Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Endlich: Fachkraeftemangel?


von Dergute W. (derguteweka)


Lesenswert?

Moin,

Bis vor ein paar Wochen gab's doch hier in der Abteilung eher so 
groessenordnungmaessig 0..3 Stellenanzeigen. Derweilen ist das ja so auf 
deutlich >10 aufgeblasen.
Wenn ich mir dann so anguck', welche qualitativ hochwertigen Themen hier 
(und da will ich diesen Post ausdruecklich nicht davon ausnehmen) 
diskutiert werden, da muesste ich als Personalbeschaffer schon aaaarg 
verzweifelt oder mit einem sehr grossen Klammerbeutel gepudert sein, um 
gerade hier nach qualifizierten Leuten zu gucken. Wie kommts?

scnr & tfif
WK

: Gesperrt durch Moderator
von Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)


Lesenswert?

Die Leute wollen jetzt endgültig nicht mehr für die 45k brutto, die es 
seit 10 Jahren gibt, in München oder Stuttgart arbeiten. Also: 
Fachkräftemangel.

von Paul (Gast)


Lesenswert?

Solange Fachkräftemangel hier ausschließlich als Ingeniersmangel 
verstanden wird, kapiert hier eh keiner, daß es das Problem gibt.
Sind halt alle etwas abgehoben und weltfremd hier.

von Dr. med. Üppiger Vollbusen (Gast)


Lesenswert?

Paul schrieb:
> Solange Fachkräftemangel hier ausschließlich als Ingeniersmangel
> verstanden wird, kapiert hier eh keiner, daß es das Problem gibt.
> Sind halt alle etwas abgehoben und weltfremd hier.

Nein das ist nicht richtig. Schon Ferdinant Weltbekannt sagte bei seiner 
Promotion folgenden weitreichenden Satz: "Finger im Po? Riecht nach 
Mexiko!".

In diesem Sinne.

Weitermachen!

von Stefan D. (Gast)


Lesenswert?

Gab neulich eine Firma die suchte einen Master ET mit Berufserfahrung 
und wollte einstellen für weltweite Inbetriebnahme: 45k Brutto.

Beitrag #7078277 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rick M. (rick-nrw)


Lesenswert?

Die Zeiten ändern sich wohl langsam.

Bis vor wenigen Monaten, kamen zu 99% Angebote im Bereich 
Areitnehmerüberlassung.
Jetzt zumindest deutlich mehr Angebote im Bereich Direktvermittlung.

Bei Facebook suchen jetzt auch Mittelständlern nach Facharbeitern (OK, 
keine Ingenieure).

Stefan D. schrieb:
> Gab neulich eine Firma die suchte einen Master ET mit Berufserfahrung
> und wollte einstellen für weltweite Inbetriebnahme: 45k Brutto.

45k€/a ist das Mindestgehalt für Ingenieure aus NICHT EU-Staaten.
Angebot und Nachfrage bestimen den Markt.

von Lothar (Gast)


Lesenswert?

Weich W. schrieb:
> Die Leute wollen jetzt endgültig nicht mehr für die 45k brutto,
> die es
> seit 10 Jahren gibt, in München oder Stuttgart arbeiten. Also:
> Fachkräftemangel.

Richtig!

Es gibt Stellen zu besetzen, man bieten 30k und keiner kann es sich 
leisten diese Stelle anzunehmen. Dann rufen die Firmen 
"Fachkräftemangel" und die ganzen Studenten ändern die Studienfächer. 
Danach kommt das böse erwachen.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Ist nur ein Strohfeuer, ich schätze, dass wir satt in die Rezession 
fahren werden.

von grüninnen Ökostromspezialistinnin (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Ist nur ein Strohfeuer, ich schätze, dass wir satt in die Rezession
> fahren werden.

Ja, wenn erst weite Teile der Industrie (Glas, Baustoffe, Papier...) 
mittels vervielfachter Energiepreise dekarbonisiert (früher sagte man 
pleite, zu, konkurs, abgewickelt) sind, gibts wieder ein wunderschönes 
Heer mittelloser Arbeitssklaven auf dem freien Markt.

Und weil die EZB denen durch aktive nachhaltige nichtbekämpfung der 
grassierenden Inflation, auch noch jegliche Rücklagen und Ersparnisse 
verdampft hat, darf man davon ausgehen daß hinreichend viele von ihnen 
bald mit Pappschildern "nehme jede Arbeit an" auf der Straße stehen. 
Oder im U-Bahnschacht, weil es dort wärmer ist als zu Hause in der 
vereisten Wohnung...

Ein hervorragender Erfolg für unsere Politikerinninen und 
Medienschaffendeninnenin!

Lanz hat sich neulich schon in seiner Sendung darüber echauffiert, daß 
man praktisch keine Handwerker finden kann, diese sich ihre Termine u. 
Arbeit aussuchen und horende Preise verlangen.

Das ist natürlich ganz großer Mist für die Lanze und Analenerinnen 
dieser Welt. So konnte es nicht weiter gehen.

Deshalb jetzt der ganz große Rundumschlag, damit das Pöbel endlich 
wieder zu Diensten ist! Auf seinem Lastenfahrrad...

Beitrag #7078417 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Ist nur ein Strohfeuer, ich schätze, dass wir satt in die Rezession
> fahren werden.

Selbst wenn das passiert, habe ich damit kein Problem. Ich nehme es 
einfach so wie es kommt. Die Konjunktur entwickelt sich immer in Phasen 
von auf und ab, das ist überhaupt nichts besonderes.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


Lesenswert?

Meine Vermutung / Spekulation würde in eine andere Richtung gehen: Dem 
Admin ist es gelungen einen Deal mit einer entsprechenden Agentur oder 
einem Netzwerk zu machen. Die befeuern jetzt hier die Stellenanzeigen.

von Euro (Gast)


Lesenswert?

Jo, dann dürfen die Neueingestellten auf die leeren Laufbänder starren, 
weil: Teilemangel haben wir auch.

Beitrag #7078489 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Stefan S. (stefan_sch)


Lesenswert?

grüninnen Ökostromspezialistinnin schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Ist nur ein Strohfeuer, ich schätze, dass wir satt in die Rezession
>> fahren werden.
>
> Ja, wenn erst weite Teile der Industrie (Glas, Baustoffe, Papier...)
> mittels vervielfachter Energiepreise dekarbonisiert (früher sagte man
> pleite, zu, konkurs, abgewickelt) sind, gibts wieder ein wunderschönes
> Heer mittelloser Arbeitssklaven auf dem freien Markt.
>
> Und weil die EZB denen durch aktive nachhaltige nichtbekämpfung der
> grassierenden Inflation, auch noch jegliche Rücklagen und Ersparnisse
> verdampft hat, darf man davon ausgehen daß hinreichend viele von ihnen
> bald mit Pappschildern "nehme jede Arbeit an" auf der Straße stehen.
> Oder im U-Bahnschacht, weil es dort wärmer ist als zu Hause in der
> vereisten Wohnung...
>
> Ein hervorragender Erfolg für unsere Politikerinninen und
> Medienschaffendeninnenin!
>
> Lanz hat sich neulich schon in seiner Sendung darüber echauffiert, daß
> man praktisch keine Handwerker finden kann, diese sich ihre Termine u.
> Arbeit aussuchen und horende Preise verlangen.
>
> Das ist natürlich ganz großer Mist für die Lanze und Analenerinnen
> dieser Welt. So konnte es nicht weiter gehen.
>
> Deshalb jetzt der ganz große Rundumschlag, damit das Pöbel endlich
> wieder zu Diensten ist! Auf seinem Lastenfahrrad...

Jup. Zu Diensten dem Lanz, dem Lindner, der Barbock, dem Habeck und dem 
Scholz.

Der deutsche Pöbel geht entweder nicht wählen oder wählt Altparteien, 
die fleißig die Axt an den Wohlstand anlegen.

Manchen Leuten kann man einfach nicht mehr helfen. Die merken nichts 
mehr. Selbst die offensichtlichste Verarsche nicht.

Heutzutage nennt man das einfach Klimaschutz. Und dafür ist dem Pöbel 
gar nichts mehr zu schade. Notfalls amputiert er/sie sich beide Beine 
dafür.

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Stefan S. schrieb:
> Der deutsche Pöbel geht entweder nicht wählen oder wählt Altparteien,
> die fleißig die Axt an den Wohlstand anlegen.

Welche Mittel setzt Du denn so ein, um deine Interessen durchzusetzen?

Bist du politisch organisiert?

Oder laberst du nur im Internet rum?

Beitrag #7078600 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jens B. (dasjens)


Lesenswert?

Wofür das ganze noch schrieb im Beitrag #7078489:
> Stefan D. schrieb:
>> Gab neulich eine Firma die suchte einen Master ET mit
>> Berufserfahrung
>> und wollte einstellen für weltweite Inbetriebnahme: 45k Brutto.
>
> Komisch. Die Dienstleister zahlen in Stuttgart ca. 55-60k zum Einstieg

Und woher Deine Kenntnis?
Welche Dienstleister für welche Jobs?

von Emil (Gast)


Lesenswert?

Wofür das ganze noch schrieb im Beitrag #7078489:
> Die Dienstleister zahlen in Stuttgart ca. 55-60k zum Einstieg

Soso. Das muss ja eine Dienstleistung der besonderen Art sein.

Beitrag #7078620 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Ralf schrieb im Beitrag #7078600:
> Im Endeffekt bleibt einem nur der Aktienmarkt um nicht zu
> verarmen.

Devisen,
Crypto,
NFT,
alle Möglichen Sammler-Stücke (yu gi oh etc.),
Unternehmen gründen,
usw. usf.

Aber der Michel will ja vom Staat ne Wohlstandsgarantie xD

von Stefan S. (stefan_sch)


Lesenswert?

Ralf schrieb im Beitrag #7078600:
> Im Endeffekt bleibt einem nur der Aktienmarkt um nicht zu verarmen.

Klar. Die Friseuse mit 1.500 € netto steigt voll in den DAX ein.

Ich würde eher dafür sorgen alles vor Vater Staat in Sicherheit zu 
bringen. Der Lastenausgleich wird kommen.

Dieser Versager-Staat wird den Pöbel melken, bis dieser nichts mehr hat.

von Wühlhase (Gast)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Aber der Michel will ja vom Staat ne Wohlstandsgarantie xD

Nein. Er verlangt lediglich eine adäquate Gegenleistung für die Steuern, 
die er zahlt. Zu Recht.

von Ralf (Gast)


Lesenswert?

Stefan S. schrieb:
> Klar. Die Friseuse mit 1.500 € netto steigt voll in den DAX ein.

Ja klar der DAX, der so ziemlich schlechteste Index den es gibt. 
Finanzielle Bildung mangelhaft. Warum nicht gleich das Geld verbrennen?

> Ich würde eher dafür sorgen alles vor Vater Staat in Sicherheit zu
> bringen. Der Lastenausgleich wird kommen.

Lastenausgleich für Geringverdiener? Lohnt sich doch nicht. Die 
Immobilieneigentümer werden bluten müssen, wie nach dem WKII.

von Sommermärchen BRD (Gast)


Lesenswert?

Wühlhase schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>
>> Aber der Michel will ja vom Staat ne Wohlstandsgarantie xD
>
> Nein. Er verlangt lediglich eine adäquate Gegenleistung für die Steuern,
> die er zahlt. Zu Recht.

Die bekommt er ja; er darf aktuell im besten Deutschland leben, das es 
jemals gab - ein nicht zu unterschätzendes Privileg, um das uns die 
ganze Welt beneidet. Nicht von ungefähr will jeder nach Deutschland 
rein.

Beitrag #7078993 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Uwe S. (bullshit-bingo)


Lesenswert?

Dergute W. schrieb:
> Wenn ich mir dann so anguck', welche qualitativ hochwertigen Themen hier
> (und da will ich diesen Post ausdruecklich nicht davon ausnehmen)
> diskutiert werden, da muesste ich als Personalbeschaffer schon aaaarg
> verzweifelt oder mit einem sehr grossen Klammerbeutel gepudert sein, um
> gerade hier nach qualifizierten Leuten zu gucken.

Glückwunsch, du hast ca. 5% des wahren Ausmaßes der Hochstapelei und des 
Größenwahns erkannt!
Als Ossi hatte man diesen Kulturschock allerdings schon ´89 erleben 
müssen. Wobei es inzwischen nochmal drastisch an Fahrt gewonnen hat.
Diese selbstverliebten Taugenichtse können eigentlich gar nichts mehr, 
aber wollen Millionen verdienen. Nein, sie glauben sogar, daß ihnen so 
viel zustünde! Denn wenn man jahrelang so tut, als ob man was kann, dann 
glaubt man irgendwann selbst daran. Diskussionen zum Thema 
Fachkräftemangel daher vollkommen sinnlos...

Beitrag #7079031 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7079091 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7079093 wurde von einem Moderator gelöscht.
von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Ich bin in ein Personalvermittlungs-Startup investiert. Ganz neue 
Rekrutierungsmethode. Die Umsätze explodieren gerade.

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Ist nur ein Strohfeuer, ich schätze, dass wir satt in die Rezession
> fahren werden.

Eine gute Investitionsgelegenheit. Kaufen wenn die Kanonen donnern.

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

grüninnen Ökostromspezialistinnin schrieb:
> Und weil die EZB denen durch aktive nachhaltige nichtbekämpfung der
> grassierenden Inflation, auch noch jegliche Rücklagen und Ersparnisse
> verdampft hat, darf man davon ausgehen daß hinreichend viele von ihnen
> bald mit Pappschildern "nehme jede Arbeit an" auf der Straße stehen.
> Oder im U-Bahnschacht, weil es dort wärmer ist als zu Hause in der
> vereisten Wohnung...
>
> Ein hervorragender Erfolg für unsere Politikerinninen und
> Medienschaffendeninnenin!

Selbstverständlich. Hans-Werner Sinn und andere haben schon vor Jahren 
prophezeit, dass unter den möglichen Optionen zur Entschuldung der 
Staaten die Inflation die wahrscheinlichste ist, da die dummen Lemminge 
dann im Gegensatz zum Schuldenschnitt, Steuererhöhungen oder 
Leistungskürzungen gar nicht merken, wie sich der Staat auf ihre Kosten 
entschuldet und sie selbst enteignet werden. Das kommt davon, wenn man 
einfachste ökonomische Zusammenhänge nicht begreift.

Wie praktisch, dass man dann auch noch Putin für die Inflation 
verantwortlich machen kann.

: Bearbeitet durch User
von michael_ (Gast)


Lesenswert?

grüninnen Ökostromspezialistinnin schrieb:
> Lanz hat sich neulich schon in seiner Sendung darüber echauffiert, daß
> man praktisch keine Handwerker finden kann, diese sich ihre Termine u.
> Arbeit aussuchen und horende Preise verlangen.

Einige kennen das aus der DDR.
Und können damit umgehen.
Fliesen oder Ung.Salami ziehen nicht mehr.
Es wird sich sicher was finden.
Ein BIO-Landschwein oder eine Pulle echt Russischer Vodka, ...

von hex-fan (Gast)


Lesenswert?

F. B. schrieb:
> da die dummen Lemminge
> dann im Gegensatz zum Schuldenschnitt, Steuererhöhungen oder
> Leistungskürzungen gar nicht merken, wie sich der Staat auf ihre Kosten
> entschuldet und sie selbst enteignet werden.

Doch, sie merken es. Aber sie können nichts tun.

Beitrag #7079133 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dirk K. (knobikocher)


Lesenswert?

@Mods: kann dann zu!

von Dergute W. (derguteweka)


Lesenswert?

Moin,

Eieiei...
Mit riesigem Abstand beste Antwort ist die hier:

Hannes J. schrieb:
> Meine Vermutung / Spekulation würde in eine andere Richtung gehen:
> Dem
> Admin ist es gelungen einen Deal mit einer entsprechenden Agentur oder
> einem Netzwerk zu machen. Die befeuern jetzt hier die Stellenanzeigen.

Fast alles andere ist echt noch unterirdischer als ich mir's eh schon 
vorgestellt hab'.
Wiegesagt: Wie verzweifelt muessen Firmen sein, Geld auszugeben, um 
hier, wo in jedem Thread klar wird, was hier fuer Leute unterwegs sind, 
nach neuen Mitarbeitern zu suchen...

scnr,
WK

Beitrag #7079408 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7079431 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7079433 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7079435 wurde von einem Moderator gelöscht.
von vergiss es! (Gast)


Lesenswert?

Wilde Schwarte schrieb im Beitrag #7079133:
> Hans Werner Sinn ist der bekannteste Makroökonom in Deutschland.
> Er hat es sich zur Aufgabe gemacht dem Volk zu dienen und es zu
> informieren.

Den Typen kannst du vergessen.
Keine von seinen "Prognosen" ist eingetreten: 
Target-2-Salden-Problematik, Zusammenbruch des Euros, Pleite von 
Griecheland, Portugal, Spanien. Nix ist passiert!

Im Gegenteil: Gerade Portugal hat sich hervorragend erholt dank der 
EU-Hilfen. Dank dieser Hilfen kauft Portugal auch fleißig deutsche 
Autos, Maschinen und Dienstleistungen, was der Exportwirtschaft hilft 
und ordentlich Steuereinnahmen generiert. Dieses System werden die 
Euro-Gegner wohl nie begreifen.

Eine Inflation "vorauszusehen", nachdem jahrelang die Geldmenge 
aufgepumpt wurde, ist auch keine Kunst, lol.

Prof. Dr. Wahrheit schrieb im Beitrag #7079408:
> Die Frage ist nur, kontrolliert
> oder wie immer aufgeschoben bis zum Ende und dann Reset mit
> Währungsreform plus vorher ggf. großer Krieg.

Absolut richtig.
Nur eine starke EU kann einen harten Schnitt vermeiden. Das wird hier 
und da mal zwicken, ist aber noch alles human. Richtig übel wird es, 
wenn Einzelstaaten glauben, es alleine besser zu können. Die kleinen 
europäischen Pobel-Staaten - auch Deutschland - sind international 
längst nicht mehr konkurrenz und durchsetzungsfähig.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

vergiss es! schrieb:
> Dank dieser Hilfen kauft Portugal auch fleißig deutsche
> Autos, Maschinen und Dienstleistungen, was der Exportwirtschaft hilft
> und ordentlich Steuereinnahmen generiert. Dieses System werden die
> Euro-Gegner wohl nie begreifen.

Ich gebe anderen Geld, damit die wiederum meine Produkte kaufen, für 
deren Erzeugung ich arbeiten darf.

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

vergiss es! schrieb:
> Keine von seinen "Prognosen" ist eingetreten:
> Target-2-Salden-Problematik, Zusammenbruch des Euros, Pleite von
> Griecheland, Portugal, Spanien. Nix ist passiert!

Warum ist das Target-Problem gelöst? Das deutsche Targetsaldo steigt 
weiter und wenn der Euro crasht, sind die Gelder weg. Dann hat der 
deutsche Steuerzahler die exportierten Autos bezahlt.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

vergiss es! schrieb:
> Nur eine starke EU kann einen harten Schnitt vermeiden.

Der wird nebenbei nur hinausgezögert. Je früher das Ding kolabiert, 
desto besser.

von Prof. Dr. Wahrheit (Gast)


Lesenswert?

Günther schrieb im Beitrag #7079431:
>> Es wird also zwangsläufig zu Schulden-/Vermögensschnitten
> kommem.
>
> Das ist richtig, allerdings wird sich die Sonne auch irgendwann so weit
> aufgebläht haben, dass kein Leben auf der Erde mehr möglich ist.

Die Zyklen der Geldsysteme, vor allem des Euros, sind wesentlich kürzer 
als die des Sonnensystems. ;)
Selbst den hochinflationsgewohnten Ferrari-Italienern mit ihren vielen 
Nullen auf den Geldscheinen wäre ihre Lira Mitte des neuen Jahrtausends 
trotz Gelddrucken ohne Ende endgültig in die Luft geflogen, hätte der 
Euro-Coup aka Deutschland als letztes und Deutschland zahlt für alles 
nicht geklappt.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Naja die EU ist nicht alleine auf der Welt, und kann die Euro nicht nach 
belieben verbiegen. Irgendwann wird das sicher eine grenze haben, im 
unterschied zu USA (Welche auch geld nach belieben druckt) bestimmt die 
EU weder den Goldpreis, noch wird das Öl zwanghaft in Euro gehandelt.

von vergiss es! (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Ich gebe anderen Geld, damit die wiederum meine Produkte kaufen, für
> deren Erzeugung ich arbeiten darf.

Immer noch besser als das Geld leistungslos an deutsche Hartzer zu 
verschenken und in 10 Jahren pleite zu sein.

Mit den EU-Hilfen wird in Südeuropa zudem Infrastruktur aufgebaut, die 
mir als Tourist auch was bringen, z. B. Flughäfen, Bahnstrecken oder 
Straßen.

F. B. schrieb:
> Warum ist das Target-Problem gelöst? Das deutsche Targetsaldo steigt
> weiter und wenn der Euro crasht, sind die Gelder weg. Dann hat der
> deutsche Steuerzahler die exportierten Autos bezahlt.

Es ist nicht gelöst, was auch nicht schlimm ist.
Ein Land mit Exportüberschuss und damit Kapitalexport wie die BRD wird 
damit leben müssen. Das ist ja sogar das Erfolgsgeheimnis der BRD. 
Deswegen haben wir als Exportnation auch so enorm vom Euro profitiert, 
da die Eurostaaten unsere wichtigsten Handelspartner sind, noch weit vor 
China und den USA.

Nicht umsonst werden in der exportlastigen Industrie so gute Gehälter 
gezahlt.

Fun Fact:
In 2020 hat die BRD gerade mal 19,4 Mrd. Euro netto in den EU-Haushalt 
eingezahlt. H4 Leistungen haben uns hingegen 44,3 Mrd. Euro gekostet.

Was bringt der BRD unterm Strich wohl mehr?

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

vergiss es! schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Ich gebe anderen Geld, damit die wiederum meine Produkte kaufen, für
>> deren Erzeugung ich arbeiten darf.
>
> Immer noch besser als das Geld leistungslos an deutsche Hartzer zu
> verschenken und in 10 Jahren pleite zu sein.

Als ob das eine das andere ausschließt?

vergiss es! schrieb:
> Mit den EU-Hilfen wird in Südeuropa zudem Infrastruktur aufgebaut, die
> mir als Tourist auch was bringen, z. B. Flughäfen, Bahnstrecken oder
> Straßen.

Vielicht sollten wir mal unsere Infrastruktur aufbauen, bevor wir mit 
dem Geld die Straßen dort pflastern.

von Elektrofan (Gast)


Lesenswert?

> Endlich: Fachkraeftemangel?

Klassiker:
https://twitter.com/Polyphem10/status/1171087842828849154

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

vergiss es! schrieb:
> Fun Fact:
> In 2020 hat die BRD gerade mal 19,4 Mrd. Euro netto in den EU-Haushalt
> eingezahlt. H4 Leistungen haben uns hingegen 44,3 Mrd. Euro gekostet.

Fun Fact: H4-Empfänger beschließen im Gegensatz zur EU keine Gesetze, 
die gegen die Bevölkerung gerichtet sind.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?


Beitrag #7079498 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

F. B. schrieb:
> vergiss es! schrieb:
>> Keine von seinen "Prognosen" ist eingetreten:
>> Target-2-Salden-Problematik, Zusammenbruch des Euros, Pleite von
>> Griecheland, Portugal, Spanien. Nix ist passiert!
>
> Warum ist das Target-Problem gelöst? Das deutsche Targetsaldo steigt
> weiter und wenn der Euro crasht, sind die Gelder weg. Dann hat der
> deutsche Steuerzahler die exportierten Autos bezahlt.

Du hast Target-2 nicht verstanden. Bisschen weniger Werner Unsinn 
nachplappern!

Deutschland hat dem europ. Ausland über Target-2 keine Kredite vergeben, 
die dann "weg" wären. Target-2 sind nur bilanzielle Verrechnungsposten. 
Giralgeld und Target-2 sind zwei unterschiedliche Geldkreisläufe.

