Hallo, mein bisheriger Wissenstand war, dass wir den "Zappelstrom" aus Wind und Sonne mit Gaskraftwerken glätten wollten. Und bei einer Dunkelflaute fette Gaskraftwerke ran lassen. Da wir ausreichend Gasspeicher haben, eine gute Lösung. So könnte man Wind und Sonne max. ausbauen und nutzen und müsste bei einer Dunkelflaute nicht versaufen. Nun will man neben der Atomkraft auch noch aus Öl, Kohle und Gas aussteigen. Und ich frage mich, wie das funktionieren soll? Wie will man den Zappelstrom glätten und wie will man während einer Dunkelflaute das Land mit Strom versorgen? Glaubt man ernsthaft, man könne bei einer längen Dunkelflaute ganz Deutschland tagelang aus Lithium-Akkus versorgen? Vor allem, wenn alle elektrisch Auto fahren wollen? Also den Akku aus dem Akku laden? Oder meint man, dass uns andere Staaten (die sich nicht 4x ins eigene Knie geschossen haben) dann nett lächelnd mit Strom versorgen werden? So langsam reift die Entscheidung, eine Notversorgung für Strom und Gas einzurichten. Denn es sind mir zu viele Damen und Herren "vom Hörsaal in den Plenarsaal" am Start, die mir zu viel mit irgendwelchen Simulationen und Modellen am Computer spielen. Hat schon mal jemand seine Therme so umbauen lassen, dass ein alternativer Betrieb mit Propangas möglich ist? Gustav
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Gustav K. schrieb: > mein bisheriger Wissenstand war, dass wir den "Zappelstrom" aus Wind und > Sonne mit Gaskraftwerken glätten wollten. Und bei einer Dunkelflaute > fette Gaskraftwerke ran lassen. Nun, das ist offensichtlich nicht vorgesehen. Sonst würde das Bundeswirtschaftsministerium nicht die Gasversorger zum Rückbau der Netze auffordern.. https://wirtschaft.com/energiewirtschaft-ruegt-bundesplaene-zum-rueckbau-des-gasnetzes/ ..und Gesetzentwürfe zur "Reduzierung des Gasverbrauchs im Stromsektor" vorlegen: https://wirtschaft.com/scharfe-kritik-an-gesetzentwurf-zur-reduktion-des-gasverbrauchs/
Gustav K. schrieb: > Nun will man neben der Atomkraft auch noch aus Öl, Kohle und Gas > aussteigen. Die Lösung ist einfach: Wir kaufen den Atomstrom in Frankreich.
Harald W. schrieb: > Gustav K. schrieb: > >> Nun will man neben der Atomkraft auch noch aus Öl, Kohle und Gas >> aussteigen. > > Die Lösung ist einfach: Wir kaufen den Atomstrom in Frankreich. Haben wir genug Kabel nach Frankreich um da den Strom anzuzapfen?
DANIEL D. schrieb: > Haben wir genug Kabel nach Frankreich um da den Strom anzuzapfen? Hoffentlich nicht. Die nehmen uns sonst den Strom weg! ;-) Die sind zeitweise selber ziemlich klamm. Gerade die KKWs.
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(prx) A. K. schrieb: > Die sind zeitweise selber ziemlich klamm. So ist es. In Frankreich wird aufgrund des billigen Atomstroms sehr viel elektrisch geheizt. Das heißt, in kalten Wintern brauchen die ihren Strom selbst.
Icke ®. schrieb: > So ist es. In Frankreich wird aufgrund des billigen Atomstroms sehr viel > elektrisch geheizt. Das heißt, in kalten Wintern brauchen die ihren > Strom selbst. Frankreich plant ja z.Z. mit Hilfe der EU viele neue AKWS zu bauen. Vielleicht haben die dabei auch an die Deutschen als Abnehmer gedacht
Harald W. schrieb: > Frankreich plant ja z.Z. mit Hilfe der EU viele neue AKWS zu bauen. > Vielleicht haben die dabei auch an die Deutschen als Abnehmer gedacht Gut möglich. Aber sicher haben sie dabei nicht unser Wohlergehen im Kopf, sondern eher das viele Geld, das sie uns abknöpfen können.
Icke ®. schrieb: >> Frankreich plant ja z.Z. mit Hilfe der EU viele neue AKWS zu bauen. >> Vielleicht haben die dabei auch an die Deutschen als Abnehmer gedacht > > Gut möglich. Aber sicher haben sie dabei nicht unser Wohlergehen im > Kopf, sondern eher das viele Geld, das sie uns abknöpfen können. Genau das habe ich mit meiner ersten Antwort sagen wollen.
