispiel ist nicht mal
> Tier 1. Die haben mehr Ahnung als ich. Warum kommen die nicht zu uns? Es
> gibt schon gute Leute da draußen, aber die bewerben sich einfach nicht

Bei uns (Betrieb mit ca. 160 Mitarbeitern) haben dieses Jahr bereits 
zwei neue Kollegen angefangen, welche davor jeweils über 10 Jahre in 
einem großen Konzern waren (jeweils Automobilzulieferer). Beide waren 
einfach von der Trägheit und der Überregulierung im Konzern genervt. 
Beide sind vom Typ her Leute, welche Lust auf ihren Job haben und nicht 
dort hingehen um ihre Zeit abzusitzen. Einen störte es auch extrem, dass 
für nahezu jede Miniarbeit jemand anders verantwortlich ist. Im Grunde 
lief es darauf hinaus, dass er immer nur die selbe Arbeit gemacht hat. 
Er wollte mehr Abwechslung.

Das oben geschrieben trifft sicherlich nicht auf jeden Konzernjob zu. 
Aber die Wahrscheinlichkeit dürfte schon höher sein, dass die Arbeit 
eher monoton ist. Und dann können auch 35h/Woche sehr viel Zeit sein.

von Mangel 35 Zoft (Gast)


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Hier ist die Lösung:

https://anothalevel.com/2022/06/01/fachkraftemangel-kommt-das-freiwillige-handwerksjahr-deutschland/

Schüler sollen unentgeltlich 1 Jahr lang als Aushilfe dienen.

von Mangel 35 Zoft (Gast)


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user2156 schrieb:
> Jens schrieb:
>> Unser Zulieferer zum Beispiel ist nicht mal
>> Tier 1. Die haben mehr Ahnung als ich. Warum kommen die nicht zu uns? Es
>> gibt schon gute Leute da draußen, aber die bewerben sich einfach nicht
>
> Bei uns (Betrieb mit ca. 160 Mitarbeitern) haben dieses Jahr bereits
> zwei neue Kollegen angefangen, welche davor jeweils über 10 Jahre in
> einem großen Konzern waren (jeweils Automobilzulieferer). Beide waren
> einfach von der Trägheit und der Überregulierung im Konzern genervt.
> Beide sind vom Typ her Leute, welche Lust auf ihren Job haben und nicht
> dort hingehen um ihre Zeit abzusitzen. Einen störte es auch extrem, dass
> für nahezu jede Miniarbeit jemand anders verantwortlich ist. Im Grunde
> lief es darauf hinaus, dass er immer nur die selbe Arbeit gemacht hat.
> Er wollte mehr Abwechslung.
>

Selbstverwirklichung findet man ganz bestimmt nicht beim KMU.

Warte mal ab, wie lange die selbst ernannten Macher zufrieden sind.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Mangel 35 Zoft schrieb:
> Selbstverwirklichung findet man ganz bestimmt nicht beim KMU.

Dafür aber mehr Stress und schlechtere Arbeitsbedingungen. Ist das etwa 
nichts? Da kann man schon mal auf Wechselgedanken kommen bei solch 
lukrativen Aussichten.

von Teamleiter der Psychiatrie (Gast)


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"Selbstverwirklichung" und "angestellter Arbeitnehmer"
finde den Fehler

😉

von Senf D. (senfdazugeber)


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Teamleiter der Psychiatrie schrieb:
> "Selbstverwirklichung" und "angestellter Arbeitnehmer"
> finde den Fehler

Ich finde keinen. Auch als Angestellter kann man sich selbst 
verwirklichen, sofern der Job gut zu seinen eigenen Zielen passt. Augen 
auf bei der Berufswahl und der Wahl des Arbeitgebers sind dabei 
allerdings entscheidend.

von Sprengmeister (Gast)


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Mangel 35 Zoft schrieb:
> 
https://anothalevel.com/2022/06/01/fachkraftemangel-kommt-das-freiwillige-handwerksjahr-deutschland/
>
> Schüler sollen unentgeltlich 1 Jahr lang als Aushilfe dienen.

Nö, sie sollen ein „Freiwilliges Klimarettungsjahr“ einlegen. Im 
Erfinden vom immer neuen Wortkompositonen sind unsere Politiker einfach 
unschlagbar.

"Das Freiwillige Jahr im Handwerk ist eine hervorragende Idee, um junge 
Menschen für die Arbeit zu begeistern."

Hahaha. Die jungen Menschen haben längst begriffen, dass es zwingend 
einen Hochschulabschluss braucht, will man in unserem gelobten Land 
nicht am Arsch sein und den Loser machen. DER Zug ist abgefahren.

Hörte man nicht die letzten Jahrzehnte: Bildung, Bildung, Bildung?
Also rein in die Kartoffeln und nun raus aus die Kartoffeln?

von Zero Knowledge (Gast)


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Mangel 35 Zoft schrieb:
> Schüler sollen unentgeltlich 1 Jahr lang als Aushilfe dienen.

Im Mittelalter hieß das Frondienst.

von IT G. (it-guy)


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Seit wann stellt Audi denn ein? Dann müsste man ja auch die Schuld auf 
sich selber nehmen. Also wenn was nicht läuft.
Bekannter ist beim DL für Audi und wollte schon paar mal wechseln hab 
der nie geklappt. Gut könnte man sagen er ist schlecht, ist er aber 
nicht und seine Bude bekommt ja immer mehr Arbeit von Audi.

PS
Von 340 Stellen bleiben 60 für Berufserfahrene Rest billige 
Praktikanten.
Davon sind dann 9 in Forschung und Entwicklung.
Vermutlich real gibt es 2 und die sind schon intern vergeben

: Bearbeitet durch User
von DANIEL D. (Gast)


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Sprengmeister schrieb:
> "Das Freiwillige Jahr im Handwerk ist eine hervorragende Idee, um junge
> Menschen für die Arbeit zu begeistern."
> Hahaha. Die jungen Menschen haben längst begriffen, dass es zwingend
> einen Hochschulabschluss braucht, will man in unserem gelobten Land
> nicht am Arsch sein und den Loser machen. DER Zug ist abgefahren.

Und wenn sie das nicht begriffen haben, nach dem Jahr haben sie es ganz 
sicher begriffen😂😂😂

Eines der Probleme am Handwerk ist, dass man relativ lange braucht um 
reinzukommen. Die Arbeit ist ja eigentlich trivial, aber 
nichtsdestotrotz tut sich die Jugend heute besonders schwer. Das ist 
einfach noch seltener geworden, dass sie Erfahrungen von daheim 
mitbringen. Und selbst dann braucht man trotzdem einiges an Übung und 
dafür vergeht nun mal Zeit. Und vor allem muss man damit klarkommen auch 
mal etwas öfter zu scheitern. Die Unerfahrenen werden selten mit 
Arbeiten betreut wo etwas schief gehen kann, aber ohne Herausforderungen 
lernt man auch recht wenig.

Lange Rede kurzer Sinn, im Handwerk braucht man seine Zeit um dort Fuß 
zu fassen. Und das brauchen selbst die Leute die Talent dafür haben.

Heute leben wir in einer Welt mit einer Art Schlaraffenlandmentalität, 
es muss einem alles zufliegen, am besten muss es mit einem Youtube-Video 
erklärt werden, und bei jeder Tätigkeit eine Textblase was wie gemacht 
werden muss. Die fähigsten Auszubildenden bei uns sind Jungen vom Dorf, 
Frauen haben überhaupt gar kein Interesse an vielen handwerklichen 
Berufen.

Die Firmen haben längst erkannt wie schwer es ist im Handwerk Leute zu 
finden und zu halten. Die Kosten werden einfach an die Kunden 
durchgereicht, welche ja keine Wahl haben. Also ich erwarte keine 
Besserung.

von IT G. (it-guy)


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Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender 
körperlicher Arbeit.
Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut 
95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…

Andere müssen in 5 aufstehen auf Baustelle fahren da auf den Knien 
rumrutschen un 6 Uhr heim und das für 40k wenn man Glück hat
Hm warum will keiner Handwerk?
Muss daran liegen dass die alle faul sind

von Jonathan (Gast)


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IT G. schrieb:
> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
> körperlicher Arbeit.
> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…
>
> Andere müssen in 5 aufstehen auf Baustelle fahren da auf den Knien
> rumrutschen un 6 Uhr heim und das für 40k wenn man Glück hat
> Hm warum will keiner Handwerk?
> Muss daran liegen dass die alle faul sind

Wer Handwerker ist der weiß wie es ist. Wenn du kein echter Mann bist 
mach deine IT Verkabelung. Echte Männer machen harte Arbeit.

von DANIEL D. (Gast)


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IT G. schrieb:
> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
> körperlicher Arbeit.
> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…
> Andere müssen in 5 aufstehen auf Baustelle fahren da auf den Knien
> rumrutschen un 6 Uhr heim und das für 40k wenn man Glück hat
> Hm warum will keiner Handwerk?
> Muss daran liegen dass die alle faul sind

Und dann müssen sie sich noch rechtfertigen warum alles so teuer ist. 
Und der Kunde will Dinge welche nicht möglich sind. Und mit viel Glück, 
können sie sich noch selbstgefälliges Geschwätz von irgendeinem Kunde 
anhören.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Ich finde keinen. Auch als Angestellter kann man sich selbst
> verwirklichen, sofern der Job gut zu seinen eigenen Zielen passt.

#Rentemit99, wozu aufhören für andere zu arbeiten, wenn es das 
selbstgesteckte Ziel ist?

von IT G. (it-guy)


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Jonathan schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
>> körperlicher Arbeit.
>> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
>> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…
>>
>> Andere müssen in 5 aufstehen auf Baustelle fahren da auf den Knien
>> rumrutschen un 6 Uhr heim und das für 40k wenn man Glück hat
>> Hm warum will keiner Handwerk?
>> Muss daran liegen dass die alle faul sind
>
> Wer Handwerker ist der weiß wie es ist. Wenn du kein echter Mann bist
> mach deine IT Verkabelung. Echte Männer machen harte Arbeit.

Wenn ich harte Arbeit will geh ich in meinen Wald und Fälle da ein paar 
Bäume mit der Axt.

von Dieter (Gast)


Angehängte Dateien:

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Heute war bei Yormas noch ein Update zu bisherigen Bild vom Montag. Der 
NichtFachkraeftemangel bleibt ein Problem zusaetzlich zu den 
Fachkraeften.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> #Rentemit99, wozu aufhören für andere zu arbeiten, wenn es das
> selbstgesteckte Ziel ist?

Nein, das Ziel ist sicherlich nicht primär für andere zu arbeiten; 
gmeint war natürlich die Tätigkeit selbst, die einen begeistern kann.