Oder glaubst du ernsthaft, dass VW und Co. das Geld in Höhe der Target-2 
Salden für ihre Waren noch nicht bekommen haben?

Beitrag #7079506 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Thomas1 (Gast)


Lesenswert?


Beitrag #7079509 wurde von einem Moderator gelöscht.
von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Fun Fact: H4-Empfänger beschließen im Gegensatz zur EU keine Gesetze,
> die gegen die Bevölkerung gerichtet sind.

Und das komplette Geld landet zu 100% in der heimischen Wirtschaft, und 
das Arbeitslosengeld schützt uns vor Lohndumping. Wer der Meinung ist 
dass es Zuviel ist, der sollte halt mal irgend eine Partei wählen, 
welche dafür sorgt das es weniger Arbeitslosengeldempfänger gibt. Wir 
holen uns ja bevorzugt Leute ins Land welche selbst in der 2 Generation 
3 mal häufiger arbeitslos sind. Kulturelle unterschiede usw. Millionen 
Menschen welche den Fachkräftemangel in keiner weise ausgleichen, nicht 
mal im Handwerk.

Aber jetzt kommen ja vielleicht welche aus der Ukraine, die sind ja 
Kulturell nicht soviel anders wie die Einheimischen, was die Motivation 
und die Fähigkeiten zu arbeiten angeht.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Karl schrieb im Beitrag #7079498:
> Shorty schrieb:
>
>> https://twitter.com/EazzyChezzy/status/1530435944528084992
>
> Durchschnittsrenteneintritt in Deutschland mit 67 Jahren kann ja
> schonmal nicht stimmen. 67 Jahren ist derzeit das Höchstalter und es
> gibt durchaus auch Leute, die gehen mit 63 in Rente.

Die 67 sind doch schon so gut wie Geschichte, oder wo lebst du?

von Bewerber (Gast)


Lesenswert?

Für den Raum Bruchsal ist nix dabei

Beitrag #7079539 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7079541 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Prof. Dr. Wahrheit (Gast)


Lesenswert?

vergiss es! schrieb:
> Fun Fact:
> In 2020 hat die BRD gerade mal 19,4 Mrd. Euro netto in den EU-Haushalt
> eingezahlt. H4 Leistungen haben uns hingegen 44,3 Mrd. Euro gekostet.
> Was bringt der BRD unterm Strich wohl mehr?

Wenn du dem Hartzer noch mehr gibst,  dass er nen Mercedes, Porsche, 
Audi oder VW fahren kann, genauso viel wie jetzt, wo man den EUlern 
quasi deutsches Steuergeld über Target und Krediten schenkt, dass sie 
deutsche Premiumautos kaufen oder bei deutschen Maschinenbauern über die 
deutsche Allgemeinheit finanziert vorbeischauen. Die meisten EU-Exporte 
sind im aktuellen Zustand Geschenke, man bekommt vom Ausland nix 
Werthaltiges zurück. Die Franzosen sind dazu noch die schlimmsten 
Egoisten in der EU, mit ihrem Aufkauf von deutschen Unternehmen und dann 
die Arbeitsplätze heim ins Reich. Wenn die Euroblase platzt, stehen wir 
mit leeren Händen und einem ausgesaugten und handlungsunfähigen Land da. 
Soll doch keiner glauben, dass das Spiel irgendwann mal umgedreht ist 
und Deutschland sich am Rest der EU über Pump laben darf.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?


von IchGlaubeEsNicht (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> 
https://www.hna.de/politik/rente-70-alter-spaeter-forderung-oekonomen-inflation-wirtschaft-beschaeftigte-renteneintritt-news-ltt-zr-91554277.html

Wie kommst du eigentlich sonst im Leben klar, wenn du bei jeder Meldung 
in irgendwelchen Medien gleich Schnappatmung bekommst?

Wie übrigens irgendwelche Änderungen in der Zukunft den derzeitigen 
Durchschnittswert jetzt schon beeinflussen, bleibt dein mathematisches 
Geheimis...

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Shorty schrieb:
>>
> 
https://www.hna.de/politik/rente-70-alter-spaeter-forderung-oekonomen-inflation-wirtschaft-beschaeftigte-renteneintritt-news-ltt-zr-91554277.html
>
> Wie kommst du eigentlich sonst im Leben klar, wenn du bei jeder Meldung
> in irgendwelchen Medien gleich Schnappatmung bekommst?
>
> Wie übrigens irgendwelche Änderungen in der Zukunft den derzeitigen
> Durchschnittswert jetzt schon beeinflussen, bleibt dein mathematisches
> Geheimis...

Zudem verstehe ich nicht, was eine Erhöhung des Renteneintrittsalters 
überhaupt für eine negative Auswirkung für Shorty, dich oder mich haben 
soll? Wir haben unsere Schäfchen doch so oder so im Trockenen. Also ich 
verlasse mich jedenfalls nicht darauf, dass eine gesetzliche Rente 
meinen Lebensstandard im Alter sichert. Irgendeinen Betrag X wird es für 
die gesammelten Rentenpunkte später monatlich geben, aber ich sehe das 
nur als Bonus zur privaten Vorsorge.

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
>> Dank dieser Hilfen kauft Portugal auch fleißig deutsche
>> Autos, Maschinen und Dienstleistungen, was der Exportwirtschaft hilft
>> und ordentlich Steuereinnahmen generiert. Dieses System werden die
>> Euro-Gegner wohl nie begreifen.
>
> Ich gebe anderen Geld, damit die wiederum meine Produkte kaufen, für
> deren Erzeugung ich arbeiten darf.

In der Tat. Und wir sind auch noch auf das riesige Handelsbilanzdefizt 
stolz!

https://de.wikipedia.org/wiki/Handelsbilanz%C3%BCberschuss

https://de.wikipedia.org/wiki/Handelsbilanz%C3%BCberschuss#/media/Datei:Deutscher_Au%C3%9Fenhandel_(absolut).svg

Mal grob geschätzt sind das im Mittel 150 Milliarden/Jahr seit 2000, 
macht in Summe ~1800 Milliarden in 22 Jahren. Macht bei ca. 40 Millionen 
Beschäftigten in Deutschland, vom kleinsten Reinigungsarbeiter bis zum 
millionenschweren Konzernchef ca. 3800 Euro/Jahr, die wir an Waren und 
Dienstleistungen ins Ausland "geben", ohne dafür mittelfristig eine 
Gegenleistung zu bekommen! Nur die Zahl auf dem Konto! Macht in 20 
Jahren satte 76.000 Euro! pro Arbeitnehmer! Diese Kohle in Form von 
Waren und Dienstleistungen wurde VERSCHENKT, denn sie wird auf absehbare 
Zeit NICHT ausgeglichen werden!

Beitrag #7079602 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

“Würde der Staat stattdessen die 40-Prozent-Grenze bei den Sozialabgaben 
dauerhaft festschreiben und alle Mehrausgaben einfach über Schulden 
finanzieren, hätte Deutschland langfristig einen Schuldenstand von rund 
140 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP), was in etwa den heutigen 
italienischen Verhältnissen entspricht.” – bto: Das wiederum wäre nicht 
so schlimm. Ich hätte mir das schlimmer vorgestellt.

https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/wir-brauchen-dringend-einen-alterssicherungsfonds/

Macht euch mal locker.

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Karl schrieb im Beitrag #7079602:
> Shorty schrieb:
>>
> 
https://www.hna.de/politik/rente-70-alter-spaeter-forderung-oekonomen-inflation-wirtschaft-beschaeftigte-renteneintritt-news-ltt-zr-91554277.html
>
> Den Bericht kenne ich auch und ich sagte schon: ungelegte Eier.

Ökonomen sind häufig unseriös. Deren Projektionen beinhalten so viele 
ungeklärte Annahmen und Unsicherheiten, dass einem die Wahrsagerin am 
Jahrmarkt wie echte Wissenschaft vorkommt.

Diese Ökonomen müssen sich auch fast nie rechtfertigen. Wie viele 
Prognosen lagen hoffnungslos daneben und doch hört man auf die nächste 
Neue?

Egal. Hauptsache dem Michel mit der nächsten Prognose Angst zu machen. 
Denn mit German Angst erzielt man Aufmerksamkeit. Ihr lasst euch 
benutzen.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Egal. Hauptsache dem Michel mit der nächsten Prognose Angst zu machen.
> Denn mit German Angst erzielt man Aufmerksamkeit. Ihr lasst euch
> benutzen.

Mich lässt die Diskussion über das Renteneintrittsalter jedenfalls 
vollkommen kalt. Ganz generell sollte man sich über nichts verrückt 
machen, was noch Jahrzehnte in der Zukunft liegt. Das kann sich noch 
zehnmal ändern.

Beitrag #7079734 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Wilde Schwarte schrieb im Beitrag #7079734:
> Auf den Staat ist kein Verlass mehr.

Unsinn.

Wer ist denn "der Staat"?

Willst du sagen, auf den gesellschaftlichen Zusammenhalt ist kein 
Verlass mehr?

Generalisierst Du da eigene Erfahrungen?

Lebst du isolierst vor dich hin?

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb im Beitrag #7079433:
> Stefan S. schrieb:
>
>> Dieser Versager-Staat wird den Pöbel melken, bis dieser nichts mehr hat.
>
> Ich bin der festen Überzeugung Ingenieure gehören mit zum Pöbel,
> zumindest ein Großteil von ihnen. Nur denken die meisten ihnen würde es
> soviel besser gehen. Bei der Frisöse ist nichts mehr zu holen, das würde
> einfach nur für mehr Arbeitslosengeld Empfänger sorgen, und die zahl der
> Privatinsolvenzen steigern. Als nächstes werden die Ingenieure ihre Hose
> runter lassen.

So ähnlich hat Gysi das schon vor 20 Jahren erklärt.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Es wird keinen Mangel mehr an Fachkräften geben, weil alles 
zusammenfallen wird auf diese Art und Weise:

https://www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/analyse-zum-buergergeld-leise-hartz-iv-revolution-der-ampel-zementiert-die-langzeit-arbeitslosigkeit-im-land_id_106452321.html

Die Wirkung des Bürgergelds auf oftmals geringverdienende Fachkräfte 
könnte verheerend sein: Ein Streifenpolizist mit der Besoldungsklasse A7 
1700 Euro im Monat oder ein Handwerker mit 2300 netto, mehr werden es 
nicht, weil sonst keiner sich mehr das leisten kann, dass er sich 40 
Stunden die Woche von Falschparkern und Kriminellen beschimpfen oder 
sogar töten lassen darf oder die schmutzige und anstrengende 
handwerkliche Arbeit zu machen. Für das Geld müssen diese sich weit 
draußen im Umland einer überteuerten Großstadt eine günstige Wohnung 
suchen und zum Arbeitsplatz pendeln. Ein Bürgergeld-Bezieher hingegen 
arbeitet null Stunden die Woche, könnte sich seine teure Stadtwohnung 
über den Steuerzahler finanzieren lassen und bekommt noch 450 Euro oben 
drauf. Mit Familie bekommt wird es noch mehr.

von Prof. Dr. Wahrheit (Gast)


Lesenswert?

Dieter schrieb:

> Die Wirkung des Bürgergelds auf oftmals geringverdienende Fachkräfte
> könnte verheerend sein: Ein Streifenpolizist mit der Besoldungsklasse A7
> 1700 Euro im Monat

Ein Polizist hat in Klasse 1 mit Zulagen und Krankenkassenzuschus 
deutlich mehr netto, selbst in der A7.
Und steigt recht schnell wegen der Altersstufen. Und wenn er verheiratet 
ist und Kinder hat, gibts Familienzuschlag. Schon A7 powned inkl. 
Pension jeden angestellten Handwerker mit Familie finanziell vom Dach 
direkt in die Mülltonne.
A8er holen schon so manchen Ingenieur in ner KMU-Bude spielend ein. Ab 
der A9 gehts dann richtig rund. Nicht umsonst will heutzutage die 
Mehrheit Beamter sein/werden. Lehrer mit A13 sind netto schon richtige 
Krösusse in der heutigen BRD-Gehaltsstruktur. IGM-Buden sind selten 
geworden und verrammelt wie Neuschwanstein.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Dieter schrieb:
> Ein Bürgergeld-Bezieher hingegen arbeitet null Stunden die Woche, könnte
> sich seine teure Stadtwohnung über den Steuerzahler finanzieren lassen
> und bekommt noch 450 Euro oben drauf.

Für welchen Zeitraum denn? Und was dann?

Selektiv zitieren ist ist nur dann eine Kunst, wenn es nicht auffällt. 
So wie hier wirkt es eher dümmlich.

von E34 L. (nostalgiker)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Für welchen Zeitraum denn? Und was dann?

Das weiß man doch noch gar nicht, ist alles noch im Entwurf. Scheinbar 
eine Art Hartz4 mit etwas mehr Regelbedarf und weniger (aber nicht 
keinen Sanktionen). Alter Wein in neuen Schläuchen, aber wie gesagt, nix 
genaues weiß man nicht. Ein BGE wirds eher nicht.

: Bearbeitet durch User
von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Prof. Dr. Wahrheit schrieb:
> deutlich mehr netto, selbst in der A7.
> Und steigt recht schnell wegen der Altersstufen.

Definitiv ist das nicht richtg.

Nachschlagen in der Tabelle:
https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/beamte/by?id=beamte-bayern-2021&matrix=1

Das Netto kann jeder selbst hier nachrechnen:
https://rechner24.info/lohnsteuer/rechner/5/
Es ist noch die private Krankenversicherung von dem Netto (rund 200 
Euro) abzuziehen.

Mit den Erfahrungsstufen hat dieser in A9 Brutto, wenn alles gut läuft
ist er da verheiratet und die Kinder sind im 
Kindergarten-Grundschulalter.

https://www.krankenkassenzentrale.de/wiki/krankenkasse-beamte
"In der GKV tragen Beamte den Gesamtbeitrag von 14,0 Prozent aus 
Arbeitnehmer- und Arbeitgeber­anteil plus den jeweiligen Zusatzbeitrag 
der Krankenkasse allein."

Das was Du als Arbeitgeberzuschuss zur Krankenversicherung meinst, ist 
dass ein paar Bundesländer beschlossen haben sich in Teilen am 
Arbeitgeberanteil den normalerweise die Arbeitgeber bezahlen zu 
beteiligen.

Aber auf einer öffentlichen Veranstaltung von Verdi konnte ich hören, 
dass dies denen ihr Beamtenvertreter auch nicht verstanden hatte. Der 
ist bei seiner Frau mitversichert, weil die verdient viel mehr als er. 
Dessen Beamtengehalt, irgendwo bei A15 angesiedelt ist da nur das kleine 
Taschengeld.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?


von Dieter (Gast)


Lesenswert?

E34 L. schrieb:
> Das weiß man doch noch gar nicht, ist alles noch im Entwurf.

"Die Koalitionsfraktionen SPD, FDP und Grüne beschlossen im Bundestag in 
einem ersten Schritt die teilweise Aussetzung der Hartz-IV-Sanktionen. 
Nächstes Jahr will die Ampel dann nahtlos das Bürgergeld einführen."

von Dieter H. (kyblord)


Lesenswert?

Die Regierung überlebt doch keine 4 Jahre. Das bedeutet, dass alle 
Menschen im Niedriglohnsektor potentiell nicht mehr arbeiten gehen und 
sich durchfüttern lassen. Zum einen fehlen dann Arbeiter, zum anderen 
werden die Kassen belastet. Da könnte wieder die Vertrauensfrage 
gestellt werden. Genauso ist Schröder damals rausgeflogen, die 
Geschichte wiederholt sich :D

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Dieter schrieb:
> E34 L. schrieb:
>
>> Das weiß man doch noch gar nicht, ist alles noch im Entwurf.
>
> "Die Koalitionsfraktionen SPD, FDP und Grüne beschlossen im Bundestag in
> einem ersten Schritt die teilweise Aussetzung der Hartz-IV-Sanktionen.
> Nächstes Jahr will die Ampel dann nahtlos das Bürgergeld einführen."

Die Eindampfung der Sanktionen auf maximal 10 % war unumgänglich, da vom 
BVerfG angeordnet; hier sind Kabinett und Gesetzgeber einen Schritt 
weiter gegangen, befristet auf ein Jahr.

Da die gesamte Agenda 2010 schon lange in der allgemeinen Kritik steht, 
ist das nur ein erster Schritt. Warum Focus einen derartigen Sturm im 
Wasserglas veranstaltet. kann nan nur raten.

Btw: bereits kurz nach der Wiedervereinigung wurden erste Schätzungen 
von Ökonomen veröffentlicht, dass Deutschland mit einer Dauerlast von 
etwas 1 Mio Arbeitsliser zu rechnen habe.  Sollte es sich dabei etea um 
das zuvor stets bestrittene "industrielle Ersatzheer des Kapitalismus" 
handeln?

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Das Anliegen, "Nachhaltigkeit und Wirtschaftswachstum" zu verbinden, 
muss zuerst krachend scheitern.

Danach bekommen wir dann eine neue Agenda 2010.

Ich tippe auf eine "Agenda 2035", die ab Ende der 2020er vorbereitet 
wird.

Welche Parteien werden dafür maßgeblich verantwortlich sein?

CDU/CSU, FDP, AFD.

Beitrag #7080385 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Prof. Dr. Wahrheit (Gast)


Lesenswert?

Dieter H. schrieb:
> Die Regierung überlebt doch keine 4 Jahre. Das bedeutet, dass alle
> Menschen im Niedriglohnsektor potentiell nicht mehr arbeiten gehen und
> sich durchfüttern lassen. Zum einen fehlen dann Arbeiter, zum anderen
> werden die Kassen belastet. Da könnte wieder die Vertrauensfrage
> gestellt werden. Genauso ist Schröder damals rausgeflogen, die
> Geschichte wiederholt sich :D

Die Sanktionen sind schon die völlige Unterberechnung der H-IV-Sätze, 
die erzeugen zusammen mit der zweistelligen Inflationsrate genug Druck. 
Die Arbeitgeber müssen sich lieber mal nen Kopp um anständige Gehälter 
und dessen Finanzierung bei den Preissteigerungen in den nächsten Jahren 
machen, dass ihre Malocher weiter noch erholt und ausgewogen ernährt zur 
Maloche fahren können. Und die Bunzelregierung sich Gedanken um die 
Ressourcenbeschaffung machen, wenn man auf Geheiß der USA alle Dämme 
nach Russland abreißen soll, gleichzeitig aber USA so kriminell unfähig 
ist, für Europa adäquate Ersatzquellen bereitzustellen. Japan und 
Australien haben gut Lachen, haben mehr Vorteile als Nachteile den Anus 
des Amis zu lecken, aber Europa kommt mal voll unter die Räder bei 
diesem geostrategischem Machtspiel zwischen Ami und Russ.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Prof. Dr. Wahrheit schrieb:
> Die Arbeitgeber müssen sich lieber mal nen Kopp um anständige Gehälter
> und dessen Finanzierung bei den Preissteigerungen in den nächsten Jahren
> machen, dass ihre Malocher weiter noch erholt und ausgewogen ernährt zur
> Maloche fahren können.

Warum die Arbeitgeber? Die Politik macht sich ja ständig Gedanken und 
fährt den Mindestlohn hoch und die Sozialabgaben ebenso.

Was bleibt dem Arbeitgeber? Die Arbeit im Ausland machen zu lassen, oder 
ganz einzustellen. Dann kommt der Spargel eben aus Spanien, wo der Lohn 
billiger ist. Blöd wird es nur, wenn man irgendwann nichts mehr 
importiert bekommt, oder es zu teuer wird.

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Was bleibt dem Arbeitgeber? Die Arbeit im Ausland machen zu lassen, oder
> ganz einzustellen. Dann kommt der Spargel eben aus Spanien, wo der Lohn
> billiger ist. Blöd wird es nur, wenn man irgendwann nichts mehr
> importiert bekommt, oder es zu teuer wird.

Ist doch gut, wenn wir viel mehr importieren.

Die Target-2-Salden bedeuten eine rosige Zukunft für uns.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Die Studierenden schwämme wird jedenfalls nicht einbrechen, dafür ist 
der normale Arbeiter, und die Leute mit abgeschlossener Berufsausbildung 
einfach zu sehr ins schlechte Licht gerückt worden.

Sehr viele suchen sich irgend eine bequemere Arbeit wenn sie z.B. mal im 
Handwerk gearbeitet haben. Mit Glück verdient man genau so gut, und muss 
dann nur ein Bruchteil können, macht immer das gleiche, hat viel weniger 
Verantwortung usw. Man verdient wenig, und muss sich anhören das man zu 
Teuer wäre. Jedes Jahr kommen neue Auflagen, Normen und Kosten hinzu.

Selbst in den Medien wird z.B die Arbeiterklasse diffamiert, weil sie zu 
Großteilen die falschen Parteien wählen, als die Dummen und Abgehängten. 
keiner schert sich um diese Leute, und es wird teure Energie gefordert. 
Genug studierte haben wir vermutlich, so suggerieren es zumindest die 
Gehälter.

Wir haben zwischen den dummen Sozialhilfeempfängern und den Studierten 
jedenfalls ein sehr gut wahrnehmbaren Mangel an Arbeitskräften. Und der 
seit Jahren stätige verfall von Schulen und Bildung vergrößert dies 
zunehmend.

Das was Deutschland so stabil machte, Leute welche hochwertige Arbeit 
abliefern können geht so langsam kaputt.

von Prof. Dr. Wahrheit (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Was bleibt dem Arbeitgeber? Die Arbeit im Ausland machen zu lassen, oder
> ganz einzustellen. Dann kommt der Spargel eben aus Spanien, wo der Lohn
> billiger ist. Blöd wird es nur, wenn man irgendwann nichts mehr
> importiert bekommt, oder es zu teuer wird.

Unsere AG haben in der breiten Front durch AG-freundliche Politik seit 
den 2000ern hohe Gewinne pro Jahr und dicke Reserven anhäufen können. Da 
ist noch Luft, die ANs daran zu beteiligen. Zudem haben sie noch in 
etlichen Branchen Marktmacht und können höhere Kosten an den Markt 
durchreichen, was aber anstrengender ist, als nix zu machen und den AN 
mit gleichbleibendem Nominallohn in der Inflation auszuhungern.
Und wenn wirklich Arbeit abwandern soll, dann ist es so, zeigt dann aber 
auch der Regierung, dass ihr gesamtes Wolkenkuckucksheim in der Realität 
nicht tragfähig ist. Dass Politiker ungestraft Sätze sagen können, wie 
Deutschland ist ein reiches Land, das beste Deutschland aller Zeiten und 
wir haben Platz, spricht Bände über den Geisteszustand und den 
Phlegmatismus des Souveräns. Durch Deutschland muss da endlich ein Ruck 
gehen.

von Marcus (Gast)


Lesenswert?

Es ist schon ein Skandal, dass man einem Arbeitsscheuen fürs Nichtstun 
über 400€ fürs Vergnügen pro Monat gewährt. Soviel habe ich in meinem 
ganzen Leben noch nicht monatlich verprasst. Gut, vielleicht in einem 
Monat mehr für eine Anschaffung, aber dann halt die nächsten Monate 
weniger. Nicht weil ich mir nichts besseres leisten könnte, sondern weil 
ich an meine Zukunft denke und nicht bis 67 arbeiten will. Dass bei 
vielen die Arbeitslust durch über 400€ Almosen schwindet, ist ja 
logisch. Dazu lockt man noch einen Haufen Wirtschaftsflüchtlinge nach D, 
die ganz sicher nicht zum arbeiten hier her kommen. Durch einen 
übertriebenen Sozialstaat macht man eben die ganze Wirtschaft kaputt.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Selbst in den Medien wird z.B die Arbeiterklasse diffamiert, weil sie zu
> Großteilen die falschen Parteien wählen, als die Dummen und Abgehängten.
> keiner schert sich um diese Leute, und es wird teure Energie gefordert.
> Genug studierte haben wir vermutlich, so suggerieren es zumindest die
> Gehälter.