Harald W. schrieb: > Frankreich plant ja z.Z. mit Hilfe der EU viele neue AKWS zu bauen. Naja, wenn man sich die Baumgeschwindigkeit des aktuellen Mailers Flamanville 3 dürfte es sich dabei eher um Pläne 20 Jahrespläne handeln ( Planungsbeginn 05 Baubeginn 07, Solltermin 12 neueste Schätzung 23) Im Moment schalten die eher bedenklich schnell ab, weil die Dampferzeuger der neueren Generation sich in Rost auflösen. https://www.derstandard.de/story/2000135889970/ausfall-franzoesischer-kernkraftwerke-jagt-strompreise-hinauf Ich bin mir nicht sicher, wo da die Reise hin geht. Auch bei uns (AT) nicht. Über den Winter kommen wir vielleicht, mit gespeichertem Gas, danach wird aber eher wieder Gas bei den Russen gekauft werden. Sg
Harald W. schrieb: > Frankreich plant ja z.Z. mit Hilfe der EU viele neue AKWS zu bauen. Für die nächsten 15-20 Jahre werden sie also anderweitig Strom beziehen müssen. > Vielleicht haben die dabei auch an die Deutschen als Abnehmer gedacht Eher an die bis dahin abgeschalteten eigenen KKWs. Die sind jetzt schon alt und zunehmend gammelig.
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Clemens S. schrieb: > danach wird aber eher wieder Gas bei den Russen gekauft werden. Solange der uns noch welches liefert, mag das funktionieren. Wenn aber die EU und besonders die Deutschen als seine ehemals besten Freunde und Kunden ihn weiter so verärgern, könnte er mal ganz schnell den Hahn abdrehen. Ersatz ist entgegen den Behauptungen unserer Regierung nämlich nicht in Sicht und auch der Bau von LNG-Terminals ist mehr Symbolpolitik, einfach weil es keine Lieferanten von LNG gibt, welche in großem Umfang liefern könnten. Selbst die Lieferanten in Katar und USA sind weitgehend ausverkauft. Gustav K. schrieb: > Hat schon mal jemand seine Therme so umbauen lassen, dass ein > alternativer Betrieb mit Propangas möglich ist? Du bist der Meinung, wenn das Gas aus der Leitung zu Ende ist, gibt es irgendwo noch nennenswerte Mengen an Probegas zu kaufen? Träum weiter...
Jens P. schrieb: > Du bist der Meinung, wenn das Gas aus der Leitung zu Ende ist, gibt es > irgendwo noch nennenswerte Mengen an Probegas zu kaufen? Träum weiter... Propangas in Flaschen kann man hamstern. Eine grosse Scheune... Und so scheiden sich dann die Geister bei den Preppern. Die konventionellen hamstern, andere dieseln für den Klimawandel. ;-)
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(prx) A. K. schrieb: > Propangas in Flaschen kann man hamstern. Eine grosse Scheune... Sobald aber die Nachbarn von dem Vorrat was mitbekommen, dürfte es ungemütlich werden. Soviel Blei kann man gar nicht hamstern, zumindest in DE... ;-)
Notversorgung für Strom wollte ich mir auf jeden Fall einrichten. Auf Gas werde ich verzichten und im Winter Decken benutzen und den Holzofen. Aber ich rechne dieses Jahr noch nicht mit drastischen Auswirkungen.
DANIEL D. schrieb: > und den Holzofen. Dann zieh dich warm an, das wirst du teuer erkaufen: https://taz.de/Umweltbundesamt-zu-Feinstaub/!5834582/
Percy N. schrieb: >> Die sind jetzt schon alt und zunehmend gammelig. > > Ah, die "verdänen"? Verzeih mir meine Unkenntnis, aber als gewohnheitsmässigem Süddeutschen bin ich mit Dänemark nicht sehr vertraut. Falls das gemeint sein sollte.
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Phasenschieber S. schrieb: > DANIEL D. schrieb: > >> und den Holzofen. > > Dann zieh dich warm an, das wirst du teuer erkaufen: > https://taz.de/Umweltbundesamt-zu-Feinstaub/!5834582/ Das war schon da ist ist schon da bestandsschutz und so weiter. Wurde schon immer so gehandhabt.
Ihr träumt doch alle ... angenommen es wäre wirklich irgendwann kein Gas
mehr für Privathaushalte da - ja was denkt ihr Tagträumer denn alle,
woher dann das Gas in die roten Buddeln kommen soll. Wachsen die
neuerdings auf Gasflaschenbäumen, oder was?!
> Das war schon da ist ist schon da bestandsschutz und so weiter.
Nicht ganz. Die alten DDR-Holzöfen wie GK21 usw. haben nur bei
langjähriger Hausbewohnung Bestandsschutz solange sie die "Abgasnormen"
erfüllen. Sowie nach 2002 glaube ich ein Eigentümerwechsel des Hauses
erfolgt, bekommen so alte Heizanlagen eine Restlaufzeit von zwei Jahren,
innerhalb derer sie außer Betrieb zu nehmen sind. Da hatte ein Freund
von mir viel Spaß mit als er so einen alten Kessel parallel zu einer
Gasheizung in der Anlage lassen wollte um bei Verfügbarkeit auch Holz
verfeuern zu können. War nix, wurde verboten und der Kessel musste raus.