Und ja, es gibt tatsächlich Leute, die weiterarbeiten, obwohl sie 
finanziell ihre Schäfchen längst im Trockenen haben. Das soll jeder 
machen wie er will.

von Senf D. (senfdazugeber)


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IT G. schrieb:
> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
> körperlicher Arbeit.
> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…

Ja, das kommt mir bekannt vor, es fühlt sich privilegiert und gut an. 
Allerdings gibt es eben auch Leute, die so einen anspruchsvollen 
Schreibtischjob entweder geistig nicht vernünftig erledigen könnten oder 
die einfach lieber körperlich arbeiten möchten.

: Bearbeitet durch User
von Zero Knowledge (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Und ja, es gibt tatsächlich Leute, die weiterarbeiten, obwohl sie
> finanziell ihre Schäfchen längst im Trockenen haben. Das soll jeder
> machen wie er will.

Und es gibt andere Leute, die ihr Leben lang gearbeitet haben und nach 
dem Renteneintritt noch auf 450 Euro Basis arbeiten gehen oder 
Pfandflaschen sammeln müssen, weil ihre Rente (alleine) ansonsten nicht 
reichen würde.

--> Deutschland im Jahre 2022

von IT G. (it-guy)


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Senf D. schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
>> körperlicher Arbeit.
>> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
>> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…
>
> Ja, das kommt mir bekannt vor, es fühlt sich privilegiert und gut an.
> Allerdings gibt es eben auch Leute, die so einen anspruchsvollen
> Schreibtischjob entweder geistig nicht vernünftig erledigen könnten oder
> die einfach lieber körperlich arbeiten möchten.

Ja, die sollten dann aber auch gescheit entlohnt werden

von Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)


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Jonathan schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
>> körperlicher Arbeit.
>> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
>> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…
>>
>> Andere müssen in 5 aufstehen auf Baustelle fahren da auf den Knien
>> rumrutschen un 6 Uhr heim und das für 40k wenn man Glück hat
>> Hm warum will keiner Handwerk?
>> Muss daran liegen dass die alle faul sind
>
> Wer Handwerker ist der weiß wie es ist. Wenn du kein echter Mann bist
> mach deine IT Verkabelung. Echte Männer machen harte Arbeit.

Pure Männlichkeit und Lebensfreude steht auch diesem Handwerker ins 
Gesicht geschrieben:
https://youtu.be/yGDW1CVZ7a8?t=20

Beitrag #7084191 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084200 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084210 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084227 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084229 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084240 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084247 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084275 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084286 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084307 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084349 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084359 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084386 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Ulli (Gast)


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Nach Möglichkeit alles selber machen, ist meistens die beste Option. Ich 
warte doch nicht mehrere Monate auf einen Handwerker! Dann Terminzusagen 
und wieder Absagen. Kunde wird hinweggetröstet usw. Aber das ist kein 
neues Phänomen. Das war vor 10 Jahren auch schon so. Dann wird eine 
Aushilfe geschickt, die meine Sprache nicht spricht und handwerklich 
pfuscht wegen mangelnder Ausbildung und mangelnder Motivation. Nein, so 
nicht, dann mach ich es selber. Habe schon Fliesen und Parkett gelegt, 
Rigips-Wände eingezogen (Mit Tür und Elektroverkabelung mit 
Lichtschalter und Steckdosen), Hof gepflastert, Möbel aufgebaut, Küche 
aufgebaut, Bad saniert und vieles mehr. Ich habe keine handwerkliche 
Ausbildung, bin "nur" Elektro-Ingenieur. Aber man kann sich ja 
informieren wie man es richtig macht - und weiß dann auch dass es 
ordentlich ist und nicht nur schnell hingerotzt. Es gibt natürlich auch 
Dinge, die ich nicht machen würde.

Beitrag #7084432 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084461 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084475 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084500 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084631 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084633 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084831 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084854 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084909 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084918 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Sergey Z. (sergeyz)


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So sieht fachkräftemangel aus:

https://www.livemint.com/companies/news/microsoft-is-almost-doubling-salaries-to-retain-employees-11652767517861.html

"The increment month is here and there is some good news for Microsoft 
employees as they will get a salary hike soon. In an effort to retain 
staff and help people cope with inflation, Microsoft Corp. plans to 
“nearly double" its budget for employee salary increases and boost the 
range of stock compensation it gives some workers by at least 25%, 
Bloomberg reported."

" Salary of fresher at Microsoft

The Glassdoor website estimates that a new graduate working as a 
software engineer at Microsoft makes about $163,000."

Ganz ohne Gewerkschaft!

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7084970 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Shorty (Gast)


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Sergey Z. schrieb:
> Ganz ohne Gewerkschaft!

Ach???? Na so eine Überraschung aber auch!

von IGM = Soziale Hängematte (Gast)


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Sergey Z. schrieb:
> Ganz ohne Gewerkschaft!

Gewerkschaft ist gut für den durchschnittlichen Deppen.
High-Performer haben keinen richtigen Platz darin und brauchen auch 
keinen Tarif.

von Shorty (Gast)


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IGM = Soziale Hängematte schrieb:
> High-Performer haben keinen richtigen Platz darin und brauchen auch
> keinen Tarif.

Einfach mal schauen, wer da so alles in der Gewerkschaft und/oder im 
Betriebsrat ist. Das sind die Leute, die hier immer so klischeehaft 
beschrieben werden.

von Grr (Gast)


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Wo gibts denn Fachkräftemangel?
Ja irgendwelche Experten werden immer mal gesucht und da findet man 
logischerweise keine mit Berufserfahrung die zu mindestenst 99% passt. 
Aber das ist Jammern auf höchstem Niveau.
Dann werden ungebildete Billiglöhner gesucht. Deshalb hätte die Politik 
gern noch ein paar Millionen mehr Flüchtlinge hier. Nur kommen die ja 
größtenteils nicht zum arbeiten, sondern um unsere Sozialsysteme 
auszusaugen. Mangel gibt es auch bei Handwerkern wo man sich die 
Fingerchen schmutzig machen muss.
Aber klassische Gebrauchsingenieure will heutzutage keiner mehr. 
Hauptsache das Geschäft läuft irgendwie. Qualität zählt nicht mehr. Nur 
billig muss alles sein. Wozu also noch ein Ingenieurstudium? Bei uns 
verdient ein Hauptschüler als Sachbearbeiter mehr.

von Shorty (Gast)


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von Sergey Z. (sergeyz)


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https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Germany&city1=Munich&country2=United+States&city2=San+Francisco%2C+CA

"Consumer Prices in San Francisco, CA are 32.06% higher than in Munich 
(without rent)
Consumer Prices Including Rent in San Francisco, CA are 59.86% higher 
than in Munich
Rent Prices in San Francisco, CA are 110.58% higher than in Munich
Restaurant Prices in San Francisco, CA are 32.02% higher than in Munich
Groceries Prices in San Francisco, CA are 58.75% higher than in Munich
Local Purchasing Power in San Francisco, CA is 53.09% higher than in 
Munich"

"You would need around 7,673.20€ (8,177.68$) in San Francisco, CA to 
maintain the same standard of life that you can have with 4,800.00€ in 
Munich (assuming you rent in both cities). "

Deutschland ist dann wirklich ein low cost Anbieter (falls die Crowd 
Sourcing Daten von Numbeo stimmen).

von Oh naim, der Ami kommt (Gast)


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Sergey Z. schrieb:
> Deutschland ist dann wirklich ein low cost Anbieter (falls die Crowd
> Sourcing Daten von Numbeo stimmen).

So richtig auf Kosten wird eigentlich nicht geachtet, sonst würde es die 
US-Konzerne nicht in der Schweiz geben.
London, München, Amsterdam etc. bieten hochqualifizierte Leute aus ganz 
Europa und die Gehälter der konkurrierenden, europäischen Unternehmen 
sind ein Witz für die USA.
Es wird wohl dem ein oder anderen schonmal aufgefallen sein, dass in vor 
allem in den letzten 2-3 Jahren viel Talent von den "alten IGM 
Konzernen" Richtung FAANG/MANGA abgesaugt wurden und immer noch werden.
Auch US-Startups oder Tier 2-3 Firmen die Remote anbieten, mischen sich 
immer mehr ein.
Auch hier ist der Tarif hinderlich bzw. die deutschen Unternehmen 
vergeben dann noch nicht mal die letzte Tarifstufe.
Die nächsten Jahre wird es spannend, ob sich hier etwas ändert.

von Shorty (Gast)


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Oh naim, der Ami kommt schrieb:
> Auch hier ist der Tarif hinderlich bzw. die deutschen Unternehmen
> vergeben dann noch nicht mal die letzte Tarifstufe.

Ja, den "begehrten Talenten" bietet man nur Tarif an und wundert sich 
dann, wenn die Zu Google oder Apple gehen.

Man "kann" denen nicht mehr bieten, weil die anderen ja auch nicht mehr 
bekommen.

von Sergey Z. (sergeyz)


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IGM Betriebe könnten doch AT anbieten, oder?

: Bearbeitet durch User
von Shorty (Gast)


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Sergey Z. schrieb:
> IGM Unternehmen könnten doch AT anbieten, oder?

Bekannter hat mal von seinem Konzern erzählt, dass da scheinbar der 
Betriebsrat quer geschossen hat. Nach dem Motto wenn man den frisch 
promovierten Ki-Entwtickler AT anbietet, dann müsse man das prinzipiell 
allen frisch promovierten anbieten, also gibts eben nur EG16 und zwar 
ZIEL! Aber hörensagen....

von Percy N. (vox_bovi)


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Ulli schrieb:
> Dann Terminzusagen und wieder Absagen. Kunde wird hinweggetröstet usw.
> Aber das ist kein neues Phänomen. Das war vor 10 Jahren auch schon so.
> Dann wird eine Aushilfe geschickt, die meine Sprache nicht spricht und
> handwerklich pfuscht wegen mangelnder Ausbildung und mangelnder
> Motivation. Nein, so nicht, dann mach ich es selber.

Kann man machen. Für des Lesens und Schreibens Kundige bieten sich auch 
andere Wege an, zB

https://www.verbraucherzentrale-niedersachsen.de/themen/handwerker-notdienste/musterbriefe-handwerker-notdienste/musterbriefe-thema-handwerker

Es geht allerdings auch etwas schärfer, zumal die Drohung mit Rücktritt 
häufig ein stumpfes Schwert sein dürfte.

von Fragensteller (Gast)


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Sergey Z. schrieb:
> IGM Betriebe könnten doch AT anbieten, oder?

Können sie, machen sie ungern, Betriebsrat stimmt nur einem bestimmten 
Kontingent zu (was meist dann für die Manager ist) und solche 
AT-Experten kann ich in meinem aktuellen Unternehmen an einer Hand 
abzählen.
OEMs aus BW vergeben doch nicht mal die EG16 mehr und in BY z.B. gibts 
EG12 erst nach 5-10 Jahren. Wie sollen solchen alten Konstrukte auch die 
Talente halten können?
Kenne aus meinem Umkreis jemanden, der sogar von Krohne zu Nvidia 
gewechselt ist.
Da konnte man angeblich auch nichts machen und man hat gedacht, er habe 
nur geblufft.
Die Frage ist natürlich, ob sich die Unternehmen sowas überhaupt leisten 
können (US-Bonzen sind ja so wertvoll und reich wie ganze europäische 
Länder) und ob die Legende "solange drücken, pressen und kürzen bis der 
Ausgabenpunkt Lohnkosten auf unter 10% gedrückt wurde" stimmt.

von Jens (Gast)


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Es ist einfach ein Konflikt zweier völlig unterschiedlicher 
Generationen.