Das sind eben politisch gesehen keine benachteiligten, sondern 
schlimmstenfalls alte weiße Männer.

Pleitegeier schrieb:
> Ist doch gut, wenn wir viel mehr importieren.
>
> Die Target-2-Salden bedeuten eine rosige Zukunft für uns.

Ja, das geht so lange gut, solange Geld da ist.

Marcus schrieb:
> ich an meine Zukunft denke und nicht bis 67 arbeiten will

Bis 67? Du bist ein Optimist!

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>> Ist doch gut, wenn wir viel mehr importieren.
>>
>> Die Target-2-Salden bedeuten eine rosige Zukunft für uns.
>
> Ja, das geht so lange gut, solange Geld da ist.

Druckt die EZB halt neues Geld.

Die Target-2-Salden sind wie unsere Goldreserven.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Druckt die EZB halt neues Geld.
>
> Die Target-2-Salden sind wie unsere Goldreserven.

"Unsere"? Seit wann kommt das bei den Bürgern an?

von dirk (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Die Studierenden schwämme

Man sollte erst mal diese Schwämme ausfindig machen, die unsere 
Fachkräfte wegsaugen. Aber ich glaube nicht, dass die Fachkräfte in 
Deutschland bleiben wollen wenn man die Schwämme ausgedrückt hat. In 
anderen Ländern wird nämlich Qualifikation und Leistung honoriert, im 
Gegensatz zu Deutschland.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

dirk schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>> Die Studierenden schwämme
>
> Man sollte erst mal diese Schwämme ausfindig machen, die unsere
> Fachkräfte wegsaugen. Aber ich glaube nicht, dass die Fachkräfte in
> Deutschland bleiben wollen wenn man die Schwämme ausgedrückt hat. In
> anderen Ländern wird nämlich Qualifikation und Leistung honoriert, im
> Gegensatz zu Deutschland.

Dann eben schwemme, man lernt halt nie aus.

Beitrag #7080471 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Karl Otto (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Dann eben schwemme, man lernt halt nie aus.

Ist halt schon traurig, wenn man als erwachsener Mensch seine eigene 
Sprache nicht kann.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Marcus schrieb:
> Es ist schon ein Skandal, dass man einem Arbeitsscheuen fürs Nichtstun
> über 400€ fürs Vergnügen pro Monat gewährt. Soviel habe ich in meinem
> ganzen Leben noch nicht monatlich verprasst.

Lol, wie weltfremd kann man sein? Lebst du als Selbstversorger auf einer 
Berghütte? 400 € gebe ich auch mal an nur einem Tag aus.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Karl Otto schrieb:
> Ist halt schon traurig, wenn man als erwachsener Mensch seine eigene
> Sprache nicht kann.

Ich hoffe dein Kommentar, konnte das Leid an deinen 
Minderwertigkeitskomplexen etwas lindern. MfG

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>> Druckt die EZB halt neues Geld.
>>
>> Die Target-2-Salden sind wie unsere Goldreserven.
>
> "Unsere"? Seit wann kommt das bei den Bürgern an?

Bei wem kommt das Geld denn aktuell an?

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Bei wem kommt das Geld denn aktuell an?

Viel Spaß bei der Recherche!

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Die Studierenden schwämme wird jedenfalls nicht einbrechen, dafür ist
> der normale Arbeiter, und die Leute mit abgeschlossener Berufsausbildung
> einfach zu sehr ins schlechte Licht gerückt worden.

Dito in China. ~9 Millionen Absoventen von den Unis JEDES JAHR!!!
Aber deren Arbeitslosenrate liegt exorbitant hoch!
Es bleibt spannend!

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>> Bei wem kommt das Geld denn aktuell an?
>
> Viel Spaß bei der Recherche!

Also weißt du die Antwort nicht. Ertappt!

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Shorty schrieb:
>
>> Pleitegeier schrieb:
>>> Bei wem kommt das Geld denn aktuell an?
>>
>> Viel Spaß bei der Recherche!
>
> Also weißt du die Antwort nicht. Ertappt!

Ist doch ganz einfach bei den Leuten die als weniger Geld haben 
verschwindet es, und bei den Leuten welche als mehr Geld haben kommt es 
an.

Beitrag #7080671 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7080676 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Quatsch mit Soße (Gast)


Lesenswert?

Die deutschen Michel hier wieder ... wie aus dem Bilderbuch.

Der deutsche Michel als Spitze der Evolution arbeitet jeden Tag unter 
härtesten Bedingungen und kann sich gerade so ein EFH, ein SUV, einen 
Mähroboter, einen Bewässerungscomputer fürs Hochbeet sowie 2 Fernreisen 
p. a. leisten.

Gleichzeitig wollen böse Mächte den Michel weiter ausbeuten: Politiker, 
Unternehmer, Migranten, etc. Die hohe Abgabenlast ist der Beweis.

Jetzt kommt auch noch dieses grüne Klimazeugs dazu, um dem Michel auch 
noch den SUV mit Verbrennungsmotor madig zu machen, obwohl dieser sogar 
30 % Wirkungsgrad erreicht bei 10 l/100 km Verbrauch. Ist schon ein 
hartes Leben...

Fun Facts:
Hier eine Auswahl diverser Sozialleistungen, Verbraucherrechte sowie 
Sozialstandards, die der Michel genießt, aber gerne mal vergisst:

- kostenlose Bildung (Primar-/Sekundar-/Tertiärbereich)
-> der wohl wichtigste Punkt hier
- Elterngeld
- Kindergeld
- Krankenversicherung
- Pflegeversicherung (bis zu 2005 € Zuzahlung zum Heim bei PG 5)
- 6 Wochen Lohnfortzahlung bei Krankheit (zahlt der AG komplett, ohne 
Beteiligung des Michels)
- 25-30 Tage Urlaub p. a.
- Wohngeld (Bsp. München: WG gibts bis 3579 € Haushaltsbrutto, 
4-Personen-HH)
- Kündigungsschutz
- verlässlicher Rechtsstaat
- starke Verbraucherrechte

PS:
An der Börse kann auch jeder investieren, genauso wie die bösen 
Kapitalisten. Der Michel ist durch starke Gesetze sogar besonders gut 
vor Betrügern geschützt.

Beitrag #7080797 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Zero Knowledge (Gast)


Lesenswert?

Quatsch mit Soße schrieb:
> Fun Facts:
> Hier eine Auswahl diverser Sozialleistungen, Verbraucherrechte sowie
> Sozialstandards, die der Michel genießt, aber gerne mal vergisst:
>
Ich frage mich gerade ebenfalls, ob deine Fun Facts satirisch gemeint 
sind oder nicht...

von IchGlaubeEsNicht (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb im Beitrag #7080797:
> Meine Güte, du bist ja geistig vollkommen insolvent.

Was war an der Aufzählung jetzt nicht korrekt. Oder passt die einfach 
nur nicht in dein krudes Weltbild.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Meine Güte, du bist ja geistig vollkommen insolvent.
>
> Was war an der Aufzählung jetzt nicht korrekt. Oder passt die einfach
> nur nicht in dein krudes Weltbild.

Da sind Dinge gelistet, die teuer bezahlt sind und das wird hier als " 
Sozialleistungen, Verbraucherrechte sowie
Sozialstandards, die der Michel genießt, aber gerne mal vergisst" 
bezeichnet.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Was war an der Aufzählung jetzt nicht korrekt.

Quatsch mit Soße schrieb:
> - Wohngeld (Bsp. München: WG gibts bis 3579 € Haushaltsbrutto,
> 4-Personen-HH)

Damit wäre eine Summe nochmal aus anderer Quelle genannt, weil eine 
Familie von alten weißen Männern muss in den Falle umziehen in eine 
günstigere kleiner Wohnung am Rand von München.

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Oder passt die einfach nur nicht in dein krudes Weltbild.

🙃🙃🙃 Dieser Punkt passt gut in das Weltbild. 😁😁😁

von IchGlaubeEsNicht (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Da sind Dinge gelistet, die teuer bezahlt sind und das wird hier als "
> Sozialleistungen, Verbraucherrechte sowie
> Sozialstandards, die der Michel genießt, aber gerne mal vergisst"
> bezeichnet.

Ich weiß ja nicht, in welcher Welt du lebst, aber Leistungen müssen 
schon irgendwie finanziert werden.
Apropos teuer, was wäre denn in deinem Welbild ein angemessener Preis?

von IchGlaubeEsNicht (Gast)


Lesenswert?

Dieter schrieb:
> Dieser Punkt passt gut in das Weltbild.

Ja, in DE ist alles Mist un nur Dieter und Shorty wissen wie es richtig 
ist.
Ich gehe davon aus, daß du politisch aktiv bist und nicht nur hier im 
Forum schlau herumschwadronierst.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Ich weiß ja nicht, in welcher Welt du lebst, aber Leistungen müssen
> schon irgendwie finanziert werden.

An welche Leistungen konkret denkst du da?

Beitrag #7080944 wurde vom Autor gelöscht.
von Dirk K. (knobikocher)


Lesenswert?

@Mods: Thema ist schon lange in die Politik abgedriftet. Kann dann zu!

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Dirk K. schrieb:
> @Mods: Thema ist schon lange in die Politik abgedriftet. Kann dann zu!

Heulsuse. Schließ dich doch im Keller ein, ist ja unerträglich dieses 
andauernde Gejammer. Gibt es irgendwo ein Nest?

Beitrag #7081024 wurde von einem Moderator gelöscht.
von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Lowperformer schrieb im Beitrag #7081024:
> Wenn du nicht mannsgenug für uc.net bist dann geh doch in die Kirche zum
> Beten!

Und wenn man nicht beten möchte, dann bekommt man ein Orgelkonzert mit 
Gesangsunterstützung, ab und zu gibt es Wein und Kekse. Und die 
Bezahlung ist freiwillig mehr oder weniger.

Wenn ihr auch moderne Klassik und andere Stücke spielen würden, wären 
die Besucherzahlen bestimmt größer.

Also ich würde ja einfach versuchen die Bildung zu verbessern, um den 
Fachkräftemangel entgegenzuwirken.

Und vielleicht ein bisschen mehr in den Medien aufpassen, welche 
Personengruppen man diffamiert.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Ja, in DE ist alles Mist ...

Der feine Unterschied ist, es läuft gerade immer mehr in den Mist.

von A. S. (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Also ich würde ja einfach versuchen die Bildung zu verbessern, um den
> Fachkräftemangel entgegenzuwirken.

War das ironisch gemeint? Weil jeder Abitur macht und als Bachelor im 
Büro keinen Schraubenzieher mehr anfassen will, fehlen uns Fachkräfte. 
Die andere Seite bestimmt der Abstand zum leistungslosen Einkommen+.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

A. S. schrieb:
> War das ironisch gemeint? Weil jeder Abitur macht und als Bachelor im
> Büro keinen Schraubenzieher mehr anfassen will, fehlen uns Fachkräfte.
> Die andere Seite bestimmt der Abstand zum leistungslosen Einkommen+.

Nein Bildung ist nicht nur Studium. Die normalen Schulen sind 
heruntergekommen, wir haben viel zu wenig Lehrer es fehlen viele 1000. 
Der Besserverdiener weiß das und schickt sein Kind auf eine 
Privatschule.

Meinst du wenn wir die noch mehr herunterkommen lassen wird es besser?

Beitrag #7081270 wurde von einem Moderator gelöscht.
von A. S. (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Meinst du wenn wir die noch mehr herunterkommen lassen wird es besser?

Beklagst Du die Defizite unserer Fachkräfte bei europäischen 
Hauptstädten oder dem Plusquamperfekt?

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

A. S. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>
>> Meinst du wenn wir die noch mehr herunterkommen lassen wird es besser?
>
> Beklagst Du die Defizite unserer Fachkräfte bei europäischen
> Hauptstädten oder dem Plusquamperfekt?

Ich beklage mich dass die mangelhafte Bildung in unseren Schulen dafür 
sorgt dass wir deutlich mehr Arbeitslosengeld-Empfänger haben als nötig.

Oder meinst du die ganzen Hauptschüler und Realschüler studieren dann 
alle, wenn wir den Lehrermangel beseitigen?

Was interessieren mich die europäischen Hauptstädte, oder irgendwelche 
dummen vergleiche.

Beitrag #7081499 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Elektrofan (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb u.a.:
> Mich lässt die Diskussion über das Renteneintrittsalter jedenfalls
> vollkommen kalt. Ganz generell sollte man sich über nichts verrückt
> machen, was noch Jahrzehnte in der Zukunft liegt. Das kann sich noch
> zehnmal ändern.

Auf jeden Fall. -
Meiner bescheidenen Einschätzung nach jedenfalls NICHT zu Gunsten
der jetzt und zukünftig betroffenen Renten-Bezieher
ur-deutscher Provenienz...

von A. S. (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Oder meinst du die ganzen Hauptschüler und Realschüler studieren dann
> alle, wenn wir den Lehrermangel beseitigen?

Du behauptest implizit, dass mit besseren Haupt- und Realschulen mehr 
Leute Handwerker oder Facharbeiter werden.

Ich bezweifle das. Für viele gibt es überhaupt keine Motivation, bei 12€ 
Mindestlohn Friseuse zu werden oder Verkäufer. Und die wenigen, die 
heute noch dazu bereit sind, werden durch eine gute mittlere Reife (auch 
von der Hauptschule) motiviert, schulisch weiterzumachen (egal ob vor 
oder nach der Lehre), um angemessenes Geld zu verdienen.

von Jens (Gast)


Lesenswert?

Es gibt einen Fachkräftemangel. Wir suchen seit Februar erfahrene 
Ingenieure. Können niemanden finden. Es bewirbt sich nur Schrott. Vor 
allem die Kandidaten, die meinen alles zu können, sind dann im VG eine 
pure Enttäuschung und Zeitverschwendung.

Wir benötigen dringend fünf Ingenieure eigentlich. Gehalt 85k-100k.

von Jens (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Nein Bildung ist nicht nur Studium. Die normalen Schulen sind
> heruntergekommen, wir haben viel zu wenig Lehrer es fehlen viele 1000.
> Der Besserverdiener weiß das und schickt sein Kind auf eine
> Privatschule.
>
> Meinst du wenn wir die noch mehr herunterkommen lassen wird es besser?

Lieber kein Lehrer als ein fauler Lehrer. In meinem Bekanntenkreis habe 
ich 10 Lehrer, weil

- alle nicht wussten, was sie nach dem Abi machen
- Haupt- und Realschullehrer in Hessen A13 beziehen
- mit MINT-Fächern man sofort verbeamtet wird.

Ihre Motivation zum Unterricht kannst du aus diesen Gründen 
herausfinden. O-Ton:"Ich mache nichts, ich gebe den Kindern 
Bruchaufgaben und die letzten 5 Min. des Unterrichts frage ich die 
Ergebnisse ab."

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

vergiss es! schrieb:
> Mit den EU-Hilfen wird in Südeuropa zudem Infrastruktur aufgebaut, die
> mir als Tourist auch was bringen, z. B. Flughäfen, Bahnstrecken oder
> Straßen.

Oder sie werden verwendet, um den Italienern und Franzosen eine fette 
Frührente und eine allgemeine 35-Stunden-Woche zu finanzieren, während 
ihr bald bis 70 arbeiten dürft.


> Nicht umsonst werden in der exportlastigen Industrie so gute Gehälter
> gezahlt.

Diese "guten Gehälter" werden vom deutschen Steuerzahler finanziert. 
Schon oft erklärt, aber anscheinend immer noch nicht verstanden.

von Mal ein Tipp... (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Es gibt einen Fachkräftemangel. Wir suchen seit Februar erfahrene
> Ingenieure. Können niemanden finden. Es bewirbt sich nur Schrott. Vor
> allem die Kandidaten, die meinen alles zu können, sind dann im VG eine
> pure Enttäuschung und Zeitverschwendung.
>
> Wir benötigen dringend fünf Ingenieure eigentlich. Gehalt 85k-100k.

Falls ihr solche Gehälter zahlt, solltet ihr das direkt in die 
Stellenanzeige schreiben. Das ist definitiv IGM-Niveau. Ich garantiere 
euch damit eine Flut von guten Bewerbungen.

Es sei denn, ihr wollt nur die absoluten Überflieger:
Abschluss einer internationalen Top-Uni (mindestenes Phd), 
Experten-Wissen in jeweils 10 Hochsprachen, Tools sowie Fremdsprachen 
und zusätzlich ehrenamtliches Engagement in der FFW, im Tierheim sowie 
an der lokalen VHS.
Dann könnte es schwierig werden :)

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

vergiss es! schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Ich gebe anderen Geld, damit die wiederum meine Produkte kaufen, für
>> deren Erzeugung ich arbeiten darf.
>
> Immer noch besser als das Geld leistungslos an deutsche Hartzer zu
> verschenken und in 10 Jahren pleite zu sein.

Du wirst früher zum Hartzer, als du denkst.

Deutschlands Autozulieferern droht der Kollaps

https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/deutschlands-autozulieferern-droht-der-kollaps-es-fehlt-am-gold-und-an-den-schaufeln_id_26082431.html

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

F. B. schrieb:
> vergiss es! schrieb:
>> Shorty schrieb:
>>> Ich gebe anderen Geld, damit die wiederum meine Produkte kaufen, für
>>> deren Erzeugung ich arbeiten darf.
>>
>> Immer noch besser als das Geld leistungslos an deutsche Hartzer zu
>> verschenken und in 10 Jahren pleite zu sein.
>
> Du wirst früher zum Hartzer, als du denkst.
>
> Deutschlands Autozulieferern droht der Kollaps
>
> 
https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/deutschlands-autozulieferern-droht-der-kollaps-es-fehlt-am-gold-und-an-den-schaufeln_id_26082431.html

So geht man halt auf Klickfang im Wasser der Angstgestörten.
Der Deutsche Michel ist dafür besonders anfällig, da von German Angst 
geplagt.

Die "Insolvenzwelle" wird immer für die nächsten 1 - 2 Jahre 
prognostiziert, genau wie der Börsen-Crash und andere Schrecken.

So generiert man zuverlässig Aufmerksamkeit vom Deutschen Michel und 
damit Werbeeinnahmen. Außerdem kann man angstgestörte Menschen besser 
steuern.

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Du hast Target-2 nicht verstanden. Bisschen weniger Werner Unsinn
> nachplappern!
>
> Deutschland hat dem europ. Ausland über Target-2 keine Kredite vergeben,
> die dann "weg" wären. Target-2 sind nur bilanzielle Verrechnungsposten.
> Giralgeld und Target-2 sind zwei unterschiedliche Geldkreisläufe.
>
> Oder glaubst du ernsthaft, dass VW und Co. das Geld in Höhe der Target-2
> Salden für ihre Waren noch nicht bekommen haben?

LOL. Und du bildest dir ein, du hättest Target 2 verstanden? Natürlich 
haben VW & Co. das Geld bekommen. Aber nicht vom italienischen Käufer 
oder der italienischen Notenbank, sondern von der deutschen Bundesbank. 
Dafür hat die Deutsche Bundesbank jetzt eine Forderung gegen die 
italienische Notenbank, die sie aber nicht eintreiben kann. Diese 
Forderung wird irgendwann abgeschrieben oder durch Inflation entwertet. 
Bezahlt wurde VW & Co. am Ende also vom deutschen Steuerzahler, denn das 
Geld, das der italienische Käufer für die Ware bezahlt hat, blieb in 
Italien. Aber das scheint hier einigen zu hoch zu sein.

Beitrag #7081727 wurde von einem Moderator gelöscht.
von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Dieter schrieb:
> Die Wirkung des Bürgergelds auf oftmals geringverdienende Fachkräfte
> könnte verheerend sein

Nicht nur das. Wenn niemand mehr die Drecksarbeit für kleines Geld 
machen will, wer räumt dann Senfs Müll weg? Damit überhaupt noch jemand 
die Drecksarbeit für Senf macht, wird er entsprechend mehr dafür 
bezahlen müssen. Der Müllmann verdient dann bald so viel wie Senf. Senf 
wird also relativ gesehen sehr viel ärmer werden.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

F. B. schrieb:
> Nicht nur das. Wenn niemand mehr die Drecksarbeit für kleines Geld
> machen will, wer räumt dann Senfs Müll weg? Damit überhaupt noch jemand
> die Drecksarbeit für Senf macht, wird er entsprechend mehr dafür
> bezahlen müssen. Der Müllmann verdient dann bald so viel wie Senf.

Wo ist das Problem? War es nicht Blaise,Pascal, der es inangebracht 
fand, dass die Menschfn mit der interessantesten Arbeit auch noch das 
höchste Einkommen haben?

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

F. B. schrieb:
> Der Müllmann verdient dann bald so viel wie Senf. Senf wird also relativ
> gesehen sehr viel ärmer werden.

Guter Witz. Nur in deinen Träumen werde ich arm. Das Gegenteil ist der 
Fall, mein Vermögen wächst weiter an, auch in diesen Zeiten, und über 
ein schlechtes Gehalt kann ich mich auch nicht beklagen.

Den Müllwerkern gönne ich ein gutes Gehalt, das ist eine ehrliche und 
wichtige Arbeit, aber ein gutes Ingenieursgehalt im Konzern ist dennoch 
eine ganz andere Liga.

Beitrag #7081752 wurde von einem Moderator gelöscht.
von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>
>> Nein Bildung ist nicht nur Studium. Die normalen Schulen sind
>> heruntergekommen, wir haben viel zu wenig Lehrer es fehlen viele 1000.
>> Der Besserverdiener weiß das und schickt sein Kind auf eine
>> Privatschule.
>> Meinst du wenn wir die noch mehr herunterkommen lassen wird es besser?
>
> Lieber kein Lehrer als ein fauler Lehrer. In meinem Bekanntenkreis habe
> ich 10 Lehrer, weil
>
> alle nicht wussten, was sie nach dem Abi machen
> Haupt- und Realschullehrer in Hessen A13 beziehen
> mit MINT-Fächern man sofort verbeamtet wird.
>
> Ihre Motivation zum Unterricht kannst du aus diesen Gründen
> herausfinden. O-Ton:"Ich mache nichts, ich gebe den Kindern
> Bruchaufgaben und die letzten 5 Min. des Unterrichts frage ich die
> Ergebnisse ab."

Ja und meinst du wenn wir noch weniger von den haben, wird das besser 
werden?

A. S. schrieb:
> Du behauptest implizit, dass mit besseren Haupt- und Realschulen mehr
> Leute Handwerker oder Facharbeiter werden.
> Ich bezweifle das. Für viele gibt es überhaupt keine Motivation, bei 12€
> Mindestlohn Friseuse zu werden oder Verkäufer. Und die wenigen, die
> heute noch dazu bereit sind, werden durch eine gute mittlere Reife (auch
> von der Hauptschule) motiviert, schulisch weiterzumachen (egal ob vor
> oder nach der Lehre), um angemessenes Geld zu verdienen.

Ach ja und deswegen ist es sinnvoll dass 20000 Lehrer fehlen, und sich 
das alles sogar noch verschlimmern soll die nächsten Jahre?

Du kannst dir gar nicht vorstellen wie dumm die Leute sind, welche heute 
eine Ausbildung machen wollen, man nimmt wirklich fast alles, und bei 
einigen muss man es aufgeben weil es keinen Sinn hat.

Und die Welt besteht nicht nur aus Friseusen und Verkäufern. Und auch da 
gibt es Leute welche etwas mehr Geld verdienen.

Ist ja wohl eine absurde Traumwelt dass jeder mit haupt- und 
realschulabschluss 12 € verdient. Im Handwerk würde man dafür nicht mal 
den kleinen Finger krumm machen. Und ich kann dir versichern die Leute 
sind größtenteils keine Abiturienten oder waren auf dem Gymnasium.