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Ben B. schrieb: > woher dann das Gas in die roten Buddeln kommen soll. Wachsen die > neuerdings auf Gasflaschenbäumen, oder was?! Klar - so wie in der Gummibärchenwerbung. "Wir pflanzen einen grünen Haribobaum" Ich habe letzte Nacht auch schon davon geträumt, dass ein entfernter Bekannter Propangasflaschen bunkert und mir erklärt, wie ich was dafür an der Gasheizung umrüsten müsse. Aber ernsthaft, ich könnte mir vorstellen das durch bald kommendes Gebunkere spätestens nach dem Sommer ein "Propangasflaschen Leergutnotstand" ausbricht. Wie mit den Mineralwasserflaschen im letzten oder Vorletzten Hitzesommer - nur schlimmer. Ich glaub ich hol auch noch mal n- Stück vom Baumarkt solange es noch welche gibt. Haben ist besser als brauchen. --- Eben habe ich eine informelle Senioren-Solarberatung durchgeführt: Frage: Würde eine Solaranlage bei dem heutigen bewölktem Wetter den in die Wohnküche gerollten Ölradiator versorgen können? Was wäre mit einem Speicher vom Vortag? "Waas - der 5000€ Akkuspeicher würde den Ölradiator nur wenige Stunden versorgen können?"
(prx) A. K. schrieb: > Verzeih mir meine Unkenntnis Nur ein kleiner Kalauer: "gammel" ist dänisch und heißt auf deutsch "alt". Vgl "Gammeldansk". Wer einen Zusamnenhang mit "gammelig" vermutet, liegt wohl nicht völlig daneben, zu "vergammeln" ist es dann nur noch ein kleiner Schritt, was verlockende Perspektiven hinsichtlich "veralten" pp eröffnet ...
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Maik .. schrieb: > spätestens nach dem Sommer ein "Propangasflaschen Leergutnotstand" > ausbricht Hoffen wir's. Dann geben die vielleicht auch endlich das Pfand für Flaschen raus, bei denen der Kassenzettel nicht mehr in makellosem Zustand ist. - träumen darf man ja doch wohl noch. Sg
DANIEL D. schrieb: > bestandsschutz ??? Mir hat der Schorni eine Frist gesetzt, bis 2024 den Kaminofen (Kassette) zu erneuern, andernfalls wird er außer Betrieb genommen. 20Jahre Laufzeit ist die Frist bei älteren Kaminöfen, diese ist bei mir 2024 erreicht. Wird mich eine Stange Geld kosten.
DANIEL D. schrieb: > Notversorgung… > Aber ich rechne dieses Jahr noch nicht mit drastischen Auswirkungen. Puh, dann ist ja gut. Bei den ganzen Untergangsszenarien hier im Forum. Ich habe schon Taschentücher gebunkert für die Rotz im Herbst, wenn keiner mehr Maske tragen soll.
Ja, so ein Schornsteinfeger hat da eine unglaubliche Macht. Wenn du dich mit dem anlegst und der will's dir heimzahlen, dann wird deine Anlage wegen irgendwelcher Mängel (der weiß wie er messen muss) vorsorglich außer Betrieb genommen und gesperrt... dann sitzt du drei Wochen im Kalten bis der von seinem Winterurlaub in Südafrika zurück ist. Und wegen dem Hamstern - man sollte mit bedenken, daß durch Hamsterkäufe und die damit extrem gesteigerte Nachfrage auch ein Notstand entstehen kann, weil der plötzliche und völlig unpassende Bedarf nicht gedeckt werden kann.
Korax K. schrieb: > Puh, dann ist ja gut. Bei den ganzen Untergangsszenarien hier im Forum. Naja wie heißt es so schön haben ist besser wie brauchen, aber traurigerweise liegt das Zeug nur rum und ich habe noch nichts verbaut. Shame on me. Ich habe 5 kWh Akku 5 kW Wechselrichter 4,7 kW PV. Und ich wollte mir dann einen Generator bauen besorgen welcher den Akku lädt. Und auf jeden Fall noch etwas Holz schnoren besorgen.
Ben B. schrieb: > Und wegen dem Hamstern - man sollte mit bedenken, daß durch Hamsterkäufe > und die damit extrem gesteigerte Nachfrage auch ein Notstand entstehen > kann, Ja, aber irgendwann muß die gebunkerte Ware ja auch wieder verbraucht werden, dann gehen die Preise in den Keller. So wie im Moment der Spargel-Preis. Selbiger ist im freien Fall, weil die Leute ihr Geld lieber für Hamsterkäufe ausgeben. Der BWLer nennt das den Schweinezyklus.
Wir gehen diese Leute mit ihren Hamsterkäufen so auf die Nerven, jetzt habe ich mich sogar schon mit drei lagigen Toilettenpapier zufriedengeben müssen. Bei den Lebensmitteln ist es ja egal, dann nimmt man einfach etwas hochwertigeres.
Jens P. schrieb: > Du bist der Meinung, wenn das Gas aus der Leitung zu Ende ist, gibt es > irgendwo noch nennenswerte Mengen an Probegas zu kaufen? Kaufe in der Zeit, dann hast du in der Not, predigte schon der Opa. Zudem habe ich schon seit Urzeiten zwei Flaschen (eine in Betrieb, eine Reserve), es wäre also nur die Stückzahl etwas aufzustocken. Ben B. schrieb: > Und wegen dem Hamstern - man sollte mit bedenken, daß durch Hamsterkäufe > und die damit extrem gesteigerte Nachfrage auch ein Notstand entstehen > kann Hilft bloß nichts, denn wenn es eng wird, kratzen dir deine lieben Mitmenschen mit dem Taschenmesser die Wurst vom Brot. Wenn du dann keine Wurst gehamstert hast, werden dich die Hunde beißen. Corona und Klopapier, Krieg und Sonnenblumenöl sind zwei exemplarische Beispiele. Demnächst steht die Wartung der Therme an und es kommt der Geselle, der die Therme vor Jahren verbaut hat. Da wäre es gut, vorab schon paar Informationen bzgl. Betrieb mit Propangas zu haben. Damit der mich nicht gleich mit "geht nicht" abwimmelt.