Die alten, weißen, deutschen Männer Ü50 gegen die jungen Wilden, die 
alle 3 Jahre ihre AG wechseln wollen und immer mehr Geld verdienen 
wollen - die aber auch, wenn High-Performer, es absolut drauf haben. 
Coden, Architektur, Anforderung, Kostenreview, Projektmanagement, 
Führungsstärke.

Wer geht zum BR? Eher die Sachbearbeiter und Dienst nach Vorschrift 
betreibenden. Und diese Leute sind dann natürlich schnell neidisch und 
können die Welt nicht verstehen, wenn ein junger Kerl seine 120k 
verdienen soll. Deshalb lehnen sie es strikt ab.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Jens schrieb:
> Die alten, weißen, deutschen Männer Ü50 gegen die jungen Wilden, die
> alle 3 Jahre ihre AG wechseln wollen und immer mehr Geld verdienen
> wollen - die aber auch, wenn High-Performer, es absolut drauf haben.
> Coden, Architektur, Anforderung, Kostenreview, Projektmanagement,
> Führungsstärke.

Hier unterschätzt du die "jungen Wilden" (jungen Milden) aber maßlos. 
Hohe Ansprüche mögen sie haben (so wurden sie sozialisiert), abliefern 
können sie jedoch in den seltensten Fällen. High Performer sind 
insgesamt eher selten, und wenn, dann sehe ich sie eher in der anderen 
Gruppe der erfahrenen "weißen, alten Männer".

Es zwingt übrigens niemanden dazu, in einem IGM Konzern zu arbeiten, 
wenn dort angeblich die Verdienstmöglichkeiten vergleichsweise so viel 
schlechter sind. Dann gehen eben alle jungen Leute zu US Tech-Konzernen, 
wenn es dort so viel besser ist. Wo ist das Problem? Wenn es wirklich so 
ist, wie behauptet, dann wird der Markt das schon regeln. Nur glaube ich 
nicht, dass die Welt so einfach ist; ich sehe sogar sehr viele Gründe, 
die für einen deutschen Konzern als Arbeitgeber sprechen.

von Shorty (Gast)


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Fragensteller schrieb:
> Können sie, machen sie ungern, Betriebsrat stimmt nur einem bestimmten
> Kontingent zu (was meist dann für die Manager ist) und solche
> AT-Experten kann ich in meinem aktuellen Unternehmen an einer Hand
> abzählen.

Tja, da stellt sich wieder die Frage, wessen Interessen der Betriebsrat 
eigentlich vertritt, die der Entwickler scheinen es nicht zu sein.

Fragensteller schrieb:
> OEMs aus BW vergeben doch nicht mal die EG16 mehr

Da sei nebenbei erwähnt, dass es auf dem Papier noch EG17 gibt.

Fragensteller schrieb:
> Die Frage ist natürlich, ob sich die Unternehmen sowas überhaupt leisten
> können (US-Bonzen sind ja so wertvoll und reich wie ganze europäische
> Länder) und ob die Legende "solange drücken, pressen und kürzen bis der
> Ausgabenpunkt Lohnkosten auf unter 10% gedrückt wurde" stimmt.

Das ist im Grunde ganz einfach: Du kannst nur mit guten Leuten gute 
Renditen fahren. Pay Peanuts get Monkeys!

Jens schrieb:
> Es ist einfach ein Konflikt zweier völlig unterschiedlicher
> Generationen.

Nein, das denke ich nicht. Es ist der Konflikt der AGs gegen die 
Berufseinsteiger.

Jens schrieb:
> Die alten, weißen, deutschen Männer Ü50 gegen die jungen Wilden, die
> alle 3 Jahre ihre AG wechseln wollen und immer mehr Geld verdienen
> wollen

Die alten hatten noch entsprechende Löhne und Lohnsteigerungen, die 
Jungen müssen alle 3 Jahre wechseln, sonst gibts nicht mehr Geld.

Jens schrieb:
> Wer geht zum BR? Eher die Sachbearbeiter und Dienst nach Vorschrift
> betreibenden. Und diese Leute sind dann natürlich schnell neidisch und
> können die Welt nicht verstehen, wenn ein junger Kerl seine 120k
> verdienen soll. Deshalb lehnen sie es strikt ab.

Naja, aber wenn derjenige dann trotzdem das Geld für den 
Dienstvorschriftsakrobaten mitverdient, dann nimmt man das natürlich 
gerne.

Ich als Tarifler hab kein Problem damit, wenn man den Ki-Leuten 
entsprechende Gehälter zahlen würde.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> High Performer sind
> insgesamt eher selten, und wenn, dann sehe ich sie eher in der anderen
> Gruppe der erfahrenen "weißen, alten Männer".

Zustimmung von meiner Seite. :)

von Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)


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Auch dieser junge Mann profitiert vom Fachkräftemangel:
https://www.youtube.com/watch?v=n931Fge_qyc

von Analytiker (Gast)


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Weich W. schrieb:
> Auch dieser junge Mann profitiert vom Fachkräftemangel:

LOL. Wohnt mietfrei in Mamas Wohnung und klopft große Sprüche. 200 
€/Monat für Essen führt zu dem Fraß aus der Aluschale, den er vor dem 
Bildschirm mittags isst. Da grüßt schon die Herzinsuffizienz am 
Horizont. Mal wieder so ein Lebensentwurf, der nur funktioniert, wenn 
man sich auf Kosten der Allgemeinheit optimiert hat:
- Mama hat die Wohnung bezahlt --> Leben auf Basis der 
Vorgängergeneration ohne eigene Leistung.
- Es gibt keine Beziehungen (außer ein Hund) --> jetzt hat er ein hohes 
frei verfügbares Einkommen und hofft sich per Aktienkauf abzusichern --> 
in Zukunft fehlt der Nachwuchs, der ihm den Hintern abwischen wird, egal 
wieviele ETFs er dann besitzt
--> So wird die Gesellschaft schneller zerbröseln als mancher sich das 
vorstellen kann.

von F. B. (Fastberater) (Gast)


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Senf D. schrieb:
> ich sehe sogar sehr viele Gründe,
> die für einen deutschen Konzern als Arbeitgeber sprechen.

Ach Senf, musst Dir mal wieder Dein Dasein schönreden...

von HR (Gast)


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Shorty schrieb:
> und solche
>> AT-Experten kann ich in meinem aktuellen Unternehmen an einer Hand
>> abzählen.

Das ist nur die Karotte für die restlichen Möchtegern-Experten. Den Low 
Performern wird halt was von Expertenkarriere vorgeblubbert. Frei 
übersetzt: Du wirst hier eh nix (kein manager). Du kannst hier bis zur 
Rente rumfrickeln oder irgendwann gehen. Wir erhöhen dein Gehalt ggf. 
mal irgendwann deutlich, wenn uns deine Nase passt. Vielleicht aber auch 
nicht. Das Integral des Lohns über die Lebenszeit soll schön klein 
bleiben während Du Deine Nerven verbrennst mit der Zeit. Mit 62 kannste 
ja mit Abschlägen in Rente.

von Pleitegeier (Gast)


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Keine Sorge Jungs, der Fachkräftemangel wird sich bald von selbst lösen.

Wir werden wieder Der arme Mann Europas:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-02/germany-risks-reprising-sick-man-status-on-russia-china-ties?srnd=premium-europe

von Volljeschissne Unterhose (Gast)


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Analytiker schrieb:
> - Es gibt keine Beziehungen (außer ein Hund) --> jetzt hat er ein hohes
> frei verfügbares Einkommen und hofft sich per Aktienkauf abzusichern -->
> in Zukunft fehlt der Nachwuchs, der ihm den Hintern abwischen wird, egal
> wieviele ETFs er dann besitzt

Wieso er hat doch eine Freundin? Und nur weil du Kinder hast heißt das 
nicht, dass die dir mal den Arsch abwischen. Die sind eher scharf auf 
dein Erbe.

von Senf D. (senfdazugeber)


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F. B. (Fastberater) schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> ich sehe sogar sehr viele Gründe,
>> die für einen deutschen Konzern als Arbeitgeber sprechen.
>
> Ach Senf, musst Dir mal wieder Dein Dasein schönreden...

Ich muss mir gar nichts schönreden, ich weiß selbst am besten, wie gut 
ich es auf meiner aktuellen Position im Konzern habe, und ich bin 
dankbar dafür. Man sollte ehrlich seine eigenen Stärken und Schwächen 
einschätzen können, und prüfen, inwiefern diese zu einem bestimmten Job 
passen. Bei mir ist es einfach ein 100% Match.

Menschen sind unterschiedlich, daher soll doch jeder glücklich werden 
wie er mag. Ich gönne auch jedem in einem US Tech-Unternehmen sein sehr 
gutes Gehalt. Mich zieht es da einfach nicht hin, selbst wenn dort 
finanziell noch etwas mehr Luft nach oben ist. Geld sollte auch nicht 
das einzige Kriterium für einen Job sein (auch wenn es natürlich ein 
wichtiges ist, keine Frage). Das Drumherum muss aber auch passen.

von Es ist so... (Gast)


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Volljeschissne Unterhose schrieb:
> Die sind eher scharf auf
> dein Erbe.

Detwejen verjubel isch allet voorher. Die Blaagen solle ma schöön selber 
guggen wo se bleibe. Hier im Forum könne se ja leese wie et jeet.

von Jonathan (Gast)


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Der Typ führt ein erbärmliches Leben. Den ganzen Tag vor dem Computer. 
Daueronline, wie eine Nutte. Scheint sozial ziemlich isoliert zu sein. 
Stopft Billigfraß in sich rein. Wenn der keine Depression kriegt, weiß 
ich auch nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das als glückliches 
Leben verkauft wird.

von Thomas1 (Gast)


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von Senf D. (senfdazugeber)


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Thomas1 schrieb:
> Gehälter steigen durch den Fachkräftemangel.
> 
https://www.heise.de/news/Mangel-an-IT-Fachkraeften-treibt-Gehaelter-durch-die-Decke-7130630.html

Na das sind doch mal gute Nachrichten! Sonst wird hier im Forum ja 
normalerweise der rasche Untergang des Abendlandes vorhergesagt. Freut 
mich.

von Shorty (Gast)


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HR schrieb:
> Mit 62 kannste
> ja mit Abschlägen in Rente.

Klarer Fall von Notlösung, Ziel sollte 5x sein.

von Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)


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Senf D. schrieb:
> Thomas1 schrieb:
>> Gehälter steigen durch den Fachkräftemangel.
>>
> 
https://www.heise.de/news/Mangel-an-IT-Fachkraeften-treibt-Gehaelter-durch-die-Decke-7130630.html
>
> Na das sind doch mal gute Nachrichten! Sonst wird hier im Forum ja
> normalerweise der rasche Untergang des Abendlandes vorhergesagt. Freut
> mich.