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

F. B. schrieb:
> Natürlich
> haben VW & Co. das Geld bekommen. Aber nicht vom italienischen Käufer
> oder der italienischen Notenbank, sondern von der deutschen Bundesbank.
> Dafür hat die Deutsche Bundesbank jetzt eine Forderung gegen die
> italienische Notenbank, die sie aber nicht eintreiben kann.

Aieiei, der Papagei von Mr. Unsinn hat gesprochen.

Was du meinst, sind rein bilanzielle Verrechnungsposten. Das ist KEIN 
GELD, das irgendwer irgendwem schuldet. Diese Salden werden NIE 
ausgeglichen, weil das eben keine Kredit sind.

Du hast immer noch nicht kapiert, dass das zwei verschiedene Kreisläufe 
sind.

> Bezahlt wurde VW & Co. am Ende also vom deutschen Steuerzahler, denn das
> Geld, das der italienische Käufer für die Ware bezahlt hat, blieb in
> Italien.

Angstgestört und inkompetent auch noch.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Gigachad schrieb im Beitrag #7081752:
> Senf D. schrieb:
>> aber ein gutes Ingenieursgehalt im Konzern ist dennoch
>> eine ganz andere Liga.
>
> noch. Der politische Kurs steuert ganz klar dagegen.

Oh, das dauert aber, bis der Mindestlohn mich eingeholt hat. Ich fürchte 
sogar, dass er das niemals schaffen wird. 😂

Im Übrigen gönne ich jedem einen menschenwürdigen Lohn für ehrliche 
Arbeit. Aber trotzdem ist es sinnvoll, dass verschiedene Arbeit auch 
unterschiedlich bezahlt wird. Warum sollte sonst auch jemand jahrelang 
studieren, um Arzt zu werden, wenn er für das gleiche Geld auch 
Mülltonnen leeren gehen kann?

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Warum sollte sonst auch jemand jahrelang
> studieren, um Arzt zu werden, wenn er für das gleiche Geld auch
> Mülltonnen leeren gehen kann?

Weil er eine Leidenschaft hat und vom Gehalt gut leben kann.

Ich weiß, ich weiß.

IGM-Beamte kennen sowas wie inneren Antrieb, ein Anliegen etc. nicht.

Die sind angepasst und gute Diener ihrer Herren. Aus sich heraus kommt 
da nix.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> IGM-Beamte kennen sowas wie inneren Antrieb, ein Anliegen etc. nicht.

Das ist übrigens der Grund warum viele im Handwerk bleiben, einfach weil 
sie es nicht ertragen würden eintönige gleichförmige Arbeiten zu 
erledigen. Da hat nicht jeder wirklich Lust drauf.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Weil er eine Leidenschaft hat und vom Gehalt gut leben kann.
> Ich weiß, ich weiß.
> IGM-Beamte kennen sowas wie inneren Antrieb, ein Anliegen etc. nicht.

Oh doch, das kenne ich sogar sehr gut, aber Freude an der Arbeit ist nur 
ein Teil der Motivation (wenn auch ein sehr wichtiger, da intrinsisch), 
der andere Teil ist allerdings ganz klar die Bezahlung.

Für Peanuts würde ich nicht arbeiten, so idealistisch bin ich nicht. Und 
ich bin mir sicher, dass es bis auf Ausnahmen bei Ärzten oder Anwälten 
ganz genauso aussieht.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Das ist übrigens der Grund warum viele im Handwerk bleiben, einfach weil
> sie es nicht ertragen würden eintönige gleichförmige Arbeiten zu
> erledigen. Da hat nicht jeder wirklich Lust drauf.

Also als Ingenieur in R&D musst du kreativ arbeiten, Problemlösungen 
finden, vorher Fehlerursachen aufspüren, und so weiter. Eintönig und 
gleichförmig ist das ganz und gar nicht. Du scheinst das wohl mit 
Fließbandarbeit in der Industrie zu verwechseln, jeden Tag den Türgummi 
reinklopfen, ja das ist in der Tat sehr eintönig.

Beitrag #7081956 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

hm... schrieb im Beitrag #7081956:
> Selbst mittelmäßige Einkommen werden derart weginflationiert, dass man
> nur noch für Essen, Kleidung, Mobilität und eine warme Butze arbeitet.
> Wo ist da der Anreiz

Dass man leckeres, gesundes Essen hat, was Vernünftiges zum Anziehen, 
ein schönes Auto und eine gemütliche Wohnung vielleicht? Ich finde das 
einen ziemlich starken Anreiz.

Beitrag #7081966 wurde von einem Moderator gelöscht.
von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Also als Ingenieur in R&D musst du kreativ arbeiten, Problemlösungen
> finden, vorher Fehlerursachen aufspüren, und so weiter. Eintönig und
> gleichförmig ist das ganz und gar nicht. Du scheinst das wohl mit
> Fließbandarbeit in der Industrie zu verwechseln, jeden Tag den Türgummi
> reinklopfen, ja das ist in der Tat sehr eintönig.

Nein nein du hast es falsch verstanden, Leute aus dem Handwerk wechseln 
nicht auf einen Ingenieursposten. Sondern wenn dann in die Industrie.

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> hm... schrieb:
>> Selbst mittelmäßige Einkommen werden derart weginflationiert, dass man
>> nur noch für Essen, Kleidung, Mobilität und eine warme Butze arbeitet.
>> Wo ist da der Anreiz
>
> Dass man leckeres, gesundes Essen hat, was Vernünftiges zum Anziehen,
> ein schönes Auto und eine gemütliche Wohnung vielleicht? Ich finde das
> einen ziemlich starken Anreiz.

Und wie siehst mit einer gelingenden Beziehung bei Dir aus?

Du erwähnst hier nur materielle Dinge.

Scheinst sehr viel Freizeit zu haben.

Befriedigst du dein Grundbedürfnis nach menschlichen Beziehungen 
anderweitig (u. a. durch das Forum)?

von Dieter (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Es gibt auch einen NichtFachktaeftemangel. Diese Anzeige sehe ich schon 
seit ueber vier Wochen beim Yormas. Wer nicht weiss, was das ist, das 
ist eine Kette fuer Imbisse und Getraenke am Bahnhof.

Beitrag #7081991 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082009 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082012 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Nein nein du hast es falsch verstanden, Leute aus dem Handwerk wechseln
> nicht auf einen Ingenieursposten. Sondern wenn dann in die Industrie.

Um Türgummis in der Produktionsstraße reinzuklopfen? Weil das dann so 
abwechslungsreich ist?

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>
>> Nein nein du hast es falsch verstanden, Leute aus dem Handwerk wechseln
>> nicht auf einen Ingenieursposten. Sondern wenn dann in die Industrie.
>
> Um Türgummis in der Produktionsstraße reinzuklopfen? Weil das dann so
> abwechslungsreich ist?

Senf D. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>
>> Das ist übrigens der Grund warum viele im Handwerk bleiben, einfach weil
>> sie es nicht ertragen würden eintönige gleichförmige Arbeiten zu
>> erledigen. Da hat nicht jeder wirklich Lust drauf.
>
> Also als Ingenieur in R&D musst du kreativ arbeiten, Problemlösungen
> finden, vorher Fehlerursachen aufspüren, und so weiter. Eintönig und
> gleichförmig ist das ganz und gar nicht. Du scheinst das wohl mit
> Fließbandarbeit in der Industrie zu verwechseln, jeden Tag den Türgummi
> reinklopfen, ja das ist in der Tat sehr eintönig.

Les doch bitte nochmals alles.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Und wie siehst mit einer gelingenden Beziehung bei Dir aus?

Das gehört hier nicht hin, aber ich kann dir versichern, dass ich 
zufrieden mit meinem Beziehungsstatus und meinen sozialen Kontakten bin.

> Du erwähnst hier nur materielle Dinge.

Natürlich, weil ich mich nämlich genau auf die Dinge bezog, die "hm..." 
erwähnte, siehe Zitat.

> Scheinst sehr viel Freizeit zu haben.

Ja, meine Work-Life-Balance ist gut.

> Befriedigst du dein Grundbedürfnis nach menschlichen Beziehungen
> anderweitig (u. a. durch das Forum)?

Nein, das ist nur ein unterhaltsamer Zeitvertreib nebenbei. Andere 
spielen halt Candy Crush oder schauen Netflix. Überhaupt, menschliche 
Beziehungen in einem anonymen Internetforum pflegen? Auf die Idee muss 
man erst mal kommen.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Les doch bitte nochmals alles.

Ja, jetzt verstanden, sie bleiben lieber Handwerker und werden keine 
Türgummiklopfer. Nachvollziehbar.

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Nein, das ist nur ein unterhaltsamer Zeitvertreib nebenbei.

Na immerhin bekommst du hier ja bisschen Aufmerksamkeit, nech ;)

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Wir benötigen dringend fünf Ingenieure eigentlich. Gehalt 85k-100k.

Was ist der Haken?

München/Stuttgart?
Überstunden Inclusive?
Reisen?

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Na immerhin bekommst du hier ja bisschen Aufmerksamkeit, nech ;)

Auf deine Aufmerksamkeit würde ich allerdings sehr gerne verzichten, 
wenn dies möglich wäre.

Beitrag #7082078 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>> Na immerhin bekommst du hier ja bisschen Aufmerksamkeit, nech ;)
>
> Auf deine Aufmerksamkeit würde ich allerdings sehr gerne verzichten,
> wenn dies möglich wäre.

Aber natürlich würdest du das gern ;)

Deswegen antwortest Du mir auch zuverlässig und rechtfertigst dich 
sogar.

Kleiner Tipp: Nicht über jedes Stöckchen springen, das dir jemand 
hinhält.

Beitrag #7082091 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082094 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb im Beitrag #7082094:
> Irgendwann werden sie des deutschen Michels Tochter heiraten
> und es werden indische Kinder geboren.

Dadurch werden die männerhassenden Feministinnen, Genderfanatikerinnen 
und Wokeness Genaration demographisch verdrängt. Darum und nur darum ist 
der  Bevölkerungsaustausches wirklich eine gute Sache.

🙃🙃🙃 Dieser Punkt passt gut in das Weltbild für mehr Diversity. 😁😁😁

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb im Beitrag #7082091:
> Ingolstadt.

Ja, und beim Audi winken 100-110k. Klagt der auch über Fachkräftemangel?

Jens schrieb im Beitrag #7082094:
> Ja. Deshalb haben wir 4 Inder in der Abteilung.

Wenn ihr gute Leute sucht, warum gebt ihr euch dann mit Indern 
zufrieden? Oder werden die einfach nur genommen, weil billig?

Jens schrieb im Beitrag #7082094:
> Und die werden
> immer mehr. Irgendwann werden sie des deutschen Michels Tochter heiraten
> und es werden indische Kinder geboren.

Nö, die gehen nach X Jahren wieder zurück nach Indien und nehmen sich da 
was junges. Warum sollten die sich mit den hiesigen Feministinnen 
rumärgern? ;)

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Aber natürlich würdest du das gern ;)
> Deswegen antwortest Du mir auch zuverlässig und rechtfertigst dich
> sogar.

Ich habe Dinge klargestellt, und mich nicht gerechtfertigt (warum sollte 
ich das überhaupt?) - das ist ein himmelweiter Unterschied. Ich mag es 
nicht, wenn falsche Behauptungen, auf die du es offenbar angelegt hast, 
einfach so stehen bleiben.

Ja, du gefällst dir in der Rolle eines kleinen Plagegeists hier im 
Forum, der anderen Stöckchen hinhält - von mir aus, wenn du Spaß dran 
hast. Offenbar ist dir wirklich langweilig.

Beitrag #7082120 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Ultimate Qwertz (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb im Beitrag #7082094:
> Irgendwann werden sie des deutschen Michels Tochter heiraten und es
> werden indische Kinder geboren.

Du meinst wohl weitere schlechte Programmierer geboren.

Beitrag #7082252 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082275 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082284 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082290 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082403 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Also der Fachkräftemangel wird dadurch, dass die Frauen keine 
"langweiligen" Techniker wollen immer kleiner, oder doch nicht?
Zur Selbstbeantwortung dieser Frage siehe zum Beispiel:
https://twitter.com/CarstenDierig/status/1531373791451947009/photo/1

Beitrag #7082409 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082410 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Wer erinnert sich an den VDI-Fuchs? (Gast)


Lesenswert?

Dieter schrieb:
> Also der Fachkräftemangel wird dadurch, dass die Frauen keine
> "langweiligen" Techniker wollen immer kleiner, oder doch nicht?
> Zur Selbstbeantwortung dieser Frage siehe zum Beispiel:
> https://twitter.com/CarstenDierig/status/1531373791451947009/photo/1

Die (Fach) Abtiturienten passen sich nur dem wahren Ingenieurbedarf an, 
nachdem der VDI seit ca. 2002 und von dort an mehr als 10 Jahre 
monatlich über die akute Ingenieurlücke öffentlichkeitswirksam in der 
Presse fabuliert und die Gehälter und Einstiegschancen ins Himmelreich 
gelogen hatte. Irgendwann sprechen sich die wahren Fakten im Volk aber 
rum. Aber das Ziel der Industrie ist ja auch ereicht worden, die 
tariflosen KMU-Ingenieurgehälter über ein Überangebot einzudampfen.

Beitrag #7082414 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082416 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082427 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082497 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jens (Gast)


Lesenswert?

China Ingenieul schrieb im Beitrag #7082414:
> Lauter studierende kleine Migranten die die Löhne bei
> den Sklavenhändlern wie Ferchau noch weiter drücken.

Kann ich bestätigen. 4 Jahre nach dem Studium sind immer noch alle 
Araber, Afrikaner, Inder aus meinem Bekanntenkreis vom Studium bei 
Bertrandt, Ferchau, Brunel, irgendwelche Wassertechnik KMUs. Der beste 
von denen ist bei SEW Eurodrive mit 2 Überstunden pro Woche unbezahlt. 
Kein Witz, genau wie Magna in Sailauf. Also quasi 42h/Woche und bezahlt 
wird aber 160/Monat.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Selbst in den Medien wird z.B die Arbeiterklasse diffamiert, weil sie zu
> Großteilen die falschen Parteien wählen, als die Dummen und Abgehängten.

Das ist sachlich und inhaltlich falsch.

1. Die Arbeiterklasse wählt immer noch mehrheitlich SPD 
https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2021-09-26-BT-DE/charts/umfrage-job/chart_891978.shtml

2. Zur Erinnerung, unser Kanzler ist von der SPD. Weil? Na, na? 
Rischtisch, weil wir eine SPD-geführte Regierung haben. Also von der 
Partei die die Arbeiterklasse bevorzugt wählt. Die Mehrheit der 
Arbeiterklasse hat sich in der letzten Bundestagswahl durchgesetzt. "Die 
da oben" sind die, die die Arbeiterklasse will.

3. Die angeblichen bösen Staatsmedien. Also, wenn das Staatsmedien 
wären, dann wären das ja wohl logischerweise Regierungs-Medien. Also die 
Medien der Partei die Arbeiter bevorzugen. Also was denn jetzt? Nicht 
zufrieden mit den SPD-Arbeiter-Staatsmedien?

4. Wenn ein Arbeiter, ein Akademiker, ein Sozialhilfeempfänger, etc. 
Nazis wählt und dafür als Naziwähler bezeichnet wird finde ich das sogar 
nicht mal diffamierend. Das ist einfach nur die Wahrheit über diesen 
Wähler.

> Das was Deutschland so stabil machte, Leute welche hochwertige Arbeit
> abliefern können geht so langsam kaputt.

Ja, ja, früher war alles besser.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Hannes J. schrieb:
> Ja, ja, früher war alles besser.

Klar haufenweise Arbeitslose und gleichzeitig der Fachkräftemangel. Wie 
kommt es nur zu sowas?

Ändert nichts daran das die Arbeiterklasse in den Medien dumm und 
angehängt diffamiert wird.

Beitrag #7082749 wurde von einem Moderator gelöscht.
von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Gigachad schrieb im Beitrag #7082749:
> Ja Sie haben schon recht, aber ohne Arbeiterklasse gehts aus nicht.
> Wenn der Dachdecker keine Dächer mehr deckt, wer repariert dann ihr
> dach?

Ein Dachdecker zu finden ist schwer, und man muss lange warten. Die 
Zeiten sind schon ganz schon so "wer repariert das Dach?" Ich glaube ich 
würde selbst machen. Letztes Mal habe ich das machen lassen, und es war 
so dermaßen teuer. Aber ich habe mitgeholfen, grundsätzlich würde ich 
ganz schön viel selbst machen, und machen fast alles selbst. Ja ich 
Handwerker bin, treffe ich andauernd Handwerker welche ich fragen kann 
wie man dies oder jenes macht. Und dann mache ich es selbst.

Beitrag #7082929 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7082994 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7083002 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7083024 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7083051 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7083055 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb im Beitrag #7082252:
> Ja, ich bin ja Audi.
Dann verstehe ich die Zahlen nicht, ich hätte da eher an 95k@35h oder 
110k@40 gedacht. Habt ihr da mittlerweile auch eine Entgeltbremse wie 
der Daimler? Da soll es ja angeblich keine neue EG16 mehr geben, EG15 
ist Schluss, sonst darfst du AT strampeln.

Jens schrieb im Beitrag #7082252:
> Lieber Inder als unbesetzte Stelle.

Ich hab heute von eine ähnlichen Situation in einem anderen Konzern 
erfahren. Das einzige was scheinbar passend ist, sind Indische Bewerber.

Und da komme ich ins Grübeln, weil im Mittelstand auch recht gute Leute 
unterwegs sind die bei einem Wechsel in den Konzern durchaus ein sattes 
Gehaltsplus bekommen würden.

Ich verstehe da nicht ganz, warum man diese Leute nicht "auftauchen", 
was zum Henker übersehe ich da?

Jens schrieb im Beitrag #7082252:
> Die sind schon fleißig und arbeiten
> operativ. Aber Projektmanagement oder neue Ideen oder Verbesserung von
> Prozessen etc. können die nicht.

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Beitrag #7083333 wurde von einem Moderator gelöscht.
von OEM ing (Gast)


Lesenswert?

Kann ich bestätigen.
Bin beim OEM und wir stellen nur billige Handel von extern ein, die zu 
99.99% nicht übernommen werden.
Fachkräftemangel ist eine Lüge. Man sieht es daran, dass es so viele 
Personaldienstleister gibt. Bei einem echten Mangel, wäre diese Branche 
überflüssig.
Wir haben einen Mangel an Leuten die auf einem Lohnniveau eines Friseurs 
arbeiten und keine Forderungen stellen.
Deswegen wird auch die Migrstion gepusht, damit immer genügend 
Glpcksritter in der Pipeline sind.
Klassisches Durchlauferhitzer System.

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Einen Mangel gibt es an High-Potentials.

Fachidioten gibt es genug, aber in der agilen und globalisierten 
Arbeitswelt sind weitere Kompetenzen notwendig. Gutes Englisch, 
Sozialkompetenz, Emphathie, Durchsetzungsvermögen, Verhandlungsgeschick, 
gewinnendes Erscheinungsbild etc. pp.

Das können viele nicht und jammern dann, warum sie trotz 1,x-Abschluss 
nicht viel verdienen. Dann sind natürlich immer andere Schuld: Die da 
oben, die Personaldienstleister, die Gewerkschaften, die Ausländer usw. 
Loser-Talk halt!

von Blue Audi (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb im Beitrag #7083333:
> Ich verstehe es auch nicht. Unser Zulieferer zum Beispiel ist nicht mal
> Tier 1. Die haben mehr Ahnung als ich. Warum kommen die nicht zu uns? Es
> gibt schon gute Leute da draußen, aber die bewerben sich einfach nicht.

Einer mit technischer Ahnung muss die komplexe Detailarbeit machen, 
sonst wird das Auto ja nie fertig. Audi ist ja mittlerweile sich zu fein 
für sowas. Sind sowas wie Dieter Bohlen wie damals als "Sänger" und 
Musiker". Zu den Producern und wahren Sängern gelaufen, paar Textfetzen 
hingelegt, was gesummt und gesagt, macht was draus. Danach die Lorbeeren 
und den Ruhm eingesackt.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Blue Audi schrieb:
> Zu den Producern und wahren Sängern gelaufen, paar Textfetzen hingelegt,
> was gesummt und gesagt, macht was draus. Danach die Lorbeeren und den
> Ruhm eingesackt.

Das klingt so abwertend. Auch das ist eine Leistung, die viel wert ist. 
Wenn es so einfach ist, dann kann es ja jeder nachmachen und ist genauso 
erfolgreich, oder etwa doch nicht?

von user2156 (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb im Beitrag #7083333:
> Unser Zulieferer zum Beispiel ist nicht mal
> Tier 1. Die haben mehr Ahnung als ich. Warum kommen die nicht zu uns? Es
> gibt schon gute Leute da draußen, aber die bewerben sich einfach nicht

Bei uns (Betrieb mit ca. 160 Mitarbeitern) haben dieses Jahr bereits 
zwei neue Kollegen angefangen, welche davor jeweils über 10 Jahre in 
einem großen Konzern waren (jeweils Automobilzulieferer). Beide waren 
einfach von der Trägheit und der Überregulierung im Konzern genervt. 
Beide sind vom Typ her Leute, welche Lust auf ihren Job haben und nicht 
dort hingehen um ihre Zeit abzusitzen. Einen störte es auch extrem, dass 
für nahezu jede Miniarbeit jemand anders verantwortlich ist. Im Grunde 
lief es darauf hinaus, dass er immer nur die selbe Arbeit gemacht hat. 
Er wollte mehr Abwechslung.

Das oben geschrieben trifft sicherlich nicht auf jeden Konzernjob zu. 
Aber die Wahrscheinlichkeit dürfte schon höher sein, dass die Arbeit 
eher monoton ist. Und dann können auch 35h/Woche sehr viel Zeit sein.

von Mangel 35 Zoft (Gast)


Lesenswert?

Hier ist die Lösung:

https://anothalevel.com/2022/06/01/fachkraftemangel-kommt-das-freiwillige-handwerksjahr-deutschland/

Schüler sollen unentgeltlich 1 Jahr lang als Aushilfe dienen.

von Mangel 35 Zoft (Gast)


Lesenswert?

user2156 schrieb:
> Jens schrieb:
>> Unser Zulieferer zum Beispiel ist nicht mal
>> Tier 1. Die haben mehr Ahnung als ich. Warum kommen die nicht zu uns? Es
>> gibt schon gute Leute da draußen, aber die bewerben sich einfach nicht
>
> Bei uns (Betrieb mit ca. 160 Mitarbeitern) haben dieses Jahr bereits
> zwei neue Kollegen angefangen, welche davor jeweils über 10 Jahre in
> einem großen Konzern waren (jeweils Automobilzulieferer). Beide waren
> einfach von der Trägheit und der Überregulierung im Konzern genervt.
> Beide sind vom Typ her Leute, welche Lust auf ihren Job haben und nicht
> dort hingehen um ihre Zeit abzusitzen. Einen störte es auch extrem, dass
> für nahezu jede Miniarbeit jemand anders verantwortlich ist. Im Grunde
> lief es darauf hinaus, dass er immer nur die selbe Arbeit gemacht hat.
> Er wollte mehr Abwechslung.
>

Selbstverwirklichung findet man ganz bestimmt nicht beim KMU.

Warte mal ab, wie lange die selbst ernannten Macher zufrieden sind.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Mangel 35 Zoft schrieb:
> Selbstverwirklichung findet man ganz bestimmt nicht beim KMU.

Dafür aber mehr Stress und schlechtere Arbeitsbedingungen. Ist das etwa 
nichts? Da kann man schon mal auf Wechselgedanken kommen bei solch 
lukrativen Aussichten.

von Teamleiter der Psychiatrie (Gast)


Lesenswert?

"Selbstverwirklichung" und "angestellter Arbeitnehmer"
finde den Fehler

😉

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Teamleiter der Psychiatrie schrieb:
> "Selbstverwirklichung" und "angestellter Arbeitnehmer"
> finde den Fehler

Ich finde keinen. Auch als Angestellter kann man sich selbst 
verwirklichen, sofern der Job gut zu seinen eigenen Zielen passt. Augen 
auf bei der Berufswahl und der Wahl des Arbeitgebers sind dabei 
allerdings entscheidend.

von Sprengmeister (Gast)


Lesenswert?