Clemens S. schrieb: > Maik .. schrieb: >> spätestens nach dem Sommer ein "Propangasflaschen Leergutnotstand" >> ausbricht > > Hoffen wir's. Dann geben die vielleicht auch endlich das Pfand für > Flaschen raus, bei denen der Kassenzettel nicht mehr in makellosem > Zustand ist. Seit wann braucht man für die Rückgabe einen Kassenzettel?
DANIEL D. schrieb: > Bei den Lebensmitteln ist es ja egal, dann nimmt man einfach etwas > hochwertigeres. Das sagst Du so. Gestern kam bei mir der REWE Lieferdienst; statt Forellenfilets haben die einfach Räucherlachs geliefert. Geschnacklich ja praktisch dasselbe ... Und statt der bestellten Kekse brachte man Mars, um mich zu beglücken. Was geht in diesen Leuten vor?
Reinhard S. schrieb: > Seit wann braucht man für die Rückgabe einen Kassenzettel? Bei den drei Baumärkten und der Eisenwarenhandlung gibt es das Flaschenpfand nur zurück, wenn du den original Zettel hast. Tauschen geht ohne. Ich hoffe dass der Notstand so schlimm wird, dass die davon abrücken und ich meine zwei leeren zurück geben kann. Sg
Percy N. schrieb: > Was geht in diesen Leuten vor? Möglicherweise eine Strafe höherer Gewalt. Vielleicht hast du ja dem einen oder anderen Unrecht getan.
Clemens S. schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Seit wann braucht man für die Rückgabe einen Kassenzettel? > > Bei den drei Baumärkten und der Eisenwarenhandlung gibt es das > Flaschenpfand nur zurück, wenn du den original Zettel hast. Tauschen > geht ohne. Hatte ich noch nie Probleme mit. Hole/bringe sowas aber auch als Firmenkunde und nutze die grauen Gasflaschen.
Phasenschieber S. schrieb: > So wie im Moment der Spargel-Preis. Selbiger ist im freien Fall, weil > die Leute ihr Geld lieber für Hamsterkäufe ausgeben. Das wird nur zum Teil so sein. Seit Wochen scheint die Sonne und es ist richtig warm, der Spargel schießt ohne Ende aus dem Boden. Viel Angebot trifft auf eine begrenzte Nachfrage. Den Spargel kannst du dann verschenken oder wegschmeißen. Bei uns ging die Tage die 1A-Qualität (Herkunft Deutschland, absolut frisch) für 4.99 Euro/Kilo über den Tresen. Solch einen niedrigen Preis sah ich noch nie.
Fur eine Wechsel von Erdgas nach Propan muß man nur die Düsen wechseln. Ob das nach Vorschrift ist bleibt offen. Es gibt ja auch noch diese externen Tanks. Ist da Propan drin? Ich glaube nicht.
Gustav K. schrieb: > trifft auf eine begrenzte Nachfrage. Sag´ ich doch! Gustav K. schrieb: > Solch einen niedrigen Preis > sah ich noch nie. Meine Rede!
> Bei den Lebensmitteln ist es ja egal, > dann nimmt man einfach etwas hochwertigeres. So in etwa habe ich das vor zwei Jahren auch gesehen, als die Idioten an der Kasse wegen einer Rolle Klopapier gegenseitig die Fresse poliert haben - man kann auch prima mit Schwarzwälder-Kirsch-Torten überleben.
Ben B. schrieb: > als die Idioten an > der Kasse wegen einer Rolle Klopapier gegenseitig die Fresse poliert > haben Naja, seit viele Zeitungen auch digital gelesen werden können, kann man nochnichteinmal auf Zeitungspapier ausweichen ;-)
DANIEL D. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> Was geht in diesen Leuten vor? > > Möglicherweise eine Strafe höherer Gewalt. Vielleicht hast du ja dem > einen oder anderen Unrecht getan. Aus Deinen Worten spricht Weisheit!