Du brauchst nur den Kommentarbereich aufzumachen. Dann hast du wieder 
den Untergang des Abendlandes hoch zehn.

https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Mangel-an-IT-Fachkraeften-treibt-Gehaelter-durch-die-Decke/forum-497352/comment/

Interessant ist, dass sich dort sehr viele Sysadmins selbst als gefragte 
Fachkräfte sehen.

: Bearbeitet durch User
von Shorty (Gast)


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Endlich die Lösung: Wir sollen 42 Stunden arbeiten:

https://www.infranken.de/ueberregional/deutschland/statt-spaeterer-rente-wirtschaftsforscher-fordert-42-stunden-woche-doch-es-hagelt-kritik-art-5466655

Tja, mir schwebt da eher die 32 Stundenwoche vor. Montag bis Donnerstag!

Ich bin noch nicht ganz schlüssig, ob ab 2023 oder 2024. ;)

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Tja, mir schwebt da eher die 32 Stundenwoche vor. Montag bis Donnerstag!
> Ich bin noch nicht ganz schlüssig, ob ab 2023 oder 2024. ;)

Wenn du es dir leisten kannst, warum nicht? Tut es doch einfach.

Beitrag #7086353 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


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Lustig: seit ein paar Wochen überschlagen sich die Leute bei dem 
Bemühen, dem Rest der Welt klarzumachen, dass sie null Ahnung haben was 
ein Sondervermögen ist; recht öffentlichkeitswirksam zuletzt der gute 
Beisenherz.

Soll man da lachen oder doch eher weinen?

von Mangela Ferkel (Gast)


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Shorty schrieb:
> Endlich die Lösung: Wir sollen 42 Stunden arbeiten:
> 
https://www.infranken.de/ueberregional/deutschland/statt-spaeterer-rente-wirtschaftsforscher-fordert-42-stunden-woche-doch-es-hagelt-kritik-art-5466655
> Tja, mir schwebt da eher die 32 Stundenwoche vor. Montag bis Donnerstag!
> Ich bin noch nicht ganz schlüssig, ob ab 2023 oder 2024. ;)

Immerhin soll die Mehrarbeit lt. Vorschlag bezahlt werden. Da gibt es 
schlimmere Konzepte, vielleicht hatte das Institut einen Schwächeanfall 
;)

von Shorty (Gast)


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Naja, das "trifft" ja nur die Leute, die unter der 
Beitragsbemessungsgrenze (84600€)liegen, der Rest zahlt einfach nur mehr 
Spitzensteuersatz.

von Shorty (Gast)


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Shorty schrieb:
> Ich verstehe da nicht ganz, warum man diese Leute nicht "auftauchen",
> was zum Henker übersehe ich da?

Ich würde es ja verstehen, wenn die KMUs ihren besten Leuten ein Gehalt 
auf IGM-Level zahlen, um sie zu halten. Aber dann würde ich erwarten, 
dass es in unserer Gehaltsumfrage hier auftaucht, was aber nicht der 
Fall ist.

Kann natürlich auch sein, dass man die Leute zu oft abgeleht hat und sie 
daher denken, sie können sich die Bewerbung beim Konzern sparen.

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Shorty schrieb:
> Aber dann würde ich erwarten,
> dass es in unserer Gehaltsumfrage hier auftaucht, was aber nicht der
> Fall ist.

Um's mal auf die Fabel vom Fuchs und den Trauben zu bringen:
Das sind halt dann die Fuechse, die's einfach schaffen, sich zu den 
suessen Trauben zu strecken und die einfach abzuernten. Warum sollen die 
hier bei Pen*svergleichen mitmachen? Oder eben in den Fuchsgesang ueber 
die sicher sauren Trauben einstimmen?

Gruss
WK

von Shorty (Gast)


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Dergute W. schrieb:
> Warum sollen die
> hier bei Pen*svergleichen mitmachen?

Warum hälst du das für einen Schwanzvergleich?

von Anti Glasses Gang (Gast)


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Mangela Ferkel schrieb:
> Immerhin soll die Mehrarbeit lt. Vorschlag bezahlt werden. Da gibt es
> schlimmere Konzepte, vielleicht hatte das Institut einen Schwächeanfall
> ;)

Es ist schon dumm bei IGM Gehalt von 35h auf 40h hochzugehen. Der 
Mehrverdienst landet ausschließlich im Spitzensteuersatz. Noch dümmer 
ist es auf 42h hochzugehen.

Die 2h arbeitest du effektiv für den Staat.

So viel zu "immerhin bezahlt".

von Shorty (Gast)


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Anti Glasses Gang schrieb:
> Die 2h arbeitest du effektiv für den Staat.

Darum geht es ja. ;)

von Senf D. (senfdazugeber)


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Anti Glasses Gang schrieb:
> Es ist schon dumm bei IGM Gehalt von 35h auf 40h hochzugehen. Der
> Mehrverdienst landet ausschließlich im Spitzensteuersatz.

Das sehe ich nicht so, dass es dumm ist. Es ist zwar richtig, dass 14% 
mehr brutto nicht 14% mehr netto bedeuten (progressives Steuersystem, 
allerdings bleiben die Sozialbeiträge gleich hoch), es ist aber trotzdem 
eine schöne Summe mehr, die netto auf dem Girokonto landet. Dann muss 
man natürlich auch dagegen halten, was man dafür real mehr leisten muss. 
Wenn die eigene Leistung fürs Unternehmen nicht so genau messbar ist wie 
bei einem Akkordarbeiter oder einem Vertriebler, dann kann es nämlich 
gut sein, dass man deutlich weniger als 14% mehr an Aufwand hat. Mein 
Arbeitspensum ist seit dem Wechsel auf einen 40h-Vertrag gefühlt 
ziemlich gleich geblieben, da nehme ich das Mehr an Geld doch gerne mit.

von Dergute W. (derguteweka)


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Shorty schrieb:
> Dergute W. schrieb:
>> Warum sollen die
>> hier bei Pen*svergleichen mitmachen?
>
> Warum hälst du das für einen Schwanzvergleich?

Diese Frage ist mir jetzt wirklich zu trivial.

scnr,
WK

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Mein
> Arbeitspensum ist seit dem Wechsel auf einen 40h-Vertrag gefühlt
> ziemlich gleich geblieben, da nehme ich das Mehr an Geld doch gerne mit.

Du schreibst einfach zur besten Arbeitszeit hier die wertvollen 
Beiträge, gell?

Dergute W. schrieb:
> Diese Frage ist mir jetzt wirklich zu trivial.

Die ist es nur peinlich, dass du dafür keine brauchbare Antwort hast.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Du schreibst einfach zur besten Arbeitszeit hier die wertvollen
> Beiträge, gell?

Ist heute nicht Samstag, oder täuscht mich das? Da arbeite ich fast nie. 
Ansonsten habe ich neben diversen Meetings eine ziemlich freie 
Zeiteinteilung. Klar kann man auch mal nebenbei im Mikrocontroller Forum 
vorbei schauen, das ist doch gar kein Ding.

Beitrag #7087287 wurde von einem Moderator gelöscht.
von A. S. (Gast)


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Anti Glasses Gang schrieb:
> Es ist schon dumm bei IGM Gehalt von 35h auf 40h hochzugehen. Der
> Mehrverdienst landet ausschließlich im Spitzensteuersatz. Noch dümmer
> ist es auf 42h hochzugehen.

Du hast das System der Abgaben nicht wirklich verstanden: Ab etwa 
Mindestlohn zahlst Du von jedem Euro mehr etwa 40%: Bei niedrigem 
Einkommen Sozialversicherung und wenig Steuern, bei hohem nur Steuern. 
Und Geld zurück für Fahrtkosten und Sonderausgaben gibt es umso mehr, je 
höher Dein Grenzsteuersatz ist. Als verheirateter Alleinverdiener wird 
der erst mit IGM-Tarifende und 40h maximal. Und selbst danach hast Du 
von jedem Euro mehr genauso viel wie ein einfacher Facharbeiter, nämlich 
> 50%.

Das alte Märchen vom Weihnachtsgeld oder der Tariferhöhung, wodurch das 
Netto gar kleiner wurde (oder es sich nicht lohnte), ist ein ... 
Märchen.

von sabbelkopp (Gast)


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A. S. schrieb:
> Du hast das System der Abgaben nicht wirklich verstanden

Das ist ja interessant, dass gerade DU das sagen musst. ;)

Beitrag #7088652 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Milchtrinker (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Das ist übrigens der Grund warum viele im Handwerk bleiben, einfach weil
> sie es nicht ertragen würden eintönige gleichförmige Arbeiten zu
> erledigen. Da hat nicht jeder wirklich Lust drauf.

Quatsch. Hier prügeln sie sich um die monotonen Jobs bei Audi am 
Fliessband. Wer so nen Job als Handwerker ergattert ist sofort weg, weil 
er dort das dreifache verdient und pünktlich Feierabend hat. Damit er 
nicht verblödet wird in der Freizeit noch was nebenher verdient, was den 
Verdients nochmal deutlich steigert.

Wer im Handwerk landet, hat es halt zunächst nicht ans Fliessband 
geschafft, ALLE wollen weg vom Handwerk rein in die Fabrik.

von Matthias N. (Firma: hrConnectum) (headhunter)


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Bewerber schrieb:
> Für den Raum Bruchsal ist nix dabei

Quatsch, da habe ich etwas spannendes....

Beitrag #7091092 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Sergey Z. (sergeyz)


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Fragensteller schrieb:
> OEMs aus BW vergeben doch nicht mal die EG16 mehr und in BY z.B. gibts
> EG12 erst nach 5-10 Jahren. Wie sollen solchen alten Konstrukte auch die
> Talente halten können?


Hier stehen andere Informationen:

https://www.wiwi-treff.de/Gehalt-mit-Berufserfahrung/Gehaltsstufe-EG16-EG17-bei-BOSCH-anderen-Konzernen/Diskussion-23630


Ich arbeite gerade beim KMU, dort, wo die Mieten niedrig sind. Gegen 85k 
(EG 14 in BW?) den Umzug nach BW/Bayer lohnt für mich nicht (und mehr 
bekomme ich beim OEM/Tier 1 nicht). Irgendwie komisch ist es.

: Bearbeitet durch User
von IT G. (it-guy)


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Das sind halt die BWL fuzzies die braucht keiner
Wir haben in Bawü jede Menge 15/16/17 und auch die 12 in Bayern.

Ich bin auf einer bay. EG11 ohne Studium.
Bin gerade dran an ÜT, mal sehen.

von Senf D. (senfdazugeber)


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IT G. schrieb:
> Ich bin auf einer bay. EG11 ohne Studium.
> Bin gerade dran an ÜT, mal sehen.