Mangel 35 Zoft schrieb:
> 
https://anothalevel.com/2022/06/01/fachkraftemangel-kommt-das-freiwillige-handwerksjahr-deutschland/
>
> Schüler sollen unentgeltlich 1 Jahr lang als Aushilfe dienen.

Nö, sie sollen ein „Freiwilliges Klimarettungsjahr“ einlegen. Im 
Erfinden vom immer neuen Wortkompositonen sind unsere Politiker einfach 
unschlagbar.

"Das Freiwillige Jahr im Handwerk ist eine hervorragende Idee, um junge 
Menschen für die Arbeit zu begeistern."

Hahaha. Die jungen Menschen haben längst begriffen, dass es zwingend 
einen Hochschulabschluss braucht, will man in unserem gelobten Land 
nicht am Arsch sein und den Loser machen. DER Zug ist abgefahren.

Hörte man nicht die letzten Jahrzehnte: Bildung, Bildung, Bildung?
Also rein in die Kartoffeln und nun raus aus die Kartoffeln?

von Zero Knowledge (Gast)


Lesenswert?

Mangel 35 Zoft schrieb:
> Schüler sollen unentgeltlich 1 Jahr lang als Aushilfe dienen.

Im Mittelalter hieß das Frondienst.

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Seit wann stellt Audi denn ein? Dann müsste man ja auch die Schuld auf 
sich selber nehmen. Also wenn was nicht läuft.
Bekannter ist beim DL für Audi und wollte schon paar mal wechseln hab 
der nie geklappt. Gut könnte man sagen er ist schlecht, ist er aber 
nicht und seine Bude bekommt ja immer mehr Arbeit von Audi.

PS
Von 340 Stellen bleiben 60 für Berufserfahrene Rest billige 
Praktikanten.
Davon sind dann 9 in Forschung und Entwicklung.
Vermutlich real gibt es 2 und die sind schon intern vergeben

: Bearbeitet durch User
von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Sprengmeister schrieb:
> "Das Freiwillige Jahr im Handwerk ist eine hervorragende Idee, um junge
> Menschen für die Arbeit zu begeistern."
> Hahaha. Die jungen Menschen haben längst begriffen, dass es zwingend
> einen Hochschulabschluss braucht, will man in unserem gelobten Land
> nicht am Arsch sein und den Loser machen. DER Zug ist abgefahren.

Und wenn sie das nicht begriffen haben, nach dem Jahr haben sie es ganz 
sicher begriffen😂😂😂

Eines der Probleme am Handwerk ist, dass man relativ lange braucht um 
reinzukommen. Die Arbeit ist ja eigentlich trivial, aber 
nichtsdestotrotz tut sich die Jugend heute besonders schwer. Das ist 
einfach noch seltener geworden, dass sie Erfahrungen von daheim 
mitbringen. Und selbst dann braucht man trotzdem einiges an Übung und 
dafür vergeht nun mal Zeit. Und vor allem muss man damit klarkommen auch 
mal etwas öfter zu scheitern. Die Unerfahrenen werden selten mit 
Arbeiten betreut wo etwas schief gehen kann, aber ohne Herausforderungen 
lernt man auch recht wenig.

Lange Rede kurzer Sinn, im Handwerk braucht man seine Zeit um dort Fuß 
zu fassen. Und das brauchen selbst die Leute die Talent dafür haben.

Heute leben wir in einer Welt mit einer Art Schlaraffenlandmentalität, 
es muss einem alles zufliegen, am besten muss es mit einem Youtube-Video 
erklärt werden, und bei jeder Tätigkeit eine Textblase was wie gemacht 
werden muss. Die fähigsten Auszubildenden bei uns sind Jungen vom Dorf, 
Frauen haben überhaupt gar kein Interesse an vielen handwerklichen 
Berufen.

Die Firmen haben längst erkannt wie schwer es ist im Handwerk Leute zu 
finden und zu halten. Die Kosten werden einfach an die Kunden 
durchgereicht, welche ja keine Wahl haben. Also ich erwarte keine 
Besserung.

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender 
körperlicher Arbeit.
Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut 
95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…

Andere müssen in 5 aufstehen auf Baustelle fahren da auf den Knien 
rumrutschen un 6 Uhr heim und das für 40k wenn man Glück hat
Hm warum will keiner Handwerk?
Muss daran liegen dass die alle faul sind

von Jonathan (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
> körperlicher Arbeit.
> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…
>
> Andere müssen in 5 aufstehen auf Baustelle fahren da auf den Knien
> rumrutschen un 6 Uhr heim und das für 40k wenn man Glück hat
> Hm warum will keiner Handwerk?
> Muss daran liegen dass die alle faul sind

Wer Handwerker ist der weiß wie es ist. Wenn du kein echter Mann bist 
mach deine IT Verkabelung. Echte Männer machen harte Arbeit.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
> körperlicher Arbeit.
> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…
> Andere müssen in 5 aufstehen auf Baustelle fahren da auf den Knien
> rumrutschen un 6 Uhr heim und das für 40k wenn man Glück hat
> Hm warum will keiner Handwerk?
> Muss daran liegen dass die alle faul sind

Und dann müssen sie sich noch rechtfertigen warum alles so teuer ist. 
Und der Kunde will Dinge welche nicht möglich sind. Und mit viel Glück, 
können sie sich noch selbstgefälliges Geschwätz von irgendeinem Kunde 
anhören.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Ich finde keinen. Auch als Angestellter kann man sich selbst
> verwirklichen, sofern der Job gut zu seinen eigenen Zielen passt.

#Rentemit99, wozu aufhören für andere zu arbeiten, wenn es das 
selbstgesteckte Ziel ist?

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Jonathan schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
>> körperlicher Arbeit.
>> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
>> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…
>>
>> Andere müssen in 5 aufstehen auf Baustelle fahren da auf den Knien
>> rumrutschen un 6 Uhr heim und das für 40k wenn man Glück hat
>> Hm warum will keiner Handwerk?
>> Muss daran liegen dass die alle faul sind
>
> Wer Handwerker ist der weiß wie es ist. Wenn du kein echter Mann bist
> mach deine IT Verkabelung. Echte Männer machen harte Arbeit.

Wenn ich harte Arbeit will geh ich in meinen Wald und Fälle da ein paar 
Bäume mit der Axt.

von Dieter (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Heute war bei Yormas noch ein Update zu bisherigen Bild vom Montag. Der 
NichtFachkraeftemangel bleibt ein Problem zusaetzlich zu den 
Fachkraeften.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> #Rentemit99, wozu aufhören für andere zu arbeiten, wenn es das
> selbstgesteckte Ziel ist?

Nein, das Ziel ist sicherlich nicht primär für andere zu arbeiten; 
gmeint war natürlich die Tätigkeit selbst, die einen begeistern kann.

Und ja, es gibt tatsächlich Leute, die weiterarbeiten, obwohl sie 
finanziell ihre Schäfchen längst im Trockenen haben. Das soll jeder 
machen wie er will.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
> körperlicher Arbeit.
> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…

Ja, das kommt mir bekannt vor, es fühlt sich privilegiert und gut an. 
Allerdings gibt es eben auch Leute, die so einen anspruchsvollen 
Schreibtischjob entweder geistig nicht vernünftig erledigen könnten oder 
die einfach lieber körperlich arbeiten möchten.

: Bearbeitet durch User
von Zero Knowledge (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Und ja, es gibt tatsächlich Leute, die weiterarbeiten, obwohl sie
> finanziell ihre Schäfchen längst im Trockenen haben. Das soll jeder
> machen wie er will.

Und es gibt andere Leute, die ihr Leben lang gearbeitet haben und nach 
dem Renteneintritt noch auf 450 Euro Basis arbeiten gehen oder 
Pfandflaschen sammeln müssen, weil ihre Rente (alleine) ansonsten nicht 
reichen würde.

--> Deutschland im Jahre 2022

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
>> körperlicher Arbeit.
>> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
>> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…
>
> Ja, das kommt mir bekannt vor, es fühlt sich privilegiert und gut an.
> Allerdings gibt es eben auch Leute, die so einen anspruchsvollen
> Schreibtischjob entweder geistig nicht vernünftig erledigen könnten oder
> die einfach lieber körperlich arbeiten möchten.

Ja, die sollten dann aber auch gescheit entlohnt werden

von Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)


Lesenswert?

Jonathan schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Handwerk ist einfach mies bezahlt und das bei viel anstrengender
>> körperlicher Arbeit.
>> Ich hock 95% im Homeoffice mit fast freier Zeiteinteilung bei gut
>> 95.000, nach der TV Erhöhung dann 6 stellig…
>>
>> Andere müssen in 5 aufstehen auf Baustelle fahren da auf den Knien
>> rumrutschen un 6 Uhr heim und das für 40k wenn man Glück hat
>> Hm warum will keiner Handwerk?
>> Muss daran liegen dass die alle faul sind
>
> Wer Handwerker ist der weiß wie es ist. Wenn du kein echter Mann bist
> mach deine IT Verkabelung. Echte Männer machen harte Arbeit.

Pure Männlichkeit und Lebensfreude steht auch diesem Handwerker ins 
Gesicht geschrieben:
https://youtu.be/yGDW1CVZ7a8?t=20

Beitrag #7084191 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084200 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084210 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084227 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084229 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084240 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084247 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084275 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084286 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084307 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084349 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084359 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084386 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Ulli (Gast)


Lesenswert?

Nach Möglichkeit alles selber machen, ist meistens die beste Option. Ich 
warte doch nicht mehrere Monate auf einen Handwerker! Dann Terminzusagen 
und wieder Absagen. Kunde wird hinweggetröstet usw. Aber das ist kein 
neues Phänomen. Das war vor 10 Jahren auch schon so. Dann wird eine 
Aushilfe geschickt, die meine Sprache nicht spricht und handwerklich 
pfuscht wegen mangelnder Ausbildung und mangelnder Motivation. Nein, so 
nicht, dann mach ich es selber. Habe schon Fliesen und Parkett gelegt, 
Rigips-Wände eingezogen (Mit Tür und Elektroverkabelung mit 
Lichtschalter und Steckdosen), Hof gepflastert, Möbel aufgebaut, Küche 
aufgebaut, Bad saniert und vieles mehr. Ich habe keine handwerkliche 
Ausbildung, bin "nur" Elektro-Ingenieur. Aber man kann sich ja 
informieren wie man es richtig macht - und weiß dann auch dass es 
ordentlich ist und nicht nur schnell hingerotzt. Es gibt natürlich auch 
Dinge, die ich nicht machen würde.

Beitrag #7084432 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084461 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084475 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084500 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084631 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084633 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084831 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084854 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084909 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7084918 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Sergey Z. (sergeyz)


Lesenswert?

So sieht fachkräftemangel aus:

https://www.livemint.com/companies/news/microsoft-is-almost-doubling-salaries-to-retain-employees-11652767517861.html

"The increment month is here and there is some good news for Microsoft 
employees as they will get a salary hike soon. In an effort to retain 
staff and help people cope with inflation, Microsoft Corp. plans to 
“nearly double" its budget for employee salary increases and boost the 
range of stock compensation it gives some workers by at least 25%, 
Bloomberg reported."

" Salary of fresher at Microsoft

The Glassdoor website estimates that a new graduate working as a 
software engineer at Microsoft makes about $163,000."

Ganz ohne Gewerkschaft!

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7084970 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Sergey Z. schrieb:
> Ganz ohne Gewerkschaft!

Ach???? Na so eine Überraschung aber auch!

von IGM = Soziale Hängematte (Gast)


Lesenswert?

Sergey Z. schrieb:
> Ganz ohne Gewerkschaft!

Gewerkschaft ist gut für den durchschnittlichen Deppen.
High-Performer haben keinen richtigen Platz darin und brauchen auch 
keinen Tarif.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

IGM = Soziale Hängematte schrieb:
> High-Performer haben keinen richtigen Platz darin und brauchen auch
> keinen Tarif.

Einfach mal schauen, wer da so alles in der Gewerkschaft und/oder im 
Betriebsrat ist. Das sind die Leute, die hier immer so klischeehaft 
beschrieben werden.

von Grr (Gast)


Lesenswert?

Wo gibts denn Fachkräftemangel?
Ja irgendwelche Experten werden immer mal gesucht und da findet man 
logischerweise keine mit Berufserfahrung die zu mindestenst 99% passt. 
Aber das ist Jammern auf höchstem Niveau.
Dann werden ungebildete Billiglöhner gesucht. Deshalb hätte die Politik 
gern noch ein paar Millionen mehr Flüchtlinge hier. Nur kommen die ja 
größtenteils nicht zum arbeiten, sondern um unsere Sozialsysteme 
auszusaugen. Mangel gibt es auch bei Handwerkern wo man sich die 
Fingerchen schmutzig machen muss.
Aber klassische Gebrauchsingenieure will heutzutage keiner mehr. 
Hauptsache das Geschäft läuft irgendwie. Qualität zählt nicht mehr. Nur 
billig muss alles sein. Wozu also noch ein Ingenieurstudium? Bei uns 
verdient ein Hauptschüler als Sachbearbeiter mehr.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?


von Sergey Z. (sergeyz)


Lesenswert?

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Germany&city1=Munich&country2=United+States&city2=San+Francisco%2C+CA

"Consumer Prices in San Francisco, CA are 32.06% higher than in Munich 
(without rent)
Consumer Prices Including Rent in San Francisco, CA are 59.86% higher 
than in Munich
Rent Prices in San Francisco, CA are 110.58% higher than in Munich
Restaurant Prices in San Francisco, CA are 32.02% higher than in Munich
Groceries Prices in San Francisco, CA are 58.75% higher than in Munich
Local Purchasing Power in San Francisco, CA is 53.09% higher than in 
Munich"

"You would need around 7,673.20€ (8,177.68$) in San Francisco, CA to 
maintain the same standard of life that you can have with 4,800.00€ in 
Munich (assuming you rent in both cities). "

Deutschland ist dann wirklich ein low cost Anbieter (falls die Crowd 
Sourcing Daten von Numbeo stimmen).

von Oh naim, der Ami kommt (Gast)


Lesenswert?

Sergey Z. schrieb:
> Deutschland ist dann wirklich ein low cost Anbieter (falls die Crowd
> Sourcing Daten von Numbeo stimmen).

So richtig auf Kosten wird eigentlich nicht geachtet, sonst würde es die 
US-Konzerne nicht in der Schweiz geben.
London, München, Amsterdam etc. bieten hochqualifizierte Leute aus ganz 
Europa und die Gehälter der konkurrierenden, europäischen Unternehmen 
sind ein Witz für die USA.
Es wird wohl dem ein oder anderen schonmal aufgefallen sein, dass in vor 
allem in den letzten 2-3 Jahren viel Talent von den "alten IGM 
Konzernen" Richtung FAANG/MANGA abgesaugt wurden und immer noch werden.
Auch US-Startups oder Tier 2-3 Firmen die Remote anbieten, mischen sich 
immer mehr ein.
Auch hier ist der Tarif hinderlich bzw. die deutschen Unternehmen 
vergeben dann noch nicht mal die letzte Tarifstufe.
Die nächsten Jahre wird es spannend, ob sich hier etwas ändert.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Oh naim, der Ami kommt schrieb:
> Auch hier ist der Tarif hinderlich bzw. die deutschen Unternehmen
> vergeben dann noch nicht mal die letzte Tarifstufe.

Ja, den "begehrten Talenten" bietet man nur Tarif an und wundert sich 
dann, wenn die Zu Google oder Apple gehen.

Man "kann" denen nicht mehr bieten, weil die anderen ja auch nicht mehr 
bekommen.

von Sergey Z. (sergeyz)


Lesenswert?

IGM Betriebe könnten doch AT anbieten, oder?

: Bearbeitet durch User
von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Sergey Z. schrieb:
> IGM Unternehmen könnten doch AT anbieten, oder?

Bekannter hat mal von seinem Konzern erzählt, dass da scheinbar der 
Betriebsrat quer geschossen hat. Nach dem Motto wenn man den frisch 
promovierten Ki-Entwtickler AT anbietet, dann müsse man das prinzipiell 
allen frisch promovierten anbieten, also gibts eben nur EG16 und zwar 
ZIEL! Aber hörensagen....

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Ulli schrieb:
> Dann Terminzusagen und wieder Absagen. Kunde wird hinweggetröstet usw.
> Aber das ist kein neues Phänomen. Das war vor 10 Jahren auch schon so.
> Dann wird eine Aushilfe geschickt, die meine Sprache nicht spricht und
> handwerklich pfuscht wegen mangelnder Ausbildung und mangelnder
> Motivation. Nein, so nicht, dann mach ich es selber.

Kann man machen. Für des Lesens und Schreibens Kundige bieten sich auch 
andere Wege an, zB

https://www.verbraucherzentrale-niedersachsen.de/themen/handwerker-notdienste/musterbriefe-handwerker-notdienste/musterbriefe-thema-handwerker

Es geht allerdings auch etwas schärfer, zumal die Drohung mit Rücktritt 
häufig ein stumpfes Schwert sein dürfte.

von Fragensteller (Gast)


Lesenswert?

Sergey Z. schrieb:
> IGM Betriebe könnten doch AT anbieten, oder?

Können sie, machen sie ungern, Betriebsrat stimmt nur einem bestimmten 
Kontingent zu (was meist dann für die Manager ist) und solche 
AT-Experten kann ich in meinem aktuellen Unternehmen an einer Hand 
abzählen.
OEMs aus BW vergeben doch nicht mal die EG16 mehr und in BY z.B. gibts 
EG12 erst nach 5-10 Jahren. Wie sollen solchen alten Konstrukte auch die 
Talente halten können?
Kenne aus meinem Umkreis jemanden, der sogar von Krohne zu Nvidia 
gewechselt ist.
Da konnte man angeblich auch nichts machen und man hat gedacht, er habe 
nur geblufft.
Die Frage ist natürlich, ob sich die Unternehmen sowas überhaupt leisten 
können (US-Bonzen sind ja so wertvoll und reich wie ganze europäische 
Länder) und ob die Legende "solange drücken, pressen und kürzen bis der 
Ausgabenpunkt Lohnkosten auf unter 10% gedrückt wurde" stimmt.

von Jens (Gast)


Lesenswert?

Es ist einfach ein Konflikt zweier völlig unterschiedlicher 
Generationen.

Die alten, weißen, deutschen Männer Ü50 gegen die jungen Wilden, die 
alle 3 Jahre ihre AG wechseln wollen und immer mehr Geld verdienen 
wollen - die aber auch, wenn High-Performer, es absolut drauf haben. 
Coden, Architektur, Anforderung, Kostenreview, Projektmanagement, 
Führungsstärke.

Wer geht zum BR? Eher die Sachbearbeiter und Dienst nach Vorschrift 
betreibenden. Und diese Leute sind dann natürlich schnell neidisch und 
können die Welt nicht verstehen, wenn ein junger Kerl seine 120k 
verdienen soll. Deshalb lehnen sie es strikt ab.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Die alten, weißen, deutschen Männer Ü50 gegen die jungen Wilden, die
> alle 3 Jahre ihre AG wechseln wollen und immer mehr Geld verdienen
> wollen - die aber auch, wenn High-Performer, es absolut drauf haben.
> Coden, Architektur, Anforderung, Kostenreview, Projektmanagement,
> Führungsstärke.

Hier unterschätzt du die "jungen Wilden" (jungen Milden) aber maßlos. 
Hohe Ansprüche mögen sie haben (so wurden sie sozialisiert), abliefern 
können sie jedoch in den seltensten Fällen. High Performer sind 
insgesamt eher selten, und wenn, dann sehe ich sie eher in der anderen 
Gruppe der erfahrenen "weißen, alten Männer".

Es zwingt übrigens niemanden dazu, in einem IGM Konzern zu arbeiten, 
wenn dort angeblich die Verdienstmöglichkeiten vergleichsweise so viel 
schlechter sind. Dann gehen eben alle jungen Leute zu US Tech-Konzernen, 
wenn es dort so viel besser ist. Wo ist das Problem? Wenn es wirklich so 
ist, wie behauptet, dann wird der Markt das schon regeln. Nur glaube ich 
nicht, dass die Welt so einfach ist; ich sehe sogar sehr viele Gründe, 
die für einen deutschen Konzern als Arbeitgeber sprechen.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Fragensteller schrieb:
> Können sie, machen sie ungern, Betriebsrat stimmt nur einem bestimmten
> Kontingent zu (was meist dann für die Manager ist) und solche
> AT-Experten kann ich in meinem aktuellen Unternehmen an einer Hand
> abzählen.

Tja, da stellt sich wieder die Frage, wessen Interessen der Betriebsrat 
eigentlich vertritt, die der Entwickler scheinen es nicht zu sein.

Fragensteller schrieb:
> OEMs aus BW vergeben doch nicht mal die EG16 mehr

Da sei nebenbei erwähnt, dass es auf dem Papier noch EG17 gibt.

Fragensteller schrieb:
> Die Frage ist natürlich, ob sich die Unternehmen sowas überhaupt leisten
> können (US-Bonzen sind ja so wertvoll und reich wie ganze europäische
> Länder) und ob die Legende "solange drücken, pressen und kürzen bis der
> Ausgabenpunkt Lohnkosten auf unter 10% gedrückt wurde" stimmt.

Das ist im Grunde ganz einfach: Du kannst nur mit guten Leuten gute 
Renditen fahren. Pay Peanuts get Monkeys!

Jens schrieb:
> Es ist einfach ein Konflikt zweier völlig unterschiedlicher
> Generationen.

Nein, das denke ich nicht. Es ist der Konflikt der AGs gegen die 
Berufseinsteiger.

Jens schrieb:
> Die alten, weißen, deutschen Männer Ü50 gegen die jungen Wilden, die
> alle 3 Jahre ihre AG wechseln wollen und immer mehr Geld verdienen
> wollen

Die alten hatten noch entsprechende Löhne und Lohnsteigerungen, die 
Jungen müssen alle 3 Jahre wechseln, sonst gibts nicht mehr Geld.

Jens schrieb:
> Wer geht zum BR? Eher die Sachbearbeiter und Dienst nach Vorschrift
> betreibenden. Und diese Leute sind dann natürlich schnell neidisch und
> können die Welt nicht verstehen, wenn ein junger Kerl seine 120k
> verdienen soll. Deshalb lehnen sie es strikt ab.

Naja, aber wenn derjenige dann trotzdem das Geld für den 
Dienstvorschriftsakrobaten mitverdient, dann nimmt man das natürlich 
gerne.

Ich als Tarifler hab kein Problem damit, wenn man den Ki-Leuten 
entsprechende Gehälter zahlen würde.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> High Performer sind
> insgesamt eher selten, und wenn, dann sehe ich sie eher in der anderen
> Gruppe der erfahrenen "weißen, alten Männer".

Zustimmung von meiner Seite. :)

von Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)


Lesenswert?

Auch dieser junge Mann profitiert vom Fachkräftemangel:
https://www.youtube.com/watch?v=n931Fge_qyc

von Analytiker (Gast)


Lesenswert?

Weich W. schrieb:
> Auch dieser junge Mann profitiert vom Fachkräftemangel:

LOL. Wohnt mietfrei in Mamas Wohnung und klopft große Sprüche. 200 
€/Monat für Essen führt zu dem Fraß aus der Aluschale, den er vor dem 
Bildschirm mittags isst. Da grüßt schon die Herzinsuffizienz am 
Horizont. Mal wieder so ein Lebensentwurf, der nur funktioniert, wenn 
man sich auf Kosten der Allgemeinheit optimiert hat:
- Mama hat die Wohnung bezahlt --> Leben auf Basis der 
Vorgängergeneration ohne eigene Leistung.
- Es gibt keine Beziehungen (außer ein Hund) --> jetzt hat er ein hohes 
frei verfügbares Einkommen und hofft sich per Aktienkauf abzusichern --> 
in Zukunft fehlt der Nachwuchs, der ihm den Hintern abwischen wird, egal 
wieviele ETFs er dann besitzt
--> So wird die Gesellschaft schneller zerbröseln als mancher sich das 
vorstellen kann.

von F. B. (Fastberater) (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> ich sehe sogar sehr viele Gründe,
> die für einen deutschen Konzern als Arbeitgeber sprechen.