Ben B. schrieb: > Hamsterkäufe Die haben das mit den Hamsterkäufen nachgemacht: Pandemie: Kampf gegen Corona: China ordnet Tötung tausender Hamster an | Augsburger Allgemeine, 23.01.2022 ging aber schief, weil darunter infizierte Hamster waren. 🙃🙃🙃 😁😁😁
Für Strom hab ich nur was "Kleines", dafür allerdings auch nur für das nötigste: Licht, Informationen, Kommunikation. Also ein paar Taschenlampen mit 18650, einen passenden Lader (12V geeignet), Radio bzw. Funkgerät mit Radio. Gekocht wird dann auf Holz/Kohle oder wenn es sein muss auch Spiritus/Brennpaste/Esbit. Geheizt wird ebenso, wenn man's richtig macht kann man sogar Plastik zum Heizen Verbrennen, nicht schön, hält aber warm. Viel wichtiger wäre mir Wasser! Also vorsichtshalber lieber Micropur Forte und Grobschmutzfilter anstelle von Notstrom und Gas um als Ziel in der voll beleuchteten und geheizten Hütte zu sitzen. Oder glaubst du das dann noch genug Druck auf der Leitung ist um dein Haus mit Wasser zu versorgen? Also klar, das gibt's. Wenn der Speicher auf dem Berg ist und du im Tal wohnst, bis nix mehr nachkommt. Falls es dann nicht wegen dem ausfallen der Regelungstechnik schon zu spät ist und irgendwelche Ventile die Leitung dicht machen. Ich glaub hier waren nur wenige auch im Winter Zelten? Bei -14°C hab ich das ausprobiert. Dick Stroh und Reisig unter dem Zelt, zusätzlich eine Gewebeplane darüber und den Zwischenraum zwischen Zelt und Plane mit Stroh ausgestopft. Morgens hatte ich Kondenswasser im Zelt an der decke. War absolut erträglich. Ich schätze so +2°C könnten es im Zelt gewesen sein.
Reinhard S. schrieb: > Hatte ich noch nie Probleme mit. Hole/bringe sowas aber auch als > Firmenkunde und nutze die grauen Gasflaschen. Liest du eigentlich? ZURÜCK GEBEN nicht AUSTAUSCHEN. Gib eine Flasche ZURÜCK und NIMM DAS GELD MIT. Das geht ohne Zettel nicht ( zumindest bei den Stellen die ich probiert habe) sg
Bei manchen scheint das zu gehen, den ich habe das schon gemacht. Jetzt habe ich nen Zettel ohne Flasche :-) .
Abdul K. schrieb: > Fur eine Wechsel von Erdgas nach Propan muß man nur die Düsen > wechseln. > Ob das nach Vorschrift ist bleibt offen. > Es gibt ja auch noch diese externen Tanks. Ist da Propan drin? Ich > glaube nicht. Meinst du bei einer Heizungsanlage? Kannst du doch komplett vergessen wie lange willst du damit Heizen können. Für den Gasherd vielleicht eine Alternative aber das war's auch.
Abdul K. schrieb: > Fur eine Wechsel von Erdgas nach Propan muß man nur die Düsen > wechseln. Behalte ich mal im Hinterkopf. Meine mich zu erinnern, dass in der elterlichen Wohnung mal auf ein anderes Gas (Stadtgas/Erdgas?) umgestellt wurde, da kam jemand und hat in Bad und Küche die Düsen gewechselt. DANIEL D. schrieb: > Meinst du bei einer Heizungsanlage? > Kannst du doch komplett vergessen wie lange willst du damit Heizen > können. Müsste ich mal durchrechnen. Morgens und abends eine halbe Stunde bringt hier schon viel. Dusche wäre auch wichtig, schon mal mit 5° "warmem" Wasser geduscht und die Haare gewaschen? Das willst du nicht wirklich. > Für den Gasherd vielleicht eine Alternative aber das war's auch. Gasherd würde sicher lange reichen. Schon mal überlegt, wie du dein Essen ohne Strom und Gas zubereiten willst? Der Pizzaservice wird sicher auch ausfallen. Irgendwie wäre es dumm, Propangas vorrätig zu haben und es im Notfall für Duschen, Kochen und Heizen nicht nutzen zu können. Ein Holzofen ist nicht vorhanden und auch nicht aufstellbar. Kilo S. schrieb: > Viel wichtiger wäre mir Wasser! So weit möchte ich nicht denken. Wenn es mal kein Wasser mehr gibt, dann gibt es vieles andere auch nicht mehr. Dann ist Notstand und es herrscht Anarchie. Dann braucht es auch Schusswaffen und ausreichend Munition.
Oh weh - das mit dem Wasser wird dann richtig lustig. Sehe nur ich so schwarz? Ab ins Mittelalter mit Dorfbrunnen. Zumindest an den Blackouttagen die womöglich kommen werden. Interessante Frage - hält das THW und die Feuerwehren in den Kleinstätten ausreichend Generatorleistung vor - um zumindest flächendeckend die Wasserwerke zu versorgen? Haben die Wasserverbände selber ausreichend Notkapazitäten. Oder ist das alles weggespart? Bei hier vielfach vorhandenen eigenen Gartenpumpen mit frostfreiem Montageort sehe ich aber auch die Herausforderung, dass die wenigsten ein Stromaggregat zum Antrieb oder einen alleinlauffähigen 230V Inverter mit ca.1kW Leistung und Solarpaneelen und Akku als Inselanlage haben. Hier auf dem Lande geht das ja noch. Aber 3km weiter in der Stadt ist die Grundwasssertiefe schon ganz anders. Ich werde das über den Sommer wohl schonmal testweise aufbauen, will sowieso noch was ausprobieren. Das Stichwort des Sommers heisst bei mir zumindest Energieoptimierung und Teilautarkie. Aber dann wird bestimmt die Feuerwehr mit Motorpumpen die Menschenschlangen versorgen...