Warum nicht erst mal auf die EG12 gehen? Da hast du noch alle Vorteile 
vom Tarif, bekommst aber in etwa bereits ein AT-Gehalt (abhängig von 
deiner Leistungszulage, die sollte freilich über dem Durchschnitt 
liegen).

von IT G. (it-guy)


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Die Stelle für die ich mich intensivere ist SL1 (wer es kennt ;-)). Ob 
man da auch EG12 bekommen kann ist die Frage. Wobei bei SL1 keiner 60h 
erwartet.
Und 115.000 plus Bonus sind schon drin.
Also schon über TV.

Beitrag #7091528 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>
>> Tja, mir schwebt da eher die 32 Stundenwoche vor. Montag bis Donnerstag!
>> Ich bin noch nicht ganz schlüssig, ob ab 2023 oder 2024. ;)
>
> Wenn du es dir leisten kannst, warum nicht? Tut es doch einfach.

Oder 28 Stunden, um (sicher) unter 80k zu kommen, wenn der grüne Robert 
seinen feuchten Traum umsetzt.

Machst du dann immer noch 40h?

von Shorty (Gast)


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IT G. schrieb:
> Wobei bei SL1 keiner 60h erwartet.

Nö, wenn du da 60h lieferst, kriegst du einen Einlauf und eine 
Individualschulung zum Arbeitszeitgesetz.

von IT G. (it-guy)


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Shorty schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Wobei bei SL1 keiner 60h erwartet.
>
> Nö, wenn du da 60h lieferst, kriegst du einen Einlauf und eine
> Individualschulung zum Arbeitszeitgesetz.

Wieso, 6 Arbeitstage mal 10h, also noch im Rahmen, wenn man die Zeit 
abbaut ;)

von Shorty (Gast)


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IT G. schrieb:
> Wieso, 6 Arbeitstage mal 10h, also noch im Rahmen, wenn man die Zeit
> abbaut ;)

Selbst wenn du es schaffst rechtzeitig auszustempeln, dann bekommst du 
trotzdem von deinem Cheffe für die Samstagsarbeit einen Rüffel.

Beitrag #7094642 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7094688 wurde von einem Moderator gelöscht.
von DANIEL D. (Gast)


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Jonathan schrieb im Beitrag #7094688:
> Wenn es Fachkräftemangel gäbe dann würde man auch Quereinsteiger
> einstellen. Der Markt ist übersättigt.

Also im Handwerk haben über die Hälfte vorher woanders gearbeitet. Oft 
sogar komplett fachfremd.

von Tare E. (Gast)


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Es verhält sich doch aktuell mit den Bewerbern wie mit den Kirschen. 
Jeder möchte gerne Kirschen essen und man kann es kaum erwarten. Für die 
meisten Kirschenesser ist der Preis sekundär, wenn die Kirsche gut 
verkauft wird. Aber wie viele Kirschen sind dann wirklich auch ein 
Leckerbissen, wenn man beim Discounter um 16 Uhr den Haufen inspiziert? 
Hm.

Fachkräftemangel bedeutet für mich: Es werden gute Leute mit gutem 
Potential und guter Berufserfahrung dringend!!! gesucht, welche sich 
ausgezeichnet verkaufen können. Da sind Einstellungen ohne 
Führungsverantwortung mit 80-100k auch gar kein Problem.

Denke dem kann niemand widersprechen.

Jetzt könnte jemand gegenhalten man braucht Glück oder Vitamin B.

Dann behaupte ich: Glück bedeutet zwar Vorbereitung trifft auf 
Gelegenheit, das ist korrekt aber die Gelegenheit ist rein statistisch 
betrachtet bei der Zahl an täglichen Stellenangeboten vernachlässigbar. 
Im Bereich ET/IT könnte sicherlich der Großteil hier 10-20 Bewerbungen 
am Tag schreiben. Sofern man den Bewerbungsprozess wie ein Ingenieur 
analytisch optimieren kann, ist das exponentielle Feedback darauf weit 
mehr als jeder noch so leere Terminkalender hergeben kann.

von Milchtrinker (Gast)


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Tare E. schrieb:
> Fachkräftemangel bedeutet für mich: Es werden gute Leute mit gutem
> Potential und guter Berufserfahrung dringend!!! gesucht, welche sich
> ausgezeichnet verkaufen können.
Dann herrscht auch kein Mangel, solche Leute werden immer gesucht. 
Mangel herrscht, wenn Abstriche hingenommen werden.

von Tare E. (Gast)


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Nicht ganz richtig. 2020 in der Krise gab es selbst bei den großen 
Konzernen keine Stellen. Da bringt dir dann auch kein 1er Abschluß mit 5 
Jahren BE etwas.

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Milchtrinker schrieb:
> Tare E. schrieb:
>> Fachkräftemangel bedeutet für mich: Es werden gute Leute mit gutem
>> Potential und guter Berufserfahrung dringend!!! gesucht, welche sich
>> ausgezeichnet verkaufen können.
> Dann herrscht auch kein Mangel, solche Leute werden immer gesucht.
> Mangel herrscht, wenn Abstriche hingenommen werden.

Exakt das war eigentlich die Intention hinter diesem Schrett. Nicht die 
uebliche N+1 Widerholung des hier ueblichen 
Deppengeschwaetzes((c)Zlatko, grosser deutscher Philosoph), was 
natuerlich auch wieder von den ueblichen Verdaechtigen hier abgelassen 
wurde.
Sondern: Wie gross muss eben jetzt tatsaechlich der Mangel sein, wenn 
hier ploetzlich deutlich mehr Stellenanzeigen stehen, obwohl ja nach 
lesen von 2..3 Threads in dieser Unterabteilung des Forums eigentlich 
jedem klar sein kann, wess Geistes Kind die Vielposter hier eigentlich 
sind...

Gruss
WK

Beitrag #7095145 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Tare E. (Gast)


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Ja klar. Die Kombination aus mind. 200 MA und 200 Mio Umsatz ergab die 
besten Ergebnisse.

von Kriegsmüde (Gast)


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Tare E. schrieb:
> Nicht ganz richtig. 2020 in der Krise gab es selbst bei den großen
> Konzernen keine Stellen. Da bringt dir dann auch kein 1er Abschluß mit 5
> Jahren BE etwas.

Ja, und aktuell ist sogar beim boomenden Heilsbringer Tesla, also quasi 
bei Gott, auch Einstellungsstopp wegen den Unsicherheiten durch den 
Ukrainekrieg.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Kriegsmüde schrieb:
> Ja, und aktuell ist sogar beim boomenden Heilsbringer Tesla, also quasi
> bei Gott, auch Einstellungsstopp wegen den Unsicherheiten durch den
> Ukrainekrieg.

Nicht nur Einstellungsstopp, sondern sogar Stellenabbau durch die 
Hintertür über ein quasi Home Office Verbot bei Tesla.

von Milchtrinker (Gast)


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Weich W. schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=n931Fge_qyc

Könnte ich sein, mein Tagesablauf sieht fast genauso aus. Über einen 
Mustang oder Hellcat habe ich auch schon nachgedacht.
Webdev rules einfach. Viel Geld für nen easy peasy Job mit nem 
abgebrochen Studium, so geht effiziente Weiterbildung.

Embeddedfredel hingegen müssen zu ihrem Sklavenhalter fahren, weil dort 
das Bastelequipment rumsteht und der Sklavenaufseher seine Sklaven 
direkt unter Kontrolle haben will. Abends muss der Embeddedfredel noch 
an seinen Arbeitsplatz im fensterlosen Kabuff das runtergetropfte 
Lötzinn, Kabelschnipsel und sonstigen Elektroabfall zusammenfegen damit 
wieder sauber ist, sonst gibts nen Anschiss vom Sklavenhalter.
Und jeden Tag darf er Lötdämpfe inhalieren, verbrutzelt sich die Finger 
oder schneidet sich mit dem Jokari die Hand ab.

von IT G. (it-guy)


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Der schaut schon aus wie der typische Nerd „versager“ inkl wohnen bei 
Mutti.
Geld ist halt auch nicht alles.

Beitrag #7097099 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jo S. (Gast)


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Shorty schrieb:
> Ist nur ein Strohfeuer, ich schätze, dass wir satt in die
> Rezession fahren werden.

Die gesamte EU ist bereits seit einem halben Jahr in der Rezession. Die 
veröffentlichten Daten sind wie immer geschönt.

Beitrag #7097451 wurde von einem Moderator gelöscht.
von DANIEL D. (Gast)


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grüninnen Ökostromspezialistinnin schrieb:
> Deshalb jetzt der ganz große Rundumschlag, damit das Pöbel endlich
> wieder zu Diensten ist! Auf seinem Lastenfahrrad...

Mein Gaspreis erhöht sich im August auf über 12cent die kWh. Ich wünsche 
allen welche dies gefordert haben Arbeitslosigkeit und die 
Privatinsolvenz. Mfg

von IT G. (it-guy)


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Also allen CxU, SPD und FDP sowie AfD Wählern

von Shorty (Gast)


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IT G. schrieb:
> Also allen CxU, SPD und FDP sowie AfD Wählern

Zeigt mal wieder eindringlich, wie gefährlich grüne Ideologie ist.

von DANIEL D. (Gast)


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IT G. schrieb:
> Also allen CxU, SPD und FDP sowie AfD Wählern

Ich habe von Personen gesprochen, mir sind schon oft verblendete 
Menschen begegnet, welche gesagt haben das müsste alles sehr viel teurer 
werden. Komischerweise immer die welchen es besonders gut geht, und 
welche sich mal eben ein neues Haus kaufen können.

von Senf D. (senfdazugeber)


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DANIEL D. schrieb:
> Ich habe von Personen gesprochen, mir sind schon oft verblendete
> Menschen begegnet, welche gesagt haben das müsste alles sehr viel teurer
> werden.

Klar muss Energie teurer werden, zumindest die aus fossilen 
Energieträgern. Ansonsten wirst du politisch kaum eine Lenkungswirkung 
hinbekommen, dass die Leute mehrheitlich auf regenerative Energie setzen 
und die fossilen meiden. Durch den Krieg bricht das jetzt nur ungeplant 
und massiv über uns ein, dabei hätte die Politik schon seit 15 Jahren 
die Weichen stellen müssen. Aber man hat ja lieber auf billiges Gas und 
Öl aus Russland gesetzt, und sich immer weiter in eine gefährliche 
Abhängigkeit gebracht.

von DANIEL D. (Gast)


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Senf D. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>
>> Ich habe von Personen gesprochen, mir sind schon oft verblendete
>> Menschen begegnet, welche gesagt haben das müsste alles sehr viel teurer
>> werden.
>
> Klar muss Energie teurer werden, zumindest die aus fossilen
> Energieträgern. Ansonsten wirst du politisch kaum eine Lenkungswirkung
> hinbekommen, dass die Leute mehrheitlich auf regenerative Energie setzen
> und die fossilen meiden. Durch den Krieg bricht das jetzt nur ungeplant
> und massiv über uns ein, dabei hätte die Politik schon seit 15 Jahren
> die Weichen stellen müssen. Aber man hat ja lieber auf billiges Gas und
> Öl aus Russland gesetzt, und sich immer weiter in eine gefährliche
> Abhängigkeit gebracht.