Ach Senf, musst Dir mal wieder Dein Dasein schönreden...

von HR (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> und solche
>> AT-Experten kann ich in meinem aktuellen Unternehmen an einer Hand
>> abzählen.

Das ist nur die Karotte für die restlichen Möchtegern-Experten. Den Low 
Performern wird halt was von Expertenkarriere vorgeblubbert. Frei 
übersetzt: Du wirst hier eh nix (kein manager). Du kannst hier bis zur 
Rente rumfrickeln oder irgendwann gehen. Wir erhöhen dein Gehalt ggf. 
mal irgendwann deutlich, wenn uns deine Nase passt. Vielleicht aber auch 
nicht. Das Integral des Lohns über die Lebenszeit soll schön klein 
bleiben während Du Deine Nerven verbrennst mit der Zeit. Mit 62 kannste 
ja mit Abschlägen in Rente.

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Keine Sorge Jungs, der Fachkräftemangel wird sich bald von selbst lösen.

Wir werden wieder Der arme Mann Europas:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-02/germany-risks-reprising-sick-man-status-on-russia-china-ties?srnd=premium-europe

von Volljeschissne Unterhose (Gast)


Lesenswert?

Analytiker schrieb:
> - Es gibt keine Beziehungen (außer ein Hund) --> jetzt hat er ein hohes
> frei verfügbares Einkommen und hofft sich per Aktienkauf abzusichern -->
> in Zukunft fehlt der Nachwuchs, der ihm den Hintern abwischen wird, egal
> wieviele ETFs er dann besitzt

Wieso er hat doch eine Freundin? Und nur weil du Kinder hast heißt das 
nicht, dass die dir mal den Arsch abwischen. Die sind eher scharf auf 
dein Erbe.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

F. B. (Fastberater) schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> ich sehe sogar sehr viele Gründe,
>> die für einen deutschen Konzern als Arbeitgeber sprechen.
>
> Ach Senf, musst Dir mal wieder Dein Dasein schönreden...

Ich muss mir gar nichts schönreden, ich weiß selbst am besten, wie gut 
ich es auf meiner aktuellen Position im Konzern habe, und ich bin 
dankbar dafür. Man sollte ehrlich seine eigenen Stärken und Schwächen 
einschätzen können, und prüfen, inwiefern diese zu einem bestimmten Job 
passen. Bei mir ist es einfach ein 100% Match.

Menschen sind unterschiedlich, daher soll doch jeder glücklich werden 
wie er mag. Ich gönne auch jedem in einem US Tech-Unternehmen sein sehr 
gutes Gehalt. Mich zieht es da einfach nicht hin, selbst wenn dort 
finanziell noch etwas mehr Luft nach oben ist. Geld sollte auch nicht 
das einzige Kriterium für einen Job sein (auch wenn es natürlich ein 
wichtiges ist, keine Frage). Das Drumherum muss aber auch passen.

von Es ist so... (Gast)


Lesenswert?

Volljeschissne Unterhose schrieb:
> Die sind eher scharf auf
> dein Erbe.

Detwejen verjubel isch allet voorher. Die Blaagen solle ma schöön selber 
guggen wo se bleibe. Hier im Forum könne se ja leese wie et jeet.

von Jonathan (Gast)


Lesenswert?

Der Typ führt ein erbärmliches Leben. Den ganzen Tag vor dem Computer. 
Daueronline, wie eine Nutte. Scheint sozial ziemlich isoliert zu sein. 
Stopft Billigfraß in sich rein. Wenn der keine Depression kriegt, weiß 
ich auch nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das als glückliches 
Leben verkauft wird.

von Thomas1 (Gast)


Lesenswert?


von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Thomas1 schrieb:
> Gehälter steigen durch den Fachkräftemangel.
> 
https://www.heise.de/news/Mangel-an-IT-Fachkraeften-treibt-Gehaelter-durch-die-Decke-7130630.html

Na das sind doch mal gute Nachrichten! Sonst wird hier im Forum ja 
normalerweise der rasche Untergang des Abendlandes vorhergesagt. Freut 
mich.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

HR schrieb:
> Mit 62 kannste
> ja mit Abschlägen in Rente.

Klarer Fall von Notlösung, Ziel sollte 5x sein.

von Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Thomas1 schrieb:
>> Gehälter steigen durch den Fachkräftemangel.
>>
> 
https://www.heise.de/news/Mangel-an-IT-Fachkraeften-treibt-Gehaelter-durch-die-Decke-7130630.html
>
> Na das sind doch mal gute Nachrichten! Sonst wird hier im Forum ja
> normalerweise der rasche Untergang des Abendlandes vorhergesagt. Freut
> mich.

Du brauchst nur den Kommentarbereich aufzumachen. Dann hast du wieder 
den Untergang des Abendlandes hoch zehn.

https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Mangel-an-IT-Fachkraeften-treibt-Gehaelter-durch-die-Decke/forum-497352/comment/

Interessant ist, dass sich dort sehr viele Sysadmins selbst als gefragte 
Fachkräfte sehen.

: Bearbeitet durch User
von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Endlich die Lösung: Wir sollen 42 Stunden arbeiten:

https://www.infranken.de/ueberregional/deutschland/statt-spaeterer-rente-wirtschaftsforscher-fordert-42-stunden-woche-doch-es-hagelt-kritik-art-5466655

Tja, mir schwebt da eher die 32 Stundenwoche vor. Montag bis Donnerstag!

Ich bin noch nicht ganz schlüssig, ob ab 2023 oder 2024. ;)

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Tja, mir schwebt da eher die 32 Stundenwoche vor. Montag bis Donnerstag!
> Ich bin noch nicht ganz schlüssig, ob ab 2023 oder 2024. ;)

Wenn du es dir leisten kannst, warum nicht? Tut es doch einfach.

Beitrag #7086353 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Lustig: seit ein paar Wochen überschlagen sich die Leute bei dem 
Bemühen, dem Rest der Welt klarzumachen, dass sie null Ahnung haben was 
ein Sondervermögen ist; recht öffentlichkeitswirksam zuletzt der gute 
Beisenherz.

Soll man da lachen oder doch eher weinen?

von Mangela Ferkel (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Endlich die Lösung: Wir sollen 42 Stunden arbeiten:
> 
https://www.infranken.de/ueberregional/deutschland/statt-spaeterer-rente-wirtschaftsforscher-fordert-42-stunden-woche-doch-es-hagelt-kritik-art-5466655
> Tja, mir schwebt da eher die 32 Stundenwoche vor. Montag bis Donnerstag!
> Ich bin noch nicht ganz schlüssig, ob ab 2023 oder 2024. ;)

Immerhin soll die Mehrarbeit lt. Vorschlag bezahlt werden. Da gibt es 
schlimmere Konzepte, vielleicht hatte das Institut einen Schwächeanfall 
;)

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Naja, das "trifft" ja nur die Leute, die unter der 
Beitragsbemessungsgrenze (84600€)liegen, der Rest zahlt einfach nur mehr 
Spitzensteuersatz.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Ich verstehe da nicht ganz, warum man diese Leute nicht "auftauchen",
> was zum Henker übersehe ich da?

Ich würde es ja verstehen, wenn die KMUs ihren besten Leuten ein Gehalt 
auf IGM-Level zahlen, um sie zu halten. Aber dann würde ich erwarten, 
dass es in unserer Gehaltsumfrage hier auftaucht, was aber nicht der 
Fall ist.

Kann natürlich auch sein, dass man die Leute zu oft abgeleht hat und sie 
daher denken, sie können sich die Bewerbung beim Konzern sparen.

von Dergute W. (derguteweka)


Lesenswert?

Moin,

Shorty schrieb:
> Aber dann würde ich erwarten,
> dass es in unserer Gehaltsumfrage hier auftaucht, was aber nicht der
> Fall ist.

Um's mal auf die Fabel vom Fuchs und den Trauben zu bringen:
Das sind halt dann die Fuechse, die's einfach schaffen, sich zu den 
suessen Trauben zu strecken und die einfach abzuernten. Warum sollen die 
hier bei Pen*svergleichen mitmachen? Oder eben in den Fuchsgesang ueber 
die sicher sauren Trauben einstimmen?

Gruss
WK

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Dergute W. schrieb:
> Warum sollen die
> hier bei Pen*svergleichen mitmachen?

Warum hälst du das für einen Schwanzvergleich?

von Anti Glasses Gang (Gast)


Lesenswert?

Mangela Ferkel schrieb:
> Immerhin soll die Mehrarbeit lt. Vorschlag bezahlt werden. Da gibt es
> schlimmere Konzepte, vielleicht hatte das Institut einen Schwächeanfall
> ;)

Es ist schon dumm bei IGM Gehalt von 35h auf 40h hochzugehen. Der 
Mehrverdienst landet ausschließlich im Spitzensteuersatz. Noch dümmer 
ist es auf 42h hochzugehen.

Die 2h arbeitest du effektiv für den Staat.

So viel zu "immerhin bezahlt".

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Anti Glasses Gang schrieb:
> Die 2h arbeitest du effektiv für den Staat.

Darum geht es ja. ;)

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Anti Glasses Gang schrieb:
> Es ist schon dumm bei IGM Gehalt von 35h auf 40h hochzugehen. Der
> Mehrverdienst landet ausschließlich im Spitzensteuersatz.

Das sehe ich nicht so, dass es dumm ist. Es ist zwar richtig, dass 14% 
mehr brutto nicht 14% mehr netto bedeuten (progressives Steuersystem, 
allerdings bleiben die Sozialbeiträge gleich hoch), es ist aber trotzdem 
eine schöne Summe mehr, die netto auf dem Girokonto landet. Dann muss 
man natürlich auch dagegen halten, was man dafür real mehr leisten muss. 
Wenn die eigene Leistung fürs Unternehmen nicht so genau messbar ist wie 
bei einem Akkordarbeiter oder einem Vertriebler, dann kann es nämlich 
gut sein, dass man deutlich weniger als 14% mehr an Aufwand hat. Mein 
Arbeitspensum ist seit dem Wechsel auf einen 40h-Vertrag gefühlt 
ziemlich gleich geblieben, da nehme ich das Mehr an Geld doch gerne mit.

von Dergute W. (derguteweka)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Dergute W. schrieb:
>> Warum sollen die
>> hier bei Pen*svergleichen mitmachen?
>
> Warum hälst du das für einen Schwanzvergleich?

Diese Frage ist mir jetzt wirklich zu trivial.

scnr,
WK

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Mein
> Arbeitspensum ist seit dem Wechsel auf einen 40h-Vertrag gefühlt
> ziemlich gleich geblieben, da nehme ich das Mehr an Geld doch gerne mit.

Du schreibst einfach zur besten Arbeitszeit hier die wertvollen 
Beiträge, gell?

Dergute W. schrieb:
> Diese Frage ist mir jetzt wirklich zu trivial.

Die ist es nur peinlich, dass du dafür keine brauchbare Antwort hast.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Du schreibst einfach zur besten Arbeitszeit hier die wertvollen
> Beiträge, gell?

Ist heute nicht Samstag, oder täuscht mich das? Da arbeite ich fast nie. 
Ansonsten habe ich neben diversen Meetings eine ziemlich freie 
Zeiteinteilung. Klar kann man auch mal nebenbei im Mikrocontroller Forum 
vorbei schauen, das ist doch gar kein Ding.

Beitrag #7087287 wurde von einem Moderator gelöscht.
von A. S. (Gast)


Lesenswert?

Anti Glasses Gang schrieb:
> Es ist schon dumm bei IGM Gehalt von 35h auf 40h hochzugehen. Der
> Mehrverdienst landet ausschließlich im Spitzensteuersatz. Noch dümmer
> ist es auf 42h hochzugehen.

Du hast das System der Abgaben nicht wirklich verstanden: Ab etwa 
Mindestlohn zahlst Du von jedem Euro mehr etwa 40%: Bei niedrigem 
Einkommen Sozialversicherung und wenig Steuern, bei hohem nur Steuern. 
Und Geld zurück für Fahrtkosten und Sonderausgaben gibt es umso mehr, je 
höher Dein Grenzsteuersatz ist. Als verheirateter Alleinverdiener wird 
der erst mit IGM-Tarifende und 40h maximal. Und selbst danach hast Du 
von jedem Euro mehr genauso viel wie ein einfacher Facharbeiter, nämlich 
> 50%.

Das alte Märchen vom Weihnachtsgeld oder der Tariferhöhung, wodurch das 
Netto gar kleiner wurde (oder es sich nicht lohnte), ist ein ... 
Märchen.

von sabbelkopp (Gast)


Lesenswert?

A. S. schrieb:
> Du hast das System der Abgaben nicht wirklich verstanden

Das ist ja interessant, dass gerade DU das sagen musst. ;)

Beitrag #7088652 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Milchtrinker (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Das ist übrigens der Grund warum viele im Handwerk bleiben, einfach weil
> sie es nicht ertragen würden eintönige gleichförmige Arbeiten zu
> erledigen. Da hat nicht jeder wirklich Lust drauf.

Quatsch. Hier prügeln sie sich um die monotonen Jobs bei Audi am 
Fliessband. Wer so nen Job als Handwerker ergattert ist sofort weg, weil 
er dort das dreifache verdient und pünktlich Feierabend hat. Damit er 
nicht verblödet wird in der Freizeit noch was nebenher verdient, was den 
Verdients nochmal deutlich steigert.

Wer im Handwerk landet, hat es halt zunächst nicht ans Fliessband 
geschafft, ALLE wollen weg vom Handwerk rein in die Fabrik.

von Matthias N. (Firma: hrConnectum) (headhunter)


Lesenswert?

Bewerber schrieb:
> Für den Raum Bruchsal ist nix dabei

Quatsch, da habe ich etwas spannendes....

Beitrag #7091092 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Sergey Z. (sergeyz)


Lesenswert?

Fragensteller schrieb:
> OEMs aus BW vergeben doch nicht mal die EG16 mehr und in BY z.B. gibts
> EG12 erst nach 5-10 Jahren. Wie sollen solchen alten Konstrukte auch die
> Talente halten können?


Hier stehen andere Informationen:

https://www.wiwi-treff.de/Gehalt-mit-Berufserfahrung/Gehaltsstufe-EG16-EG17-bei-BOSCH-anderen-Konzernen/Diskussion-23630


Ich arbeite gerade beim KMU, dort, wo die Mieten niedrig sind. Gegen 85k 
(EG 14 in BW?) den Umzug nach BW/Bayer lohnt für mich nicht (und mehr 
bekomme ich beim OEM/Tier 1 nicht). Irgendwie komisch ist es.

: Bearbeitet durch User
von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Das sind halt die BWL fuzzies die braucht keiner
Wir haben in Bawü jede Menge 15/16/17 und auch die 12 in Bayern.

Ich bin auf einer bay. EG11 ohne Studium.
Bin gerade dran an ÜT, mal sehen.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Ich bin auf einer bay. EG11 ohne Studium.
> Bin gerade dran an ÜT, mal sehen.

Warum nicht erst mal auf die EG12 gehen? Da hast du noch alle Vorteile 
vom Tarif, bekommst aber in etwa bereits ein AT-Gehalt (abhängig von 
deiner Leistungszulage, die sollte freilich über dem Durchschnitt 
liegen).

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Die Stelle für die ich mich intensivere ist SL1 (wer es kennt ;-)). Ob 
man da auch EG12 bekommen kann ist die Frage. Wobei bei SL1 keiner 60h 
erwartet.
Und 115.000 plus Bonus sind schon drin.
Also schon über TV.

Beitrag #7091528 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>
>> Tja, mir schwebt da eher die 32 Stundenwoche vor. Montag bis Donnerstag!
>> Ich bin noch nicht ganz schlüssig, ob ab 2023 oder 2024. ;)
>
> Wenn du es dir leisten kannst, warum nicht? Tut es doch einfach.

Oder 28 Stunden, um (sicher) unter 80k zu kommen, wenn der grüne Robert 
seinen feuchten Traum umsetzt.

Machst du dann immer noch 40h?

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Wobei bei SL1 keiner 60h erwartet.

Nö, wenn du da 60h lieferst, kriegst du einen Einlauf und eine 
Individualschulung zum Arbeitszeitgesetz.

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Wobei bei SL1 keiner 60h erwartet.
>
> Nö, wenn du da 60h lieferst, kriegst du einen Einlauf und eine
> Individualschulung zum Arbeitszeitgesetz.

Wieso, 6 Arbeitstage mal 10h, also noch im Rahmen, wenn man die Zeit 
abbaut ;)

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Wieso, 6 Arbeitstage mal 10h, also noch im Rahmen, wenn man die Zeit
> abbaut ;)

Selbst wenn du es schaffst rechtzeitig auszustempeln, dann bekommst du 
trotzdem von deinem Cheffe für die Samstagsarbeit einen Rüffel.

Beitrag #7094642 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7094688 wurde von einem Moderator gelöscht.
von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Jonathan schrieb im Beitrag #7094688:
> Wenn es Fachkräftemangel gäbe dann würde man auch Quereinsteiger
> einstellen. Der Markt ist übersättigt.

Also im Handwerk haben über die Hälfte vorher woanders gearbeitet. Oft 
sogar komplett fachfremd.

von Tare E. (Gast)


Lesenswert?

Es verhält sich doch aktuell mit den Bewerbern wie mit den Kirschen. 
Jeder möchte gerne Kirschen essen und man kann es kaum erwarten. Für die 
meisten Kirschenesser ist der Preis sekundär, wenn die Kirsche gut 
verkauft wird. Aber wie viele Kirschen sind dann wirklich auch ein 
Leckerbissen, wenn man beim Discounter um 16 Uhr den Haufen inspiziert? 
Hm.

Fachkräftemangel bedeutet für mich: Es werden gute Leute mit gutem 
Potential und guter Berufserfahrung dringend!!! gesucht, welche sich 
ausgezeichnet verkaufen können. Da sind Einstellungen ohne 
Führungsverantwortung mit 80-100k auch gar kein Problem.

Denke dem kann niemand widersprechen.

Jetzt könnte jemand gegenhalten man braucht Glück oder Vitamin B.

Dann behaupte ich: Glück bedeutet zwar Vorbereitung trifft auf 
Gelegenheit, das ist korrekt aber die Gelegenheit ist rein statistisch 
betrachtet bei der Zahl an täglichen Stellenangeboten vernachlässigbar. 
Im Bereich ET/IT könnte sicherlich der Großteil hier 10-20 Bewerbungen 
am Tag schreiben. Sofern man den Bewerbungsprozess wie ein Ingenieur 
analytisch optimieren kann, ist das exponentielle Feedback darauf weit 
mehr als jeder noch so leere Terminkalender hergeben kann.

von Milchtrinker (Gast)


Lesenswert?

Tare E. schrieb:
> Fachkräftemangel bedeutet für mich: Es werden gute Leute mit gutem
> Potential und guter Berufserfahrung dringend!!! gesucht, welche sich
> ausgezeichnet verkaufen können.
Dann herrscht auch kein Mangel, solche Leute werden immer gesucht. 
Mangel herrscht, wenn Abstriche hingenommen werden.

von Tare E. (Gast)


Lesenswert?

Nicht ganz richtig. 2020 in der Krise gab es selbst bei den großen 
Konzernen keine Stellen. Da bringt dir dann auch kein 1er Abschluß mit 5 
Jahren BE etwas.

von Dergute W. (derguteweka)


Lesenswert?

Moin,

Milchtrinker schrieb:
> Tare E. schrieb:
>> Fachkräftemangel bedeutet für mich: Es werden gute Leute mit gutem
>> Potential und guter Berufserfahrung dringend!!! gesucht, welche sich
>> ausgezeichnet verkaufen können.
> Dann herrscht auch kein Mangel, solche Leute werden immer gesucht.
> Mangel herrscht, wenn Abstriche hingenommen werden.

Exakt das war eigentlich die Intention hinter diesem Schrett. Nicht die 
uebliche N+1 Widerholung des hier ueblichen 
Deppengeschwaetzes((c)Zlatko, grosser deutscher Philosoph), was 
natuerlich auch wieder von den ueblichen Verdaechtigen hier abgelassen 
wurde.
Sondern: Wie gross muss eben jetzt tatsaechlich der Mangel sein, wenn 
hier ploetzlich deutlich mehr Stellenanzeigen stehen, obwohl ja nach 
lesen von 2..3 Threads in dieser Unterabteilung des Forums eigentlich 
jedem klar sein kann, wess Geistes Kind die Vielposter hier eigentlich 
sind...

Gruss
WK

Beitrag #7095145 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Tare E. (Gast)


Lesenswert?

Ja klar. Die Kombination aus mind. 200 MA und 200 Mio Umsatz ergab die 
besten Ergebnisse.

von Kriegsmüde (Gast)


Lesenswert?

Tare E. schrieb:
> Nicht ganz richtig. 2020 in der Krise gab es selbst bei den großen
> Konzernen keine Stellen. Da bringt dir dann auch kein 1er Abschluß mit 5
> Jahren BE etwas.

Ja, und aktuell ist sogar beim boomenden Heilsbringer Tesla, also quasi 
bei Gott, auch Einstellungsstopp wegen den Unsicherheiten durch den 
Ukrainekrieg.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Kriegsmüde schrieb:
> Ja, und aktuell ist sogar beim boomenden Heilsbringer Tesla, also quasi
> bei Gott, auch Einstellungsstopp wegen den Unsicherheiten durch den
> Ukrainekrieg.

Nicht nur Einstellungsstopp, sondern sogar Stellenabbau durch die 
Hintertür über ein quasi Home Office Verbot bei Tesla.

von Milchtrinker (Gast)


Lesenswert?

Weich W. schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=n931Fge_qyc

Könnte ich sein, mein Tagesablauf sieht fast genauso aus. Über einen 
Mustang oder Hellcat habe ich auch schon nachgedacht.
Webdev rules einfach. Viel Geld für nen easy peasy Job mit nem 
abgebrochen Studium, so geht effiziente Weiterbildung.

Embeddedfredel hingegen müssen zu ihrem Sklavenhalter fahren, weil dort 
das Bastelequipment rumsteht und der Sklavenaufseher seine Sklaven 
direkt unter Kontrolle haben will. Abends muss der Embeddedfredel noch 
an seinen Arbeitsplatz im fensterlosen Kabuff das runtergetropfte 
Lötzinn, Kabelschnipsel und sonstigen Elektroabfall zusammenfegen damit 
wieder sauber ist, sonst gibts nen Anschiss vom Sklavenhalter.
Und jeden Tag darf er Lötdämpfe inhalieren, verbrutzelt sich die Finger 
oder schneidet sich mit dem Jokari die Hand ab.

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Der schaut schon aus wie der typische Nerd „versager“ inkl wohnen bei 
Mutti.
Geld ist halt auch nicht alles.

Beitrag #7097099 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jo S. (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Ist nur ein Strohfeuer, ich schätze, dass wir satt in die
> Rezession fahren werden.

Die gesamte EU ist bereits seit einem halben Jahr in der Rezession. Die 
veröffentlichten Daten sind wie immer geschönt.

Beitrag #7097451 wurde von einem Moderator gelöscht.
von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

grüninnen Ökostromspezialistinnin schrieb:
> Deshalb jetzt der ganz große Rundumschlag, damit das Pöbel endlich
> wieder zu Diensten ist! Auf seinem Lastenfahrrad...