Was die Glättung des Zappelstroms und die Versorgung mit Energie bei einer Dunkelflaute angeht, hat der Link in Falks Eröffnungsbeitrag ALLE meine Fragen beantwortet: Beitrag "Energiewende und Klimaschutz" Andere Länder (hauptsächlich Frankreich) sollen einspringen, wenn unsere Versorgung am Zusammenbrechen ist. Man darf gespannt sein, ob das funktionieren wird. Die anderen Länder erzeugen also mit "böser" Kohle, Öl, Gas und Atom Strom, der dann als "guter" Strom zu uns kommt. Ganz nebenbei ist auch Fracking kein Problem mehr. Damit wir sagen können: Welt, schau her, wir Deutschen wissen wie es geht. Lasst die anderen den Dreck machen, damit die eigene blütenweiße Schürze sauber bleibt.
Gustav K. schrieb: > Müsste ich mal durchrechnen. Morgens und abends eine halbe Stunde bringt > hier schon viel. Dusche wäre auch wichtig, schon mal mit 5° "warmem" > Wasser geduscht und die Haare gewaschen? Das willst du nicht wirklich. Als ich meine Elektroinstallation umgebaut habe musste ich das in der Tat machen. Weil ich am Abend so müde war dass ich nur eine Steckdose vom Kühlschrank angeklemmt habe als es dunkel wurde. Dann habe ich im Dunkeln mit Taschenlampe geduscht, und ja das Wasser aus der Erde ist verdammt kalt.
Bei 5° Wassertemperatur funzen die üblichen Seifen nicht mehr. Man kann sich auch mit bisserl Alkohol reinigen. Stellt euch nicht so an. Fw und THW kannste eher vergessen. Die sind mit den KH, Polizei usw. voll ausgelastet. Selbst ist der Mann! Brunnen. Regentonne, Moppel ist angesagt.
Abdul K. schrieb: > Bei 5° Wassertemperatur funzen die üblichen Seifen nicht mehr. Man kann > sich auch mit bisserl Alkohol reinigen. Stellt euch nicht so an. Ganz so kalt ist es meistens nicht, so schnell kühlt das Erdreich nicht ab. Aber so viel wärmer ist es leider auch nicht.
DANIEL D. schrieb: > Meinst du bei einer Heizungsanlage? > Kannst du doch komplett vergessen wie lange willst du damit Heizen > können. > Für den Gasherd vielleicht eine Alternative aber das war's auch. Hier in der Gegend haben sehr viele einen großen oberirdischen Gastank. Die kaufen einmal pro Jahr Gas nach und heizen auch damit. Klar geht das.
Abdul K. schrieb: > DANIEL D. schrieb: > >> Meinst du bei einer Heizungsanlage? >> Kannst du doch komplett vergessen wie lange willst du damit Heizen >> können. >> Für den Gasherd vielleicht eine Alternative aber das war's auch. > > Hier in der Gegend haben sehr viele einen großen oberirdischen Gastank. > Die kaufen einmal pro Jahr Gas nach und heizen auch damit. Klar geht > das. Der ist aber sicher etwas größer wie die Propan Buddel aus dem Baumarkt oder?
Scheinbar sind dieses Tanks in vielen Gebieten der Republik unbekannt?? So groß wie ein Auto ungefähr.
Das ist naturgemäss eher im ländlichen Raum verbreitet.
Hallo Gustav K., hallo Maik, ich teile Eure Bedenken und finde es beeindruckend, wieviele negative Bewertungen ihr dafür bekommt. Frankreich ist im Winter keine Stromstütze, weil aufgrund der verbreiteten Elektroheizungen ab einer bestimmten Temperatur der Leistungsbedarf um 2000 MW pro Kelvin Temperatursenkung ansteigt: https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=609498 Frankreich hat ein Problem! Im Verbundnetz ist das auch ein Problem für Deutschland, bis zu dem Zeitpunkt, bei dem die Kuppelleitungen nach Frankreich, deren Kapazität ich nicht kenne, abschalten, es sei denn, Frankreich wirft Last ab. Wenn Frankreich es schafft, die Wiederanschalttermine für die fünf Kraftwerke einzuhalten, winken zusätzliche 7 GW bis Jahresende, wobei allerdings das Lastmaximum in Frankreich auch schon mal im Dezember lag... Die Situation für Deutschland ist in Ordnung, solange das Gas fließt. https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=608653 Allerdings fehlen ab dem 1.1.2022 4 GW aus den Kernkraftwerken. Des Weiteren ist in den verlinkten Artikeln der Rückgang der Gasversorgung noch gar nicht einbezogen: https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/gas-transit-ukraine-krieg-russland-100.html
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Eine Propanbuddel 11kg reicht geschätzt für einen 30qm Raum einen Monat im Winter. Normale Dämmung und educated guess. Zur Info In den Städten im Hühnerhochkäfig sieht's halt mau aus.
Abdul K. schrieb: > Scheinbar sind dieses Tanks in vielen Gebieten der Republik > unbekannt?? > So groß wie ein Auto ungefähr. Doch doch ich kenne die Dinger, nur die haben halt 3000 Liter oder sowas. Für Warmwasser, oder wenige sparsame Tage müsste ja die Propanbuddel aus dem Baumarkt funktionieren. Wenn dies das Ziel ist ja okay.