Du wirst ernten was du säst.

von Senf D. (senfdazugeber)


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DANIEL D. schrieb:
> Du wirst ernten was du säst.

Ich hoffe darauf, aber du überschätzt meinen Einfluss wohl etwas. ;-) 
Ich bin kein Politiker, nur ein normaler Bürger aus der (oberen) 
Mittelschicht.

: Bearbeitet durch User
von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Klar muss Energie teurer werden, zumindest die aus fossilen
> Energieträgern. Ansonsten wirst du politisch kaum eine Lenkungswirkung
> hinbekommen, dass die Leute mehrheitlich auf regenerative Energie setzen
> und die fossilen meiden.

LOL! Der Effekt ist der, dass das Öl eben woanders verbraucht wird, nur 
hier wird über die Energiesteuern der moralische Wohlstand finanziert.

von DANIEL D. (Gast)


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Senf D. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>
>> Du wirst ernten was du säst.
>
> Ich hoffe darauf, aber du überschätzt meinen Einfluss wohl etwas. ;-)
> Ich bin kein Politiker, nur ein normaler Bürger aus der (oberen)
> Mittelschicht.

Joa und die Randalierer welche irgendwann nichts mehr haben werden bei 
dir bedanken.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> LOL! Der Effekt ist der, dass das Öl eben woanders verbraucht wird,

Genau, sich immer schön hinter Anderen verstecken, dann müssen wir in 
Deutschland ja auch nichts tun. Diese Haltung ist natürlich sehr bequem.

DANIEL D. schrieb:
> Joa und die Randalierer welche irgendwann nichts mehr haben werden bei
> dir bedanken.

In Deutschland undenkbar, zudem habe ich ja wie bereits erwähnt gar 
keinen politischen Einfluss bis auf meine unbedeutende Wählerstimme.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> LOL! Der Effekt ist der, dass das Öl eben woanders verbraucht wird,
>
> Genau, sich immer schön hinter Anderen verstecken, dann müssen wir in
> Deutschland ja auch nichts tun. Diese Haltung ist natürlich sehr bequem.

Das ist keine Ausrede, sondern einfache Marktwirtschaft. Wie investierst 
du eigentlich, wenn du so einfache Zusammenhänge nicht verstehst?

Nebenbei: Müssen am A.....! Wer ist eigentlich "wir"?

von IT G. (it-guy)


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Shorty schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Also allen CxU, SPD und FDP sowie AfD Wählern
>
> Zeigt mal wieder eindringlich, wie gefährlich grüne Ideologie ist.

Eher die Abwesenheit selbiger. Mit etwas mehr grüner Ideologie wären wir 
deutlich weniger von Gas und Öl abhängig.

von Shorty (Gast)


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IT G. schrieb:
> Eher die Abwesenheit selbiger. Mit etwas mehr grüner Ideologie wären wir
> deutlich weniger von Gas und Öl abhängig.

Das ist A Quatsch und B haben die Grünen das Embargo tatkräftig 
unterstützt. (Am meisten befürwortet von den Grünen Anhängern)

von IT G. (it-guy)


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Das Embargo muss so oder so sein nur mit Gas Gerd und matroschka merkel 
sind wir heute halt abhängig. Wenn man statt dem Pampers von Diktaturen 
und Kohle Konzernen mal „Gas“ beim Ausbau erneuerbarer gemacht hätte 
statt dass zu verhindern wo möglich wären wir halt schon weiter

von DANIEL D. (Gast)


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IT G. schrieb:
> Das Embargo muss so oder so sein nur mit Gas Gerd und matroschka
> merkel sind wir heute halt abhängig. Wenn man statt dem Pampers von
> Diktaturen und Kohle Konzernen mal „Gas“ beim Ausbau erneuerbarer
> gemacht hätte statt dass zu verhindern wo möglich wären wir halt schon
> weiter

Kannst du nicht woanders hingehen und deinen dummen Müll erzählen, der 
überhaupt nichts mit der Realität zu tun hat und hier nicht hergehört.

Energie muss teurer werden damit sie billiger wird, merkst du überhaupt 
wie dumm es ist was du erzählst.

von Shorty (Gast)


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IT G. schrieb:
> Das Embargo muss so oder so sein

Sieh mal der Realität ins Auge:

https://blog.fefe.de/?ts=9c599a67

IT G. schrieb:
> Wenn man statt dem Pampers von Diktaturen
> und Kohle Konzernen mal „Gas“ beim Ausbau erneuerbarer gemacht hätte
> statt dass zu verhindern wo möglich wären wir halt schon weiter

Du kannst die Erneuerbaren kaum noch sinnvoll ausbauen, da ist Ende 
Gelände und den Rest musst du mit Gas und Kohle machen, sonst gehen die 
Lichter aus und zwar bildlich.

von Shorty (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Energie muss teurer werden damit sie billiger wird, merkst du überhaupt
> wie dumm es ist was du erzählst.

Das ist wieder der Punkt mit der gefährlichen grünen Ideologie.

von IT G. (it-guy)


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DANIEL D. schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Das Embargo muss so oder so sein nur mit Gas Gerd und matroschka
>> merkel sind wir heute halt abhängig. Wenn man statt dem Pampers von
>> Diktaturen und Kohle Konzernen mal „Gas“ beim Ausbau erneuerbarer
>> gemacht hätte statt dass zu verhindern wo möglich wären wir halt schon
>> weiter
>
> Kannst du nicht woanders hingehen und deinen dummen Müll erzählen, der
> überhaupt nichts mit der Realität zu tun hat und hier nicht hergehört.
>
> Energie muss teurer werden damit sie billiger wird, merkst du überhaupt
> wie dumm es ist was du erzählst.

Hab ich sowas geschrieben? Nö. Sonst mal zeigen, danke. Augen auf lesen 
lernt man in der Grundschule.

Gibt keine Energie die billiger wäre als erneuerbare.
Aber da steckt halt keine Lobby dahinter die damit fett Asche macht und 
Politiker schmiert.
Meine PV aufm Dach und Carport inkl kleinem Speicher versorgt mich 80% 
des Jahres mit billigem Strom.
Das eAuto lädt es auch noch auf.

von IT G. (it-guy)


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Shorty schrieb:
> IT G. schrieb:
>
>> Das Embargo muss so oder so sein
>
> Sieh mal der Realität ins Auge:
> https://blog.fefe.de/?ts=9c599a67
> IT G. schrieb:
>
>> Wenn man statt dem Pampers von Diktaturen
>> und Kohle Konzernen mal „Gas“ beim Ausbau erneuerbarer gemacht hätte
>> statt dass zu verhindern wo möglich wären wir halt schon weiter
>
> Du kannst die Erneuerbaren kaum noch sinnvoll ausbauen, da ist Ende
> Gelände und den Rest musst du mit Gas und Kohle machen, sonst gehen die
> Lichter aus und zwar bildlich.

Dass mit unseren Gurken von fdp und sPD die jedem den Schwanz lutschen 
nix zu holen ist ist klar.

Ausgebaut werden kann noch viel viel mehr
Platz ist überall. Aber Atomkraftwerk und Kohle Grube darf ja direkt 
neben dem Wohnhaus sein, ein Windrad nicht…

Wenn man dann genug Überschuss hat macht man H2 draus und das nutzt man 
dann bei Flaute.

Aber wie gesagt daran macht man kein Geld. Und das zählt. Nicht der 
Bürger nicht der Wähler sondern die Lobbyisten und ihre Firmen haben 
Prio 1 bei CDU und Co.

von DANIEL D. (Gast)


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IT G. schrieb:
> Gibt keine Energie die billiger wäre als erneuerbare.
> Aber da steckt halt keine Lobby dahinter die damit fett Asche macht und
> Politiker schmiert.

Klar deswegen wird auch alles so viel billiger je mehr wir von 
Erneuerbaren Energien haben. Und je weniger von dem anderen vorhanden 
ist.

von DANIEL D. (Gast)


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IT G. schrieb:
> Gibt keine Energie die billiger wäre als erneuerbare.

IT G. schrieb:
> Aber wie gesagt daran macht man kein Geld. Und das zählt.

Ja was denn jetzt, ist es viel billiger, oder kann man damit kein Geld 
verdienen?

von Shorty (Gast)


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IT G. schrieb:
> Wenn man dann genug Überschuss hat macht man H2 draus und das nutzt man
> dann bei Flaute.

Rechne mal vor, was der so erzeugte Strom dann kostet! XD

Nebenbei: Die Windkraftlobby ist recht mächtig, so ein ausgewachsenes 
Windkraftrad kostet um die 5 Mio, also über die Stückzahl ist das ein 
Milliardengeschäft.

Sinnvoll ausbauen kannst du das auch nicht, da es quasi keine Gebiete 
mehr gibt, die genügend Wind bieten.

Du kannst dir ja gerne ein Haus nahe eine Windkraftanlage kaufen, hat 
schon seinen Grund, warum sich das keiner freiwillg antut.

von IT G. (it-guy)


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DANIEL D. schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Gibt keine Energie die billiger wäre als erneuerbare.
>> Aber da steckt halt keine Lobby dahinter die damit fett Asche macht und
>> Politiker schmiert.
>
> Klar deswegen wird auch alles so viel billiger je mehr wir von
> Erneuerbaren Energien haben. Und je weniger von dem anderen vorhanden
> ist.

Nach lesen ist auch deine Logik unterhalb eines Grundschüler.
Also auf dem Niveau lohnt es sich wohl kaum.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Du kannst die Erneuerbaren kaum noch sinnvoll ausbauen, da ist Ende
> Gelände

Vollkommener Unsinn. Da ist noch extrem viel Luft nach oben in 
Deutschland. Das hätte man nur schon vor Jahren viel stärker angehen 
müssen, dann wären wir jetzt viel weiter und lange nicht so abhängig von 
einem russischen Kriegstreiber.

von DANIEL D. (Gast)


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IT G. schrieb:
> Nach lesen ist auch deine Logik unterhalb eines Grundschüler.
> Also auf dem Niveau lohnt es sich wohl kaum.

Na ja dann sollte ich doch die Grünen wählen, weil immerhin wollen sie 
das Wahlalter herrabsetzen. Dumme leicht zu manipulierende Kinder sind 
für die wohl das ideale wahlvolk.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Du kannst die Erneuerbaren kaum noch sinnvoll ausbauen, da ist Ende
>> Gelände
>
> Vollkommener Unsinn. Da ist noch extrem viel Luft nach oben in
> Deutschland.

Erzähl hier bitte keine Märchen. Versuch mal bei dir in Bayern eine WKA 
zu bauen.

von Senf D. (senfdazugeber)


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DANIEL D. schrieb:
> Dumme leicht zu manipulierende Kinder sind für die wohl das ideale
> wahlvolk.