Mein Gaspreis erhöht sich im August auf über 12cent die kWh. Ich wünsche 
allen welche dies gefordert haben Arbeitslosigkeit und die 
Privatinsolvenz. Mfg

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Also allen CxU, SPD und FDP sowie AfD Wählern

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Also allen CxU, SPD und FDP sowie AfD Wählern

Zeigt mal wieder eindringlich, wie gefährlich grüne Ideologie ist.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Also allen CxU, SPD und FDP sowie AfD Wählern

Ich habe von Personen gesprochen, mir sind schon oft verblendete 
Menschen begegnet, welche gesagt haben das müsste alles sehr viel teurer 
werden. Komischerweise immer die welchen es besonders gut geht, und 
welche sich mal eben ein neues Haus kaufen können.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Ich habe von Personen gesprochen, mir sind schon oft verblendete
> Menschen begegnet, welche gesagt haben das müsste alles sehr viel teurer
> werden.

Klar muss Energie teurer werden, zumindest die aus fossilen 
Energieträgern. Ansonsten wirst du politisch kaum eine Lenkungswirkung 
hinbekommen, dass die Leute mehrheitlich auf regenerative Energie setzen 
und die fossilen meiden. Durch den Krieg bricht das jetzt nur ungeplant 
und massiv über uns ein, dabei hätte die Politik schon seit 15 Jahren 
die Weichen stellen müssen. Aber man hat ja lieber auf billiges Gas und 
Öl aus Russland gesetzt, und sich immer weiter in eine gefährliche 
Abhängigkeit gebracht.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>
>> Ich habe von Personen gesprochen, mir sind schon oft verblendete
>> Menschen begegnet, welche gesagt haben das müsste alles sehr viel teurer
>> werden.
>
> Klar muss Energie teurer werden, zumindest die aus fossilen
> Energieträgern. Ansonsten wirst du politisch kaum eine Lenkungswirkung
> hinbekommen, dass die Leute mehrheitlich auf regenerative Energie setzen
> und die fossilen meiden. Durch den Krieg bricht das jetzt nur ungeplant
> und massiv über uns ein, dabei hätte die Politik schon seit 15 Jahren
> die Weichen stellen müssen. Aber man hat ja lieber auf billiges Gas und
> Öl aus Russland gesetzt, und sich immer weiter in eine gefährliche
> Abhängigkeit gebracht.

Du wirst ernten was du säst.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Du wirst ernten was du säst.

Ich hoffe darauf, aber du überschätzt meinen Einfluss wohl etwas. ;-) 
Ich bin kein Politiker, nur ein normaler Bürger aus der (oberen) 
Mittelschicht.

: Bearbeitet durch User
von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Klar muss Energie teurer werden, zumindest die aus fossilen
> Energieträgern. Ansonsten wirst du politisch kaum eine Lenkungswirkung
> hinbekommen, dass die Leute mehrheitlich auf regenerative Energie setzen
> und die fossilen meiden.

LOL! Der Effekt ist der, dass das Öl eben woanders verbraucht wird, nur 
hier wird über die Energiesteuern der moralische Wohlstand finanziert.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>
>> Du wirst ernten was du säst.
>
> Ich hoffe darauf, aber du überschätzt meinen Einfluss wohl etwas. ;-)
> Ich bin kein Politiker, nur ein normaler Bürger aus der (oberen)
> Mittelschicht.

Joa und die Randalierer welche irgendwann nichts mehr haben werden bei 
dir bedanken.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> LOL! Der Effekt ist der, dass das Öl eben woanders verbraucht wird,

Genau, sich immer schön hinter Anderen verstecken, dann müssen wir in 
Deutschland ja auch nichts tun. Diese Haltung ist natürlich sehr bequem.

DANIEL D. schrieb:
> Joa und die Randalierer welche irgendwann nichts mehr haben werden bei
> dir bedanken.

In Deutschland undenkbar, zudem habe ich ja wie bereits erwähnt gar 
keinen politischen Einfluss bis auf meine unbedeutende Wählerstimme.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> LOL! Der Effekt ist der, dass das Öl eben woanders verbraucht wird,
>
> Genau, sich immer schön hinter Anderen verstecken, dann müssen wir in
> Deutschland ja auch nichts tun. Diese Haltung ist natürlich sehr bequem.

Das ist keine Ausrede, sondern einfache Marktwirtschaft. Wie investierst 
du eigentlich, wenn du so einfache Zusammenhänge nicht verstehst?

Nebenbei: Müssen am A.....! Wer ist eigentlich "wir"?

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Also allen CxU, SPD und FDP sowie AfD Wählern
>
> Zeigt mal wieder eindringlich, wie gefährlich grüne Ideologie ist.

Eher die Abwesenheit selbiger. Mit etwas mehr grüner Ideologie wären wir 
deutlich weniger von Gas und Öl abhängig.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Eher die Abwesenheit selbiger. Mit etwas mehr grüner Ideologie wären wir
> deutlich weniger von Gas und Öl abhängig.

Das ist A Quatsch und B haben die Grünen das Embargo tatkräftig 
unterstützt. (Am meisten befürwortet von den Grünen Anhängern)

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Das Embargo muss so oder so sein nur mit Gas Gerd und matroschka merkel 
sind wir heute halt abhängig. Wenn man statt dem Pampers von Diktaturen 
und Kohle Konzernen mal „Gas“ beim Ausbau erneuerbarer gemacht hätte 
statt dass zu verhindern wo möglich wären wir halt schon weiter

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Das Embargo muss so oder so sein nur mit Gas Gerd und matroschka
> merkel sind wir heute halt abhängig. Wenn man statt dem Pampers von
> Diktaturen und Kohle Konzernen mal „Gas“ beim Ausbau erneuerbarer
> gemacht hätte statt dass zu verhindern wo möglich wären wir halt schon
> weiter

Kannst du nicht woanders hingehen und deinen dummen Müll erzählen, der 
überhaupt nichts mit der Realität zu tun hat und hier nicht hergehört.

Energie muss teurer werden damit sie billiger wird, merkst du überhaupt 
wie dumm es ist was du erzählst.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Das Embargo muss so oder so sein

Sieh mal der Realität ins Auge:

https://blog.fefe.de/?ts=9c599a67

IT G. schrieb:
> Wenn man statt dem Pampers von Diktaturen
> und Kohle Konzernen mal „Gas“ beim Ausbau erneuerbarer gemacht hätte
> statt dass zu verhindern wo möglich wären wir halt schon weiter

Du kannst die Erneuerbaren kaum noch sinnvoll ausbauen, da ist Ende 
Gelände und den Rest musst du mit Gas und Kohle machen, sonst gehen die 
Lichter aus und zwar bildlich.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Energie muss teurer werden damit sie billiger wird, merkst du überhaupt
> wie dumm es ist was du erzählst.

Das ist wieder der Punkt mit der gefährlichen grünen Ideologie.

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Das Embargo muss so oder so sein nur mit Gas Gerd und matroschka
>> merkel sind wir heute halt abhängig. Wenn man statt dem Pampers von
>> Diktaturen und Kohle Konzernen mal „Gas“ beim Ausbau erneuerbarer
>> gemacht hätte statt dass zu verhindern wo möglich wären wir halt schon
>> weiter
>
> Kannst du nicht woanders hingehen und deinen dummen Müll erzählen, der
> überhaupt nichts mit der Realität zu tun hat und hier nicht hergehört.
>
> Energie muss teurer werden damit sie billiger wird, merkst du überhaupt
> wie dumm es ist was du erzählst.

Hab ich sowas geschrieben? Nö. Sonst mal zeigen, danke. Augen auf lesen 
lernt man in der Grundschule.

Gibt keine Energie die billiger wäre als erneuerbare.
Aber da steckt halt keine Lobby dahinter die damit fett Asche macht und 
Politiker schmiert.
Meine PV aufm Dach und Carport inkl kleinem Speicher versorgt mich 80% 
des Jahres mit billigem Strom.
Das eAuto lädt es auch noch auf.

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> IT G. schrieb:
>
>> Das Embargo muss so oder so sein
>
> Sieh mal der Realität ins Auge:
> https://blog.fefe.de/?ts=9c599a67
> IT G. schrieb:
>
>> Wenn man statt dem Pampers von Diktaturen
>> und Kohle Konzernen mal „Gas“ beim Ausbau erneuerbarer gemacht hätte
>> statt dass zu verhindern wo möglich wären wir halt schon weiter
>
> Du kannst die Erneuerbaren kaum noch sinnvoll ausbauen, da ist Ende
> Gelände und den Rest musst du mit Gas und Kohle machen, sonst gehen die
> Lichter aus und zwar bildlich.

Dass mit unseren Gurken von fdp und sPD die jedem den Schwanz lutschen 
nix zu holen ist ist klar.

Ausgebaut werden kann noch viel viel mehr
Platz ist überall. Aber Atomkraftwerk und Kohle Grube darf ja direkt 
neben dem Wohnhaus sein, ein Windrad nicht…

Wenn man dann genug Überschuss hat macht man H2 draus und das nutzt man 
dann bei Flaute.

Aber wie gesagt daran macht man kein Geld. Und das zählt. Nicht der 
Bürger nicht der Wähler sondern die Lobbyisten und ihre Firmen haben 
Prio 1 bei CDU und Co.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Gibt keine Energie die billiger wäre als erneuerbare.
> Aber da steckt halt keine Lobby dahinter die damit fett Asche macht und
> Politiker schmiert.

Klar deswegen wird auch alles so viel billiger je mehr wir von 
Erneuerbaren Energien haben. Und je weniger von dem anderen vorhanden 
ist.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Gibt keine Energie die billiger wäre als erneuerbare.

IT G. schrieb:
> Aber wie gesagt daran macht man kein Geld. Und das zählt.

Ja was denn jetzt, ist es viel billiger, oder kann man damit kein Geld 
verdienen?

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Wenn man dann genug Überschuss hat macht man H2 draus und das nutzt man
> dann bei Flaute.

Rechne mal vor, was der so erzeugte Strom dann kostet! XD

Nebenbei: Die Windkraftlobby ist recht mächtig, so ein ausgewachsenes 
Windkraftrad kostet um die 5 Mio, also über die Stückzahl ist das ein 
Milliardengeschäft.

Sinnvoll ausbauen kannst du das auch nicht, da es quasi keine Gebiete 
mehr gibt, die genügend Wind bieten.

Du kannst dir ja gerne ein Haus nahe eine Windkraftanlage kaufen, hat 
schon seinen Grund, warum sich das keiner freiwillg antut.

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Gibt keine Energie die billiger wäre als erneuerbare.
>> Aber da steckt halt keine Lobby dahinter die damit fett Asche macht und
>> Politiker schmiert.
>
> Klar deswegen wird auch alles so viel billiger je mehr wir von
> Erneuerbaren Energien haben. Und je weniger von dem anderen vorhanden
> ist.

Nach lesen ist auch deine Logik unterhalb eines Grundschüler.
Also auf dem Niveau lohnt es sich wohl kaum.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Du kannst die Erneuerbaren kaum noch sinnvoll ausbauen, da ist Ende
> Gelände

Vollkommener Unsinn. Da ist noch extrem viel Luft nach oben in 
Deutschland. Das hätte man nur schon vor Jahren viel stärker angehen 
müssen, dann wären wir jetzt viel weiter und lange nicht so abhängig von 
einem russischen Kriegstreiber.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Nach lesen ist auch deine Logik unterhalb eines Grundschüler.
> Also auf dem Niveau lohnt es sich wohl kaum.

Na ja dann sollte ich doch die Grünen wählen, weil immerhin wollen sie 
das Wahlalter herrabsetzen. Dumme leicht zu manipulierende Kinder sind 
für die wohl das ideale wahlvolk.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Du kannst die Erneuerbaren kaum noch sinnvoll ausbauen, da ist Ende
>> Gelände
>
> Vollkommener Unsinn. Da ist noch extrem viel Luft nach oben in
> Deutschland.

Erzähl hier bitte keine Märchen. Versuch mal bei dir in Bayern eine WKA 
zu bauen.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Dumme leicht zu manipulierende Kinder sind für die wohl das ideale
> wahlvolk.

Immer noch besser als altersstarrsinnige Boomer und Greise, die maximal 
noch den begrenzten Zeitraum im Blick haben bis sie endlich den Löffel 
abgeben. Ich bin für ein Wahl-Höchstalter.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Erzähl hier bitte keine Märchen. Versuch mal bei dir in Bayern eine WKA
> zu bauen.

Das ist ja genau der Punkt. Durch schwachsinnige Vorgaben der Politik in 
Bayern wird der Ausbau der Windenergie maximal behindert. Das muss sich 
schleunigst ändern. Zum Glück hat hier Bundesrecht Vorrang vor 
Landesrecht.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Immer noch besser als altersstarrsinnige Boomer und Greise, die maximal
> noch den begrenzten Zeitraum im Blick haben

Es wird Zeit, dass die Boomer in Rente gehen und der Laden hier dann 
zusammenbricht, weil GEN X das alleine nicht mehr packt.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Immer noch besser als altersstarrsinnige Boomer und Greise, die maximal
> noch den begrenzten Zeitraum im Blick haben bis sie endlich den Löffel
> abgeben. Ich bin für ein Wahl-Höchstalter.

Eine tiefgründige Argumentation! Es ist echt interessant was die Leute 
alles so sagen.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Das ist ja genau der Punkt. Durch schwachsinnige Vorgaben der Politik in
> Bayern wird der Ausbau der Windenergie maximal behindert.

Das Wort "schwachsinnige" steht an der falschen Stelle, das gehört vor 
die Windenergie.

Du kannst dir ja mal Gedanken drüber machen, warum Windkraft nicht 
Grundlastfähig ist und wie du das kompensierst.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Eine tiefgründige Argumentation! Es ist echt interessant was die Leute
> alles so sagen.

Ist aber in Deutschland wirklich so. Die alten Leute sind hierzulande 
die mit Abstand größte Wählergruppe, daher traut sich die Politik auch 
keine grundlegende Reform mehr zu oder überhaupt erst anzukündigen, denn 
das würde sofort massiv Stimmen bei den Alten kosten. Also wird lieber 
jegliche dringend notwendige Reform bis zum St. Nimmerleinstag 
hinausgeschoben, bis es irgendwann richtig fett krachen wird. Bestes 
Beispiel hierfür ist wohl das Rentensystem. Der einzige Trost ist für 
mich, dass ich die gesetzliche Rente eh schon gedanklich abgeschrieben 
habe und auf meine private Altersvorsorge setze.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> daher traut sich die Politik auch
> keine grundlegende Reform mehr zu oder überhaupt erst anzukündigen, denn
> das würde sofort massiv Stimmen bei den Alten kosten.

Und an was hast du dabei im besonderen gedacht?

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Das Wort "schwachsinnige" steht an der falschen Stelle, das gehört vor
> die Windenergie.
> Du kannst dir ja mal Gedanken drüber machen, warum Windkraft nicht
> Grundlastfähig ist und wie du das kompensierst.

Windenergie ist alles andere als schwachsinnig. Es fordert auch niemand 
100% Windkraft, aber sie ist ein wichtiger Baustein in einem Mix aus 
erneuerbaren Energien. Natürlich muss man auch Strategien entwickeln, 
wie man Energie speichern und abrufen kann, wenn gerade mal Windflaute 
ist oder die Sonne nicht scheint. Aber dafür gibt es Konzepte, nur führt 
das jetzt zu weit ins Off-Topic.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Bestes Beispiel hierfür ist wohl das Rentensystem. Der einzige Trost ist
> für mich, dass ich die gesetzliche Rente eh schon gedanklich
> abgeschrieben habe und auf meine private Altersvorsorge setze.

Ach ja welche verbessernde Veränderungen wird denn durch die Alten 
verhindert? Meinst du sie bekommen zu viel Rente?

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Und an was hast du dabei im besonderen gedacht?

Das schrieb ich bereits: Ein Wahl-Höchstalter, genauso wie es auch ein 
Wahl-Mindestalter gibt.

von Dergute W. (derguteweka)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Aber dafür gibt es Konzepte, nur führt
> das jetzt zu weit ins Off-Topic.

Nicht dein Ernst! Zu weit ins OT? RLY? Hier in einem Thread, in dem's um 
Fachkraeftemangel geht?

scnr,
WK

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Aber dafür gibt es Konzepte, nur führt
> das jetzt zu weit ins Off-Topic.

Bullshit! Nichts davon ist derzeit realisierbar und finanzierbar und das 
weißt du genau! Und daher ist ein weiter Ausbau hier Schwachsinn! Das 
nützt nur dem moralischen Wohlstand und zu Spitzenlastzeiten darf man 
den Strom dann zu negativpreisen "verkaufen".

Das ist so ein hirnverbrannter Schwachsinn!

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Ach ja welche verbessernde Veränderungen wird denn durch die Alten
> verhindert? Meinst du sie bekommen zu viel Rente?

Das führt hier zu weit, ich möchte keine Diskussion über eine 
Rentenreform starten. Mein Punkt ist nur, dass das Übergewicht an 
greisen Wählern in Deutschland dringend notwendige Reformen verhindert, 
die Deutschland für eine prosperierende Zukunft benötigt. Die Zukunft 
gehört aber den jungen Leuten, nicht den alten.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Und an was hast du dabei im besonderen gedacht?
>
> Das schrieb ich bereits: Ein Wahl-Höchstalter, genauso wie es auch ein
> Wahl-Mindestalter gibt.

Das war nicht die Frage.

Zudem: Ältere (erfolgreiche) Kulturen haben einen Ältestenrat für 
Zukunftsfragen befragt. Vieleicht gab es auch welche die keinen 
Ältestenrat hatten, könnten ausgestorben sein. ;)

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Das ist so ein hirnverbrannter Schwachsinn!

Warum verbreitest du ihn dann immer wieder? Schreib halt mal ein paar 
sinnvolle und konstruktive Beiträge.

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Die Jungen sollen ja ein Jahr in der Pflege arbeiten.

Die Alten sollten dann ein Jahr öffentliche Parks aufräumen.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Das führt hier zu weit, ich möchte keine Diskussion über eine
> Rentenreform starten. Mein Punkt ist nur, dass das Übergewicht an
> greisen Wählern in Deutschland dringend notwendige Reformen verhindert,
> die Deutschland für eine prosperierende Zukunft benötigt. Die Zukunft
> gehört aber den jungen Leuten, nicht den alten.

Rückzugsgefecht und Glaubensbekenntnis. Grüne Ideologie/Ersatzreligion 
eben.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Mein Punkt ist nur, dass das Übergewicht an
> greisen Wählern in Deutschland dringend notwendige Reformen verhindert,
> die Deutschland für eine prosperierende Zukunft benötigt.

Warum? Weil du das behauptest? Ich habe noch über 30 Jahre bis zu Rente, 
warum verhindern die Alten irgendwas?

Es ergibt alles überhaupt kein Sinn was du von dir gibst. Andauernd 
irgendwelche komplett unsinnigen Pauschalaussagen argumentationslos 
daher gesagt, ohne das auch nur im geringsten ersichtlich ist wo der 
Zusammenhang sein soll.

Höre auf andauernd etwas zu behaupten wenn du es nicht begründen kannst, 
was soll das bitte für ein Niveau sein? Wer redet den bitte so? Das tut 
beim lesen weh.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Ich habe noch über 30 Jahre bis zu Rente,
> warum verhindern die Alten irgendwas?

Den Alten das Wahlrecht absprechen, aber den Jungen die sich auf die 
Staße kleben schon...

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Warum? Weil du das behauptest? Ich habe noch über 30 Jahre bis zu Rente,
> warum verhindern die Alten irgendwas?

Weil es nur logisch und auch menschlich ist. Es ist doch naheliegend, 
dass einem 70jährigen nicht mehr so wichtig ist, was in 30 oder 50 
Jahren auf diesem Planeten los ist. Und wenn ein Politiker zum Beispiel 
im Rahmen eines Reformvorschlages unter anderem mit Kürzungen der 
aktuell ausgezahlten Renten und die Ecke käme, um die Lasten auf 
möglichst viele Schultern zu verteilen, glaubst du, das wäre 
mehrheitsfähig? Nein, natürlich nicht.

: Bearbeitet durch User
von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> was soll das bitte für ein Niveau sein?

Lustig, dass ausgerechnet du von Niveau redest. Das ist bei dir nämlich 
unter aller Kanone.

von Bruno S. (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Der einzige Trost ist für mich, dass ich die gesetzliche Rente eh
> schon gedanklich abgeschrieben habe und auf meine private
> Altersvorsorge setze.

Schwacher Trost. Mein Vater sackt eben knapp 6% mehr Rente ein, sein 
Bruder (ehemaliger Unternehmer) schaut zu, wie sich seine Ersparnisse in 
Luft auflösen. Nach 10 Jahren Null-Zins jetzt knapp 10% Inflation. Mit 
der 6%igen Lohnerhöhung kommt nun die Lohn/Preis Spirale in Gang, 
nächstes Jahr sehen wir 15% Inflation.

Der Staat wird die Lohn/Preis Spirale nicht ungerne sehen, lösen sich 
doch seine gigantischen Schulden nach und nach in Luft auf. 300 Mrd. pro 
Jahr sind schon eine Ansage. So entsteht Raum für neue Schulden, die 
sich wieder in Luft auflösen werden. Die Betrogenen sind am Ende die 
Leute mit privater Altersvorsorge, denn die können künftig Flaschen 
sammeln.

Bitcoin eben -20%, Ethereum -30%, Aktien sind seit einer Woche auf 
Talfahrt, Immobilien ebenfalls. Wer so "dumm" war und seine Ersparnisse 
in Rentenpunkte eingetauscht hat, ist jetzt fein raus.

Die Zinserhöhungen werden die schwachen und hochverschuldeten Südländer 
in gewaltige Schieflage bringen, die nächste Krise (zu den bestehenden 
Krisen) steht also schon vor der Türe. Das westliche System leistet eben 
seinen Offenbarungseid - und keiner bemerkt es.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Rückzugsgefecht und Glaubensbekenntnis. Grüne Ideologie/Ersatzreligion
> eben.

Es hat mit grün oder Religion sehr wenig zu tun, wenn die These im Raum 
steht, dass den jungen Leuten die Zukunft gehört. Das ergibt sich 
bereits logisch durch den Vergleich der Lebensalter. Dabei müssen sie 
leider auch das ausbaden, was die Alten verbockt haben. Dumm nur, wenn 
es teilweise um Dinge geht, die unumkehrbar geworden sind.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Weil es nur logisch und auch menschlich ist. Es ist doch naheliegend,
> dass einem 70jährigen nicht mehr so wichtig ist, was in 30 oder 50
> Jahren auf diesem Planeten los ist.

Das sagt jetzt mehr über dich aus, als du wolltest.

Und nein, es ist nicht menschlich so zu denken.

Senf D. schrieb:
> Und wenn ein Politiker zum Beispiel
> mit Kürzungen der aktuell ausgezahlten Renten und die Ecke käme, um die
> Lasten auf möglichst viele Schultern zu verteilen, glaubst du, das wäre
> mehrheitsfähig? Nein, natürlich nicht.

Welches Problem lößt das nun genau? Das Renentniveau ist doch eh schon 
tief genug, dass für mache kein Unterschied mehr zu H4 besteht.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Das sagt jetzt mehr über dich aus, als du wolltest.
> Und nein, es ist nicht menschlich so zu denken.

Ich persönlich denke nicht so, bin damit aber leider in der Minderheit. 
Face reality! Natürlich ist es den meisten (nicht allen!) wurscht, was 
nach ihrem Tod auf der Welt passiert. Motto: "Nach mir die Sintflut".

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Welches Problem lößt das nun genau? Das Renentniveau ist doch eh schon
> tief genug, dass für mache kein Unterschied mehr zu H4 besteht.

Das war nur ein Beispiel für eine unpopuläre Maßnahme, die Rentner 
betreffen würde. Du kannst dir auch hundert andere Ideen als Teil einer 
Systemreform ausdenken - sobald irgendwie die ältere Generation 
mitbluten müsste, die einen Großteil der Wähler in Deutschland 
darstellt, wird es nicht passieren. So blöd ist keine Partei, denn das 
wäre politischer Selbstmord (außer vielleicht eine 5-10% Partei, die am 
Ende nichts oder nicht viel mitzubestimmen hat, daher zu 
vernachlässigen).