Abdul K. schrieb: > In den Städten im Hühnerhochkäfig sieht's halt mau aus. Je kleiner der Käfig, desto geringer der Verbrauch.
Gustav K. schrieb: > So weit möchte ich nicht denken. Wenn du keinen Strom hast sind die Pumpen für die Wasserversorgung garantiert auch nicht mehr lange am Laufen. Oder zu dem Zeitpunkt ebenfalls aus, also kommt schon von der Straße her gar nicht genug an das deine Pumpe im Keller da noch genügend Druck in den Hausleitung aufbauen kann. Wenn du keinen eigenen Brunnen hast, mit eigener Pumpe, hast du bei einem großflächigen Stromausfall genau dieses problem. Es geht nicht drum das es kein Wasser mehr gibt, die in Versorgung ist ohne Strom nicht möglich bzw. zeitlich begrenzt. Oder willst du die Pumpen am Speicher mit deinem Strom versorgen?
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Abdul K. schrieb: > Scheinbar sind dieses Tanks in vielen Gebieten der Republik unbekannt?? > So groß wie ein Auto ungefähr. Mit solchen Tanks ist man aus dem Schneider: https://www.dvfg.de/heizen-mit-fluessiggas/fuer-fachhandwerker/fluessiggas-tank
Kilo S. schrieb: > Wenn du keinen Strom hast sind die Pumpen für die Wasserversorgung > garantiert auch nicht mehr lange am Laufen. Oder zu dem Zeitpunkt > ebenfalls aus, also kommt schon von der Straße her gar nicht genug an > das deine Pumpe im Keller da noch genügend Druck in den Hausleitung > aufbauen kann. https://www.sueddeutsche.de/politik/katastrophenschutz-umzaeunt-und-sicher-vor-ueberfaellen-1.3788905 Also das liest sich alles nicht so angenehm.
DANIEL D. schrieb: > Also das liest sich alles nicht so angenehm. Genau, deshalb habe ich für mich und meine Familie entschieden daß wir uns nur mit dem nötigen versorgen. Die kleine Solaranlage für das nötigste, inklusive laden von Taschenlampen, Funkgeräten ect. ist auch ganz schnell ins Auto geladen zb. Stell dir vor du bist der einzige im Ort an dem nach dem ausfallen des Strom noch Licht brennt, der Schornstein noch sichtbar "Qualmt" und der Duft von Essen weht über die Straße. Da kommen ganz schnell Nachbarn auf dich zu, mal im guten: "Kannst du bitte den Braten bei dir in die Tiefkühltruhe packen das er nicht schlecht wird"... Und von den weniger netten Zeitgenossen wollen wir Mal nicht reden. Wobei ich auch viel Risiko eingehe, ich hab die Möglichkeit mein E-Bike auch noch zu laden und zu nutzen. (46V, 160W PV) Das ist garantiert auch ein "Ziel" wenn die tanke nicht funktioniert. Das klingt zwar abwegig, ich garantiere aber fast schon dafür das es im Fall dessen zu sehr, sehr unangenehmen Situationen kommen wird. Da sind übrigens kleine Anlagen deutlich im Vorteil! Nicht so leicht zu entdecken.
Ohne Strom für die Umwälzpumpen und die Heizung Kannste Dir so viele Gasflaschen in den Keller stellen wie Du willst. Die Wärme kommt aus der Therme nicht raus. Schwerkraftbetrieb bei den Rohrquerschnitten und Vorlauftemperaturen quasi nicht vorhanden. Messt doch mal nach was Eure Heizung im Winterbetrieb so zieht und dimensioniert erst mal die Solaranlage dafür, danach kann man über den Brennstoff nachdenken...
Propan brennt auch in Räumen.
Abdul K. schrieb: > Propan brennt auch in Räumen. Und passende Heizgeräte gibt's auch, die brauchen auch keinen Strom.
Abdul K. schrieb: > Propan brennt auch in Räumen. Ja geht das ernsthaft? Ohne CO2 was auch immer Vergiftung? Okay hätte ich jetzt nicht erwartet.
Na wenn blöde Kommentare kamen, antworte ich entsprechend. Es gibt Gaswarner, CO-Warner, Luftentfeuchter und Türen/Fenster. Und der Schornsteinfeger meldet sich vor Besuch meist an.
Abdul K. schrieb: > Na wenn blöde Kommentare kamen, antworte ich entsprechend. > Es gibt Gaswarner, CO-Warner, Luftentfeuchter und Türen/Fenster. > Und der Schornsteinfeger meldet sich vor Besuch meist an. Ja wenn man drüber nachdenkt ergibt es ja Sinn, sonst würde ein Gasherd ja die Leute vergiften.
Oh weh, habt ihr alle Paranoia? Wenn dieses Szenario mal droht zu kommen, sitze ich im (vielleicht letzten) Flieger nach Australien. Wenn keiner mehr fliegt, schwimme ich hin ;-)
Es gibt noch einige Eissparmöglichkeiten. Ab OkT. bis April wird das betreiben von Kühlschränken Verboten. Für Beleuchtung werden 10 Watt pro Haushalt genehmigt. Nur noch ein TV. TV darf nur max 40 Watt verbrauchen. Kontingentierung von Gas,Strom, Wasser usw. Es gibt noch viele Möglichkeiten den Ernstfall zu erleichtern.