Immer noch besser als altersstarrsinnige Boomer und Greise, die maximal 
noch den begrenzten Zeitraum im Blick haben bis sie endlich den Löffel 
abgeben. Ich bin für ein Wahl-Höchstalter.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Erzähl hier bitte keine Märchen. Versuch mal bei dir in Bayern eine WKA
> zu bauen.

Das ist ja genau der Punkt. Durch schwachsinnige Vorgaben der Politik in 
Bayern wird der Ausbau der Windenergie maximal behindert. Das muss sich 
schleunigst ändern. Zum Glück hat hier Bundesrecht Vorrang vor 
Landesrecht.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Immer noch besser als altersstarrsinnige Boomer und Greise, die maximal
> noch den begrenzten Zeitraum im Blick haben

Es wird Zeit, dass die Boomer in Rente gehen und der Laden hier dann 
zusammenbricht, weil GEN X das alleine nicht mehr packt.

von DANIEL D. (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Immer noch besser als altersstarrsinnige Boomer und Greise, die maximal
> noch den begrenzten Zeitraum im Blick haben bis sie endlich den Löffel
> abgeben. Ich bin für ein Wahl-Höchstalter.

Eine tiefgründige Argumentation! Es ist echt interessant was die Leute 
alles so sagen.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Das ist ja genau der Punkt. Durch schwachsinnige Vorgaben der Politik in
> Bayern wird der Ausbau der Windenergie maximal behindert.

Das Wort "schwachsinnige" steht an der falschen Stelle, das gehört vor 
die Windenergie.

Du kannst dir ja mal Gedanken drüber machen, warum Windkraft nicht 
Grundlastfähig ist und wie du das kompensierst.

von Senf D. (senfdazugeber)


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DANIEL D. schrieb:
> Eine tiefgründige Argumentation! Es ist echt interessant was die Leute
> alles so sagen.

Ist aber in Deutschland wirklich so. Die alten Leute sind hierzulande 
die mit Abstand größte Wählergruppe, daher traut sich die Politik auch 
keine grundlegende Reform mehr zu oder überhaupt erst anzukündigen, denn 
das würde sofort massiv Stimmen bei den Alten kosten. Also wird lieber 
jegliche dringend notwendige Reform bis zum St. Nimmerleinstag 
hinausgeschoben, bis es irgendwann richtig fett krachen wird. Bestes 
Beispiel hierfür ist wohl das Rentensystem. Der einzige Trost ist für 
mich, dass ich die gesetzliche Rente eh schon gedanklich abgeschrieben 
habe und auf meine private Altersvorsorge setze.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> daher traut sich die Politik auch
> keine grundlegende Reform mehr zu oder überhaupt erst anzukündigen, denn
> das würde sofort massiv Stimmen bei den Alten kosten.

Und an was hast du dabei im besonderen gedacht?

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Das Wort "schwachsinnige" steht an der falschen Stelle, das gehört vor
> die Windenergie.
> Du kannst dir ja mal Gedanken drüber machen, warum Windkraft nicht
> Grundlastfähig ist und wie du das kompensierst.

Windenergie ist alles andere als schwachsinnig. Es fordert auch niemand 
100% Windkraft, aber sie ist ein wichtiger Baustein in einem Mix aus 
erneuerbaren Energien. Natürlich muss man auch Strategien entwickeln, 
wie man Energie speichern und abrufen kann, wenn gerade mal Windflaute 
ist oder die Sonne nicht scheint. Aber dafür gibt es Konzepte, nur führt 
das jetzt zu weit ins Off-Topic.

von DANIEL D. (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Bestes Beispiel hierfür ist wohl das Rentensystem. Der einzige Trost ist
> für mich, dass ich die gesetzliche Rente eh schon gedanklich
> abgeschrieben habe und auf meine private Altersvorsorge setze.

Ach ja welche verbessernde Veränderungen wird denn durch die Alten 
verhindert? Meinst du sie bekommen zu viel Rente?

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Und an was hast du dabei im besonderen gedacht?

Das schrieb ich bereits: Ein Wahl-Höchstalter, genauso wie es auch ein 
Wahl-Mindestalter gibt.

von Dergute W. (derguteweka)


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Senf D. schrieb:
> Aber dafür gibt es Konzepte, nur führt
> das jetzt zu weit ins Off-Topic.

Nicht dein Ernst! Zu weit ins OT? RLY? Hier in einem Thread, in dem's um 
Fachkraeftemangel geht?

scnr,
WK

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Aber dafür gibt es Konzepte, nur führt
> das jetzt zu weit ins Off-Topic.

Bullshit! Nichts davon ist derzeit realisierbar und finanzierbar und das 
weißt du genau! Und daher ist ein weiter Ausbau hier Schwachsinn! Das 
nützt nur dem moralischen Wohlstand und zu Spitzenlastzeiten darf man 
den Strom dann zu negativpreisen "verkaufen".

Das ist so ein hirnverbrannter Schwachsinn!

von Senf D. (senfdazugeber)


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DANIEL D. schrieb:
> Ach ja welche verbessernde Veränderungen wird denn durch die Alten
> verhindert? Meinst du sie bekommen zu viel Rente?

Das führt hier zu weit, ich möchte keine Diskussion über eine 
Rentenreform starten. Mein Punkt ist nur, dass das Übergewicht an 
greisen Wählern in Deutschland dringend notwendige Reformen verhindert, 
die Deutschland für eine prosperierende Zukunft benötigt. Die Zukunft 
gehört aber den jungen Leuten, nicht den alten.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Und an was hast du dabei im besonderen gedacht?
>
> Das schrieb ich bereits: Ein Wahl-Höchstalter, genauso wie es auch ein
> Wahl-Mindestalter gibt.

Das war nicht die Frage.

Zudem: Ältere (erfolgreiche) Kulturen haben einen Ältestenrat für 
Zukunftsfragen befragt. Vieleicht gab es auch welche die keinen 
Ältestenrat hatten, könnten ausgestorben sein. ;)

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Das ist so ein hirnverbrannter Schwachsinn!

Warum verbreitest du ihn dann immer wieder? Schreib halt mal ein paar 
sinnvolle und konstruktive Beiträge.

von Pleitegeier (Gast)


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Die Jungen sollen ja ein Jahr in der Pflege arbeiten.

Die Alten sollten dann ein Jahr öffentliche Parks aufräumen.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Das führt hier zu weit, ich möchte keine Diskussion über eine
> Rentenreform starten. Mein Punkt ist nur, dass das Übergewicht an
> greisen Wählern in Deutschland dringend notwendige Reformen verhindert,
> die Deutschland für eine prosperierende Zukunft benötigt. Die Zukunft
> gehört aber den jungen Leuten, nicht den alten.

Rückzugsgefecht und Glaubensbekenntnis. Grüne Ideologie/Ersatzreligion 
eben.

von DANIEL D. (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Mein Punkt ist nur, dass das Übergewicht an
> greisen Wählern in Deutschland dringend notwendige Reformen verhindert,
> die Deutschland für eine prosperierende Zukunft benötigt.

Warum? Weil du das behauptest? Ich habe noch über 30 Jahre bis zu Rente, 
warum verhindern die Alten irgendwas?

Es ergibt alles überhaupt kein Sinn was du von dir gibst. Andauernd 
irgendwelche komplett unsinnigen Pauschalaussagen argumentationslos 
daher gesagt, ohne das auch nur im geringsten ersichtlich ist wo der 
Zusammenhang sein soll.

Höre auf andauernd etwas zu behaupten wenn du es nicht begründen kannst, 
was soll das bitte für ein Niveau sein? Wer redet den bitte so? Das tut 
beim lesen weh.

von Shorty (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Ich habe noch über 30 Jahre bis zu Rente,
> warum verhindern die Alten irgendwas?

Den Alten das Wahlrecht absprechen, aber den Jungen die sich auf die 
Staße kleben schon...

von Senf D. (senfdazugeber)


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DANIEL D. schrieb:
> Warum? Weil du das behauptest? Ich habe noch über 30 Jahre bis zu Rente,
> warum verhindern die Alten irgendwas?

Weil es nur logisch und auch menschlich ist. Es ist doch naheliegend, 
dass einem 70jährigen nicht mehr so wichtig ist, was in 30 oder 50 
Jahren auf diesem Planeten los ist. Und wenn ein Politiker zum Beispiel 
im Rahmen eines Reformvorschlages unter anderem mit Kürzungen der 
aktuell ausgezahlten Renten und die Ecke käme, um die Lasten auf 
möglichst viele Schultern zu verteilen, glaubst du, das wäre 
mehrheitsfähig? Nein, natürlich nicht.

: Bearbeitet durch User
von Senf D. (senfdazugeber)


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DANIEL D. schrieb:
> was soll das bitte für ein Niveau sein?

Lustig, dass ausgerechnet du von Niveau redest. Das ist bei dir nämlich 
unter aller Kanone.

von Bruno S. (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Der einzige Trost ist für mich, dass ich die gesetzliche Rente eh
> schon gedanklich abgeschrieben habe und auf meine private
> Altersvorsorge setze.

Schwacher Trost. Mein Vater sackt eben knapp 6% mehr Rente ein, sein 
Bruder (ehemaliger Unternehmer) schaut zu, wie sich seine Ersparnisse in 
Luft auflösen. Nach 10 Jahren Null-Zins jetzt knapp 10% Inflation. Mit 
der 6%igen Lohnerhöhung kommt nun die Lohn/Preis Spirale in Gang, 
nächstes Jahr sehen wir 15% Inflation.

Der Staat wird die Lohn/Preis Spirale nicht ungerne sehen, lösen sich 
doch seine gigantischen Schulden nach und nach in Luft auf. 300 Mrd. pro 
Jahr sind schon eine Ansage. So entsteht Raum für neue Schulden, die 
sich wieder in Luft auflösen werden. Die Betrogenen sind am Ende die 
Leute mit privater Altersvorsorge, denn die können künftig Flaschen 
sammeln.

Bitcoin eben -20%, Ethereum -30%, Aktien sind seit einer Woche auf 
Talfahrt, Immobilien ebenfalls. Wer so "dumm" war und seine Ersparnisse 
in Rentenpunkte eingetauscht hat, ist jetzt fein raus.

Die Zinserhöhungen werden die schwachen und hochverschuldeten Südländer 
in gewaltige Schieflage bringen, die nächste Krise (zu den bestehenden 
Krisen) steht also schon vor der Türe. Das westliche System leistet eben 
seinen Offenbarungseid - und keiner bemerkt es.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Rückzugsgefecht und Glaubensbekenntnis. Grüne Ideologie/Ersatzreligion
> eben.

Es hat mit grün oder Religion sehr wenig zu tun, wenn die These im Raum 
steht, dass den jungen Leuten die Zukunft gehört. Das ergibt sich 
bereits logisch durch den Vergleich der Lebensalter. Dabei müssen sie 
leider auch das ausbaden, was die Alten verbockt haben. Dumm nur, wenn 
es teilweise um Dinge geht, die unumkehrbar geworden sind.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Weil es nur logisch und auch menschlich ist. Es ist doch naheliegend,
> dass einem 70jährigen nicht mehr so wichtig ist, was in 30 oder 50
> Jahren auf diesem Planeten los ist.