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Welches Problem lößt das nun genau? Das Renentniveau ist doch eh schon
>> tief genug, dass für mache kein Unterschied mehr zu H4 besteht.
>
> Das war nur ein Beispiel für eine unpopuläre Maßnahme, die Rentner
> betreffen würde.

Ich habe konkret danach gefragt an welche dringend notwendige Reform du 
da denkst und du kommst damit zurück und kannst nicht mal darlegen, 
welches Problem deine Reform löst?

Überzeugt dich das selbst?

von Putin (Gast)


Lesenswert?

Hallo Freunde, danke für eure gute Arbeit. Läuft genau so wie ich mir 
das wünsche:

- alt gegen jung
- arm gegen reich
- EU-Land gegen EU-Land
- schwul gegen hetero
- jeder gegen jeden
- ...

Richtig so, spalten was das Zeug hält. Hauptsache kaputt machen. Ihr 
habt euch euren Bonus verdient.

Nun geht weiter mit dem Fachkraeftemangel...

-

Ganz im Ernst:
Das ist eher www.putin.de als www.mikrocontroller.net!
Etwas weniger OT bitte.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Bruno S. schrieb:
> Wer so "dumm" war und seine Ersparnisse
> in Rentenpunkte eingetauscht hat, ist jetzt fein raus.

Ich kenne deine Restlaufzeit vom Arbeitsleben nicht, aber denkst du 
wirklich, dass es eine langfristig sinnvolle Investition ist?

Wenn ich extrapoliere, wer oder was meine Rente zahlen soll, dann sehe 
ich schwarz.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Dabei müssen sie
> leider auch das ausbaden, was die Alten verbockt haben.

Was baden die aus? Ist es nicht eher so, dass die Jungen die ganzen 
Annehmlichkeiten weiter nutzen? Oder siehst du außer ein paar 
S......priestern die die Klappe aufreißen, Wasser predigen und Wein 
saufen Junge Leute in großer Zahl etwas ändern?

Schau dir doch einfach mal die Realität an!

Senf D. schrieb:
> Dumm nur, wenn
> es teilweise um Dinge geht, die unumkehrbar geworden sind.

Und wieder ein Glaubensbekenntnis.

von Hospitant (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> IT G. schrieb:
>>
>>> Das Embargo muss so oder so sein
> Dass mit unseren Gurken von fdp und sPD die jedem den Schwanz lutschen
> nix zu holen ist ist klar.
>
> Ausgebaut werden kann noch viel viel mehr
> Platz ist überall. Aber Atomkraftwerk und Kohle Grube darf ja direkt
> neben dem Wohnhaus sein, ein Windrad nicht…
>
> Wenn man dann genug Überschuss hat macht man H2 draus und das nutzt man
> dann bei Flaute.
>
> Aber wie gesagt daran macht man kein Geld. Und das zählt. Nicht der
> Bürger nicht der Wähler sondern die Lobbyisten und ihre Firmen haben
> Prio 1 bei CDU und Co.

Ohje…
Hast Du von „IT“ dann auch so viel Ahnung wie von Energietechnik?

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Überzeugt dich das selbst?

Du hast offensichtlich nicht verstanden, was mein Punkt bei der 
Argumentation war. Aber es ist nicht mein Ehrgeiz, dir diesen erneut zu 
erklären. Das Thema Rente war nur ein mögliches Beispiel, wo jegliche 
tiefgreifende Reform mehr oder weniger blockiert wird. Belassen wir es 
dabei.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Und wenn ein Politiker zum Beispiel im Rahmen eines Reformvorschlages
> unter anderem mit Kürzungen der aktuell ausgezahlten Renten und die Ecke
> käme, um die Lasten auf möglichst viele Schultern zu verteilen, glaubst
> du, das wäre mehrheitsfähig?

Das wäre nicht mal mehrheitsfähig wenn man die Alten entmachten würde. 
Weißt du denn wie viel Rente die Leute bekommen?

von Hospitant (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Du kannst die Erneuerbaren kaum noch sinnvoll ausbauen, da ist Ende
>> Gelände
>
> Vollkommener Unsinn. Da ist noch extrem viel Luft nach oben in
> Deutschland. Das hätte man nur schon vor Jahren viel stärker angehen
> müssen, dann wären wir jetzt viel weiter und lange nicht so abhängig von
> einem russischen Kriegstreiber.

Huch, noch so einer der sich auf diesem Gebiet sehr gut auszukennen 
scheint. Wundert mich aber nicht…

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Belassen wir es
> dabei.

Ich hoffe du verkackst im Job auch nicht so.

Putin schrieb:
> Richtig so, spalten was das Zeug hält.

Ist zum Volkssport geworden, aber trotzdem fangen die Gesellschaftslügen 
immer noch mit "wir müssen..." an.

Zurück zum Fachkräftemangel:

https://www.danisch.de/blog/2022/06/16/lehrerstellenausschreibungen/

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

CDU Trolle auch hart am arbeiten hier
Oder halt dumme Blöd Leser

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Senf D. schrieb:
>
>> Dumm nur, wenn
>> es teilweise um Dinge geht, die unumkehrbar geworden sind.
>
> Und wieder ein Glaubensbekenntnis.

Oh, unumkehrbare Dinge gibt es genügend in der Realität. Wenn zum 
Beispiel jemand stirbt, ist er für immer weg, das ist unumkehrbar. 
Genauso gibt es bei chemischen, physikalischen oder biologischen 
Prozessen Kipppunkte, wo man (mit den aktuell zur Verfügung stehenden 
technischen Mitteln) nichts mehr erfolgreich unternehmen kann, diese 
umzukehren.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> CDU Trolle auch hart am arbeiten hier
> Oder halt dumme Blöd Leser

Ach, das geht sehr gut in Personalunion.

von Gustl B. (-gb-)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Zurück zum Fachkräftemangel:
>
> https://www.danisch.de/blog/2022/06/16/lehrerstellenausschreibungen/

Ein schlechter Witz.

Ist offensichtlich eine Problemschule mit anstrengenden Schülern
nur eine halbe Stelle
befristet auf ein Jahr.

Man wird also nicht verbeamtet sondern ist angestellter Lehrer. Aktuell 
sucht aber auch der Staat Lehrer. Der verbeamtet und zahlt gut. Die 
Wirtschaft ebenfalls. Gerade als M/Ph Lehrer gibt es genau gar keinen 
Grund sich nur anstellen zu lassen.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Ich hoffe du verkackst im Job auch nicht so.

Ob ich "verkacke" oder nicht, hast nicht du zu beurteilen. Wäre ja noch 
schöner.

von Senf D. (senfdazugeber)


Lesenswert?

Bruno S. schrieb:
> Die Betrogenen sind am Ende die Leute mit privater Altersvorsorge, denn
> die können künftig Flaschen sammeln.
> Bitcoin eben -20%, Ethereum -30%, Aktien sind seit einer Woche auf
> Talfahrt, Immobilien ebenfalls.

Du siehst das viel zu kurzfristig. Schau mal zum Beispiel auf die 
Entwicklung von Aktien als Anlageklasse über die letzten 10 oder 20 
Jahre. Wer schon länger investiert ist, den schockt der Blick ins Depot 
überhaupt nicht.

> Wer so "dumm" war und seine Ersparnisse
> in Rentenpunkte eingetauscht hat, ist jetzt fein raus.

Was diese Rentenpunkte in Zukunft mal an Kaufkraft wert sein werden, 
lässt sich heutzutage überhaupt nicht seriös vorhersagen, außer du gehst 
bereits nächsten Monat bereits in Rente.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Das ist doch alles ganz einfach zu durchschauen. Die Politik fährt auf 
einen Black Out zu, damit der Teil unter den Neubügern, die keine 
Fachkräfte sind, es zu kalt wird und in wärmere Länder auswandern.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Wenn ich harte Arbeit will geh ich in meinen Wald und Fälle da ein paar
> Bäume mit der Axt.

Wenn im Winter der Black Out ist, dann werden die Wälder geplündert. 
Deiner vielleicht auch.

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Das sagt jetzt mehr über dich aus, als du wolltest.
>> Und nein, es ist nicht menschlich so zu denken.
>
> Ich persönlich denke nicht so, bin damit aber leider in der Minderheit.
> Face reality! Natürlich ist es den meisten (nicht allen!) wurscht, was
> nach ihrem Tod auf der Welt passiert. Motto: "Nach mir die Sintflut".

Auf welche Studien beziehst Du dich bei deiner Aussage?

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Auf welche Studien beziehst Du dich bei deiner Aussage?

Das fürt bestimmt zu weit off topic, weißt schon.

Wie immer, wenn man auch nur einen hauch ins Detail geht.

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Das fürt bestimmt zu weit off topic, weißt schon.
> Wie immer, wenn man auch nur einen hauch ins Detail geht.

Wenn dieser ganze Schwachsinn auch nur ein bisschen in der Lage wäre 
ernsthaften Diskussion stand zu halten, dann müsste man sich in den 
Medien nicht so viel Mühe machen, jeglichen offen Diskurs im Keim zu 
ersticken. Oder Personengruppen mit der falschen Meinung durch framing 
Begriffe in irgendwelche Schubladen zu stecken.

Themenbezogene Diskussionen sind nicht möglich, diese Leute glauben eine 
Diskussion besteht darin andere in irgendwelche Schubladen zu stecken. 
Und sie merken nicht mal dass dies einfach nur ein Strunz dummes 
Verhalten darstellt.

Über diese ganzen haltlosen realitätsfernen Behauptung kann man sich nur 
an den Kopf fassen.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?


von Shorty (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Themenbezogene Diskussionen sind nicht möglich, diese Leute glauben eine
> Diskussion besteht darin andere in irgendwelche Schubladen zu stecken.

Tja, die "Regeln" haben sich geändert.

Es werden einfach nur Glaubenssätze wiederholt, auffällig ist auch dass 
die identischen Phrasen aus den Medien einfach nur runter gebetet werden 
- es wird nicht mal in eigene Worte gefasst.

Es wird auch nur geglaubt, was gesagt wird. Das eigenständige 
Nachvollziehen und Hinterfragen findet nicht statt. Stellt man einfache 
Fragen, dann kommen Rückzugsgefechte oder gar persönliche Angriffe.

Das funktioniert nach dem Prinzip "Beweis durch (wiederholte) 
Behauptung".

von Wühlhase (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Aber dafür gibt es Konzepte, nur führt
>> das jetzt zu weit ins Off-Topic.
>
> Bullshit! Nichts davon ist derzeit realisierbar und finanzierbar und das
> weißt du genau! Und daher ist ein weiter Ausbau hier Schwachsinn! Das
> nützt nur dem moralischen Wohlstand und zu Spitzenlastzeiten darf man
> den Strom dann zu negativpreisen "verkaufen".
>
> Das ist so ein hirnverbrannter Schwachsinn!

Er wählt Grüne. Was diskutierst du da noch? Du wirfst Perlen vor die 
Säue.

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Der braune IQ unter Zimmer temp club hat sich wieder versammelt mit 
seinem glatzen Jungfrau Gott Danisch

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Es wird auch nur geglaubt, was gesagt wird. Das eigenständige
> Nachvollziehen und Hinterfragen findet nicht statt. Stellt man einfache
> Fragen, dann kommen Rückzugsgefechte oder gar persönliche Angriffe.
> Das funktioniert nach dem Prinzip "Beweis durch (wiederholte)
> Behauptung".
Perfekte Beschreibung des AfD cdu fdp Kraft durch Kohle Wählers 🤣🤣🤣

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> oder gar persönliche Angriffe.

q.e.d.

Beitrag #7099663 wurde von einem Moderator gelöscht.
von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Themenbezogene Diskussionen sind nicht möglich, diese Leute glauben eine
> Diskussion besteht darin andere in irgendwelche Schubladen zu stecken.
> Und sie merken nicht mal dass dies einfach nur ein Strunz dummes
> Verhalten darstellt.

IT G. schrieb:
> Der braune IQ unter Zimmer temp club hat sich wieder versammelt mit
> seinem glatzen Jungfrau Gott Danisch

Nicht mal wenn man genau so ein Verhalten vorhersagt ändern sie es, das 
ist echt krass.

von Shorty (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Nicht mal wenn man genau so ein Verhalten vorhersagt ändern sie es, das
> ist echt krass.

Wenn wir die bösen sind, ist die Welt für diese Leute in Ordnung und 
alles was wir sagen gilt dann als falsch.

Beitrag #7099678 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Wühlhase (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Der braune IQ unter Zimmer temp club hat sich wieder versammelt
> mit seinem glatzen Jungfrau Gott Danisch

Du bist ein ganz braves Rudelmitglied. Immer schön dem Erzfeind in die 
Waden beißen und wenn du dich anstrengst, erreichst du vielleicht auch 
mal das Knie.

Meine Güte, ist das erbärmlich. Und diese geist- wie 
interpunktiationslose Aneianderreihung von Wörtern am Ende...

von Wühlhase (Gast)


Lesenswert?

Fachkräftemangel übrigens auch hier:
https://www.youtube.com/watch?v=5LQpdRRy6Yo

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

Shorty schrieb:
> Shorty schrieb:
>> oder gar persönliche Angriffe.
>
> q.e.d.

Eben von dir kommt am laufenden Band eh nix anderes also
Ansonsten Google und Hirn an aber das ist ja zu schwer. Schon beim 
registrieren hast du gefailt

von IT G. (it-guy)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>> Themenbezogene Diskussionen sind nicht möglich, diese Leute glauben eine
>> Diskussion besteht darin andere in irgendwelche Schubladen zu stecken.
>> Und sie merken nicht mal dass dies einfach nur ein Strunz dummes
>> Verhalten darstellt.
>
> IT G. schrieb:
>> Der braune IQ unter Zimmer temp club hat sich wieder versammelt mit
>> seinem glatzen Jungfrau Gott Danisch
>
> Nicht mal wenn man genau so ein Verhalten vorhersagt ändern sie es, das
> ist echt krass.

Welche Themen willst du denn besprechen wo dein Weltbild von Kopf bis 
Brett vor selbigem eine Diskussion zu lässt?
Erneuerbare sind ja bei dir der Teufelskreis die alles teuer machen und 
die Grünen seit 16 Jahren in der Schatten Regierung und schuld an allem. 
Auf dem Niveau mit Höhlenmenschen und danisch Lesern diskutieren? Lol
Da schau ich lieber Toast beim schimmeln zu der kann mehr als ihr 
zusammen

von Milchtrinker (Gast)


Lesenswert?

Heute ist Fronleichnam, preiset den Herrn, Hallelujah!

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

IT G. schrieb:
> Welche Themen willst du denn besprechen wo dein Weltbild von Kopf bis
> Brett vor selbigem eine Diskussion zu lässt?
> Erneuerbare sind ja bei dir der Teufelskreis die alles teuer machen und
> die Grünen seit 16 Jahren in der Schatten Regierung und schuld an allem.
> Auf dem Niveau mit Höhlenmenschen und danisch Lesern diskutieren? Lol
> Da schau ich lieber Toast beim schimmeln zu der kann mehr als ihr
> zusammen

Nein sie sind nur verdammt Teuer.
Jedes Kraftwerk hat halt einen anderen Wert.
GuD und Wasserkraftwerke sind Schwarzstartfähig, Regulierbar, und 
Grundlastfähig.
Kohlekraftwerke sind Regulierbar und Grundlastfähig.
Atomkraftwerke sind Grundlastfähig und teilweise/schlecht regulierbar.
Windkraft ist nicht Grundlastfähig hat aber teilweise eine relativ hohe 
Verfügbarkeit, abschalten/regulieren verursacht kosten durch 
Strafzahlungen.
Photovoltaik ist weder Grundlastfähig, noch hat es eine gute 
Verfügbarkeit.

Verstehst du das unterschiedliche Kraftwerke durch ihre 
unterschiedlichen Eigenschaften jeweils einen anderen Wert für das 
Stromnetz haben, und es elementar wichtig ist, dass wir Kraftwerke haben 
welche Schwarzstartfähig, Regulierbar, und Grundlastfähig sind? Und aus 
diesem Grund auch der Strompreis so stark steigt?

Der ohne Subventionen nicht wettbewerbsfähige Strom aus PV und Wind 
Energie verursacht also hohe kosten durch seine oben genannten 
Nachteile.

Und jetzt kannst du weiter deinem schimmeligen Toast zuschauen, 
Falschbehaupten aufstellen, und Leute in Schubladen stecken.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Wühlhase schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Der braune IQ unter Zimmer temp club hat sich wieder versammelt
>> mit seinem glatzen Jungfrau Gott Danisch
>
> Du bist ein ganz braves Rudelmitglied.

So kann man es ausdrücken. Er bekommt vorgesetzt, was schwarz oder weiß 
ist und dem folgt er ohne nachzudenken. Der Herr Danisch wird von den l
Linken als rechts eingestuft, weil er öfters etwas Kritik schreibt, was 
denen gar nicht gefällt. Es gibt auch in der linken Szene viele die 
soziale Medien bearbeiten und Kurse abhalten um in den neuen Medien zu 
dominieren.

Während der CoViD-Restriktionen konnte nur ein Teil an die Akademie und 
der andere Teil war dann in einem nahe gelegenen Hotel. Es war nur 
ungeschickt, das 2 Betreuer und fast 20 Teilnehmer vergaßen vorher 
nachzusehen und sich den Weg vom Bahnhof zum Hotel zu merken. Die 
Smartphones durften nicht verwendet werden. Wenn diese eine Bergtour 
gemacht hätten, wäre das vermutlich auch so geendet wie 
https://www.merkur.de/welt/ludwigshafen-bergnot-gerettet-deutschland-oesterreich-kleinwalsertal-heuberggrat-99-schueler-acht-lehrer-91597646.html

von Dieter (Gast)



Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Verstehst du das unterschiedliche Kraftwerke durch ihre
> unterschiedlichen Eigenschaften jeweils einen anderen Wert für das
> Stromnetz haben, ...

Bei IT G. zeigt sich gut, wie der geflügelte Satz es ausdrückte "IT'ler 
und Energietechnik verträgt sich nicht".

Der Flächenverbrauch für Wind-, Solar- und Speicheranlagen war in einem 
Thread bereits aufgeführt, siehe Bild.

Um das alles herzustellen und hinzustellen sollte der Bedarf an 
Ressourcen und auch an Fachkräften, wie Bauarbeiter, 
Elektroinstallateure, Produktionsarbeiter beim Hersteller, usw. bedacht 
werden. Dort gibt es den großen Fachkräftemangel, weniger ist das bei 
den Planern. Mit den vielen IT-lern mit zwei linken Händen läßt sich da 
wahrlich nicht viel reißen, auch wenn damit vor zehn Jahren begonnen 
worden wäre.

von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

Wühlhase schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Der braune IQ unter Zimmer temp club hat sich wieder versammelt
>> mit seinem glatzen Jungfrau Gott Danisch
>
> Du bist ein ganz braves Rudelmitglied. Immer schön dem Erzfeind in die
> Waden beißen und wenn du dich anstrengst, erreichst du vielleicht auch
> mal das Knie.

Finde es amüsant, wie Schwurbler andere als Schaafe bezeichnen - dabei 
haben die Schwurbler sich selbst doch auch nur anderen Hirten zugewandt 
und plappern wie Papageien deren Stuss nach.

"Dein Hirte verarscht dich, ich bin aufgewacht und mein Hirte sagt die 
Wahrheit!"

Da hat in der Kindheit wohl eine Vertrauensperson mal Mist gebaut, seit 
dem sorgt die Skepsis für eine diffuse Aufregung im Hirn, die nur durch 
Wanderung zu einem anderen Extrem beruhigt werden kann. Grautöne kosten 
dem Schwurbler-Hirn zu viel Kraft.

von Kolbenbodenheizungsventil (Gast)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Finde es amüsant, wie Schwurbler andere als Schaafe bezeichnen - dabei
> haben die Schwurbler sich selbst doch auch nur anderen Hirten zugewandt
> und plappern wie Papageien deren Stuss nach.

Das Beste an solchen Leuten: Das Geschrei ist groß, aber passieren tut 
im Endeffekt nichts. Außer dass man "Fakten" aus dubiosen 
Telegramgruppen vorgezeigt bekommt, welche die Erleuchtung sein sollen.

Also mir gefällt mein Schafleben :}

von DANIEL D. (Gast)


Lesenswert?

Pleitegeier schrieb:
> Finde es amüsant, wie Schwurbler andere als Schaafe bezeichnen - dabei
> haben die Schwurbler sich selbst doch auch nur anderen Hirten zugewandt
> und plappern wie Papageien deren Stuss nach.

Meinst du dich Schwurbler der lieber Leute in Schubladen steckt, und 
besser nichts Fachbezogenes sagt weil er direkt scheitern würden?

von E34 L. (nostalgiker)


Lesenswert?

Das mit dem "Dienstjahr" für Jugendliche ist ja wieder kassiert worden. 
Es würde zu sehr in die Lebensplanung der Schneeflöckchen eingreifen...

Danke auch, ich will meine 15 Monate Wehrdienst zurückhaben, mich hat 
keiner gefragt damals. Da ging es nach dem Abi nicht ins "Auslandsjahr 
zur Erholung" sondern direkt zum Bund.

So eine verwöhnte Generation weiß sich dann aber auch in Krisenzeiten 
nicht zu helfen. Zum Thema: Seit Jahren das Gleiche, es gäbe Fachkräfte 
genug, aber wenn die Firmen nix zahlen wollen (nichtmal im 
Musterländle.. den gutbezahlten Job beim Daimler am Band gibt es auch 
nur noch für Bestandsmitglieder, der Rest ist Leiharbeit).

Achso ja, @ Daniel: Mir hat der Versorger schon zum 1.03. die Gaspreise 
verdoppelt von 5,8ct auf 12,9ct/kWh und das Schreiben kam im Januar. Da 
war vom Krieg noch garnicht die Rede. Aber wenn ein Herr Peter Hauck 
meint, dass 15 Grad in der Wohnung reichen (sic!) dann ist ja alles gut. 
Nicht.

Deutschland hat fertig, ich verstehe jeden, der auswandert. Wäre ich 
noch jünger, ich würds auch tun.

Beitrag #7100094 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Pleitegeier (Gast)


Lesenswert?

DANIEL D. schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>> Finde es amüsant, wie Schwurbler andere als Schaafe bezeichnen - dabei
>> haben die Schwurbler sich selbst doch auch nur anderen Hirten zugewandt
>> und plappern wie Papageien deren Stuss nach.
>
> Meinst du dich Schwurbler der lieber Leute in Schubladen steckt, und
> besser nichts Fachbezogenes sagt weil er direkt scheitern würden?

Im Gegensatz zu den Schwurblern kenne ich mein Fach und vor allem meine 
fachlichen Grenzen sehr gut. Das ist vor allem im Beruf sehr wichtig, 
hilft aber auch Privat ungemein, um sich nicht selbst zum Deppen zu 
machen. Wenn man in einem Bereich mal ein gewisses Niveau erreicht hat, 
weiß man auch, dass der Teufel oft im Detail steckt und einfache 
Wahrheiten extrem selten sind. Da andere Lebensbereiche i.d.R. ebenfalls 
komplex sind, wird es auch hier Grautöne geben.

Wer dafür kein Gefühl hat, weil zu einfach gestrickt, läuft dann halt 
Rattenfängern hinterher.

Aber mei, viel Spaß!

Beitrag #7100108 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7100124 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7100140 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Weil sich wieder mal einige nicht an die Nutzungsbedingungen halten 
(Politik und multiple Persönlichkeiten) mache ich den Laden zu.

Wer meint, er hätte unbedingt noch was zu sagen, was nicht schon hier 
oder im allmonatlichen Thread zum Thema gesagt wurde, der soll einfach 
eine PN an einen meiner Moderatorkollegen schicken und ihn bitten, den 
Thread nochmal zu entsperren.

: Bearbeitet durch Moderator
Dieser Beitrag ist gesperrt und kann nicht beantwortet werden.