Das sagt jetzt mehr über dich aus, als du wolltest.

Und nein, es ist nicht menschlich so zu denken.

Senf D. schrieb:
> Und wenn ein Politiker zum Beispiel
> mit Kürzungen der aktuell ausgezahlten Renten und die Ecke käme, um die
> Lasten auf möglichst viele Schultern zu verteilen, glaubst du, das wäre
> mehrheitsfähig? Nein, natürlich nicht.

Welches Problem lößt das nun genau? Das Renentniveau ist doch eh schon 
tief genug, dass für mache kein Unterschied mehr zu H4 besteht.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Das sagt jetzt mehr über dich aus, als du wolltest.
> Und nein, es ist nicht menschlich so zu denken.

Ich persönlich denke nicht so, bin damit aber leider in der Minderheit. 
Face reality! Natürlich ist es den meisten (nicht allen!) wurscht, was 
nach ihrem Tod auf der Welt passiert. Motto: "Nach mir die Sintflut".

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Welches Problem lößt das nun genau? Das Renentniveau ist doch eh schon
> tief genug, dass für mache kein Unterschied mehr zu H4 besteht.

Das war nur ein Beispiel für eine unpopuläre Maßnahme, die Rentner 
betreffen würde. Du kannst dir auch hundert andere Ideen als Teil einer 
Systemreform ausdenken - sobald irgendwie die ältere Generation 
mitbluten müsste, die einen Großteil der Wähler in Deutschland 
darstellt, wird es nicht passieren. So blöd ist keine Partei, denn das 
wäre politischer Selbstmord (außer vielleicht eine 5-10% Partei, die am 
Ende nichts oder nicht viel mitzubestimmen hat, daher zu 
vernachlässigen).

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Welches Problem lößt das nun genau? Das Renentniveau ist doch eh schon
>> tief genug, dass für mache kein Unterschied mehr zu H4 besteht.
>
> Das war nur ein Beispiel für eine unpopuläre Maßnahme, die Rentner
> betreffen würde.

Ich habe konkret danach gefragt an welche dringend notwendige Reform du 
da denkst und du kommst damit zurück und kannst nicht mal darlegen, 
welches Problem deine Reform löst?

Überzeugt dich das selbst?

von Putin (Gast)


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Hallo Freunde, danke für eure gute Arbeit. Läuft genau so wie ich mir 
das wünsche:

- alt gegen jung
- arm gegen reich
- EU-Land gegen EU-Land
- schwul gegen hetero
- jeder gegen jeden
- ...

Richtig so, spalten was das Zeug hält. Hauptsache kaputt machen. Ihr 
habt euch euren Bonus verdient.

Nun geht weiter mit dem Fachkraeftemangel...

-

Ganz im Ernst:
Das ist eher www.putin.de als www.mikrocontroller.net!
Etwas weniger OT bitte.

von Shorty (Gast)


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Bruno S. schrieb:
> Wer so "dumm" war und seine Ersparnisse
> in Rentenpunkte eingetauscht hat, ist jetzt fein raus.

Ich kenne deine Restlaufzeit vom Arbeitsleben nicht, aber denkst du 
wirklich, dass es eine langfristig sinnvolle Investition ist?

Wenn ich extrapoliere, wer oder was meine Rente zahlen soll, dann sehe 
ich schwarz.

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Dabei müssen sie
> leider auch das ausbaden, was die Alten verbockt haben.

Was baden die aus? Ist es nicht eher so, dass die Jungen die ganzen 
Annehmlichkeiten weiter nutzen? Oder siehst du außer ein paar 
S......priestern die die Klappe aufreißen, Wasser predigen und Wein 
saufen Junge Leute in großer Zahl etwas ändern?

Schau dir doch einfach mal die Realität an!

Senf D. schrieb:
> Dumm nur, wenn
> es teilweise um Dinge geht, die unumkehrbar geworden sind.

Und wieder ein Glaubensbekenntnis.

von Hospitant (Gast)


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IT G. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> IT G. schrieb:
>>
>>> Das Embargo muss so oder so sein
> Dass mit unseren Gurken von fdp und sPD die jedem den Schwanz lutschen
> nix zu holen ist ist klar.
>
> Ausgebaut werden kann noch viel viel mehr
> Platz ist überall. Aber Atomkraftwerk und Kohle Grube darf ja direkt
> neben dem Wohnhaus sein, ein Windrad nicht…
>
> Wenn man dann genug Überschuss hat macht man H2 draus und das nutzt man
> dann bei Flaute.
>
> Aber wie gesagt daran macht man kein Geld. Und das zählt. Nicht der
> Bürger nicht der Wähler sondern die Lobbyisten und ihre Firmen haben
> Prio 1 bei CDU und Co.

Ohje…
Hast Du von „IT“ dann auch so viel Ahnung wie von Energietechnik?

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Überzeugt dich das selbst?

Du hast offensichtlich nicht verstanden, was mein Punkt bei der 
Argumentation war. Aber es ist nicht mein Ehrgeiz, dir diesen erneut zu 
erklären. Das Thema Rente war nur ein mögliches Beispiel, wo jegliche 
tiefgreifende Reform mehr oder weniger blockiert wird. Belassen wir es 
dabei.

von DANIEL D. (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Und wenn ein Politiker zum Beispiel im Rahmen eines Reformvorschlages
> unter anderem mit Kürzungen der aktuell ausgezahlten Renten und die Ecke
> käme, um die Lasten auf möglichst viele Schultern zu verteilen, glaubst
> du, das wäre mehrheitsfähig?

Das wäre nicht mal mehrheitsfähig wenn man die Alten entmachten würde. 
Weißt du denn wie viel Rente die Leute bekommen?

von Hospitant (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Du kannst die Erneuerbaren kaum noch sinnvoll ausbauen, da ist Ende
>> Gelände
>
> Vollkommener Unsinn. Da ist noch extrem viel Luft nach oben in
> Deutschland. Das hätte man nur schon vor Jahren viel stärker angehen
> müssen, dann wären wir jetzt viel weiter und lange nicht so abhängig von
> einem russischen Kriegstreiber.

Huch, noch so einer der sich auf diesem Gebiet sehr gut auszukennen 
scheint. Wundert mich aber nicht…

von Shorty (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Belassen wir es
> dabei.

Ich hoffe du verkackst im Job auch nicht so.

Putin schrieb:
> Richtig so, spalten was das Zeug hält.

Ist zum Volkssport geworden, aber trotzdem fangen die Gesellschaftslügen 
immer noch mit "wir müssen..." an.

Zurück zum Fachkräftemangel:

https://www.danisch.de/blog/2022/06/16/lehrerstellenausschreibungen/

von IT G. (it-guy)


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CDU Trolle auch hart am arbeiten hier
Oder halt dumme Blöd Leser

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Senf D. schrieb:
>
>> Dumm nur, wenn
>> es teilweise um Dinge geht, die unumkehrbar geworden sind.
>
> Und wieder ein Glaubensbekenntnis.

Oh, unumkehrbare Dinge gibt es genügend in der Realität. Wenn zum 
Beispiel jemand stirbt, ist er für immer weg, das ist unumkehrbar. 
Genauso gibt es bei chemischen, physikalischen oder biologischen 
Prozessen Kipppunkte, wo man (mit den aktuell zur Verfügung stehenden 
technischen Mitteln) nichts mehr erfolgreich unternehmen kann, diese 
umzukehren.

von Senf D. (senfdazugeber)


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IT G. schrieb:
> CDU Trolle auch hart am arbeiten hier
> Oder halt dumme Blöd Leser

Ach, das geht sehr gut in Personalunion.

von Gustl B. (-gb-)


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Shorty schrieb:
> Zurück zum Fachkräftemangel:
>
> https://www.danisch.de/blog/2022/06/16/lehrerstellenausschreibungen/

Ein schlechter Witz.

Ist offensichtlich eine Problemschule mit anstrengenden Schülern
nur eine halbe Stelle
befristet auf ein Jahr.

Man wird also nicht verbeamtet sondern ist angestellter Lehrer. Aktuell 
sucht aber auch der Staat Lehrer. Der verbeamtet und zahlt gut. Die 
Wirtschaft ebenfalls. Gerade als M/Ph Lehrer gibt es genau gar keinen 
Grund sich nur anstellen zu lassen.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Shorty schrieb:
> Ich hoffe du verkackst im Job auch nicht so.

Ob ich "verkacke" oder nicht, hast nicht du zu beurteilen. Wäre ja noch 
schöner.

von Senf D. (senfdazugeber)


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Bruno S. schrieb:
> Die Betrogenen sind am Ende die Leute mit privater Altersvorsorge, denn
> die können künftig Flaschen sammeln.
> Bitcoin eben -20%, Ethereum -30%, Aktien sind seit einer Woche auf
> Talfahrt, Immobilien ebenfalls.

Du siehst das viel zu kurzfristig. Schau mal zum Beispiel auf die 
Entwicklung von Aktien als Anlageklasse über die letzten 10 oder 20 
Jahre. Wer schon länger investiert ist, den schockt der Blick ins Depot 
überhaupt nicht.

> Wer so "dumm" war und seine Ersparnisse
> in Rentenpunkte eingetauscht hat, ist jetzt fein raus.

Was diese Rentenpunkte in Zukunft mal an Kaufkraft wert sein werden, 
lässt sich heutzutage überhaupt nicht seriös vorhersagen, außer du gehst 
bereits nächsten Monat bereits in Rente.

von Dieter (Gast)


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Das ist doch alles ganz einfach zu durchschauen. Die Politik fährt auf 
einen Black Out zu, damit der Teil unter den Neubügern, die keine 
Fachkräfte sind, es zu kalt wird und in wärmere Länder auswandern.

von Dieter (Gast)


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IT G. schrieb:
> Wenn ich harte Arbeit will geh ich in meinen Wald und Fälle da ein paar
> Bäume mit der Axt.

Wenn im Winter der Black Out ist, dann werden die Wälder geplündert. 
Deiner vielleicht auch.

von Pleitegeier (Gast)


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Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Das sagt jetzt mehr über dich aus, als du wolltest.
>> Und nein, es ist nicht menschlich so zu denken.
>
> Ich persönlich denke nicht so, bin damit aber leider in der Minderheit.
> Face reality! Natürlich ist es den meisten (nicht allen!) wurscht, was
> nach ihrem Tod auf der Welt passiert. Motto: "Nach mir die Sintflut".

Auf welche Studien beziehst Du dich bei deiner Aussage?

von Shorty (Gast)


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Pleitegeier schrieb:
> Auf welche Studien beziehst Du dich bei deiner Aussage?

Das fürt bestimmt zu weit off topic, weißt schon.

Wie immer, wenn man auch nur einen hauch ins Detail geht.

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