Phasenschieber S. schrieb: > Oh weh, habt ihr alle Paranoia? Nein, allerdings wäre ich jetzt in meinem ehemaligen Heimatort der absolute Gewinner gewesen. Ich hab ja immer genug Strom, und einen 12V Camping TV + DVD Player. Nur die Satschüssel, die muss ich noch Besorgen. https://www.mittelhessen.de/lokales/wetzlar/wetzlar/grossflachiger-stromausfall-in-wetzlar_25549271
Harald W. schrieb: > Die Lösung ist einfach: Wir kaufen den Atomstrom in Frankreich. So sehr ich Atomstrom verabscheue, aber darauf wird es hinaus laufen. Ich sehe keinen anderen Weg. Wie lange wir noch Gas bekommen ist eh ungewiss und die schönen großen Speicher sind leider nicht voll.
"Frankreich zahlt exorbitante Strompreise" "Wegen Wartungen und Mängeln steigen die Börsenstrompreise in Frankreich um ein Vielfaches. Experten warnen: Atomkraftwerke sind ein Kostentreiber." https://app.handelsblatt.com/unternehmen/energie/teurer-atomstrom-ausfaelle-von-atomkraftwerken-frankreich-zahlt-exorbitante-strompreise/28250864.html Ein nicht unwesentlicher Teil des weltweiten Urans stammt aus Kasachstan.
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(prx) A. K. schrieb: > Ein nicht unwesentlicher Teil des weltweiten Irans stammt aus > Kasachstan. Und melden die Kasachen jetzt Gebietsansprüche an?
Icke ®. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Ein nicht unwesentlicher Teil des weltweiten Irans stammt aus >> Kasachstan. > > Und melden die Kasachen jetzt Gebietsansprüche an? Von Kasachstan abhängig zu sein, statt von Russland, ist bestimmt eine gute Strategie.
Gustav K. schrieb: > Bei uns ging die Tage die 1A-Qualität (Herkunft Deutschland, absolut > frisch) für 4.99 Euro/Kilo über den Tresen. Solch einen niedrigen Preis > sah ich noch nie. Selbst Schuld (an die Branche gerichtet). Letzte Jahr war Spargel irre teuer. In der Zeit haben wir an Verzicht gewöhnt.
Ist die Wismut eigentlich schon erschöpft? Könnten wir ja nach FR verkaufen. In die offenen Schächte dann deren Atommüll zu einem ordentlichen Preis. Keiner muß mehr arbeiten...
Phasenschieber S. schrieb: >> als die Idioten an der Kasse wegen einer Rolle Klopapier >> gegenseitig die Fresse poliert haben > Naja, seit viele Zeitungen auch digital gelesen werden können, kann man > nochnichteinmal auf Zeitungspapier ausweichen ;-) Zur Not kann man Bettbezüge von Kik zerschneiden. Irgendwann sind die billiger als Klopapier.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Zur Not kann man Bettbezüge von Kik zerschneiden. Irgendwann sind die > billiger als Klopapier. Quatsch, die Verstopfen nur die Toilette. Wie Feuchttücher auch. Ab ins Rathaus zum kacken! Sollen die Politiker doch ruhig Geld für meine scheiße ausgeben.
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Kilo S. schrieb: > Quatsch, die Verstopfen nur die Toilette. Die Toilette braucht sowieso zu viel Wasser. Bekannte hatten ein Jagdhaus im Wald. Mit Aussentoilette. Richtig klassisch mit Eimer und etwas Laub auf dem Geschäft. Wasser war da nicht nötig. Ich fand sie angenehmer als die später hinzu gekommene Campingtoilette. Es sei denn es schiffte.
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Maik .. schrieb: > Interessante Frage - hält das THW und die Feuerwehren in den > Kleinstätten ausreichend Generatorleistung vor - um zumindest > flächendeckend die Wasserwerke zu versorgen? Möchte ich ausschließen. Wirklich große NEAs sind da auch nicht viele vorhanden und mit 8 kVA dürfte man in dem Kontext nicht weit kommen. > Aber dann wird bestimmt die Feuerwehr mit Motorpumpen die > Menschenschlangen versorgen... Bevor ich Wasser trinke, was durch Feuerwehrschläuche/-technik ging trink ich lieber Wasser aus dem eigenen Brunnen. Kilo S. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> So weit möchte ich nicht denken. > > Wenn du keinen Strom hast sind die Pumpen für die Wasserversorgung > garantiert auch nicht mehr lange am Laufen. Oder zu dem Zeitpunkt > ebenfalls aus, also kommt schon von der Straße her gar nicht genug an > das deine Pumpe im Keller da noch genügend Druck in den Hausleitung > aufbauen kann. Physik regelt das, wozu gibts einen Hochbehälter? Blöd, wenn das Wassernetz recht löchrig ist und der Hochbehälter sich relativ schnell leert...
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Beitrag #7082163 wurde von einem Moderator gelöscht.
Kilo S. schrieb: > Quatsch, die Verstopfen nur die Toilette. > Wie Feuchttücher auch. Beides gehört natürlich ins Gebüsch ..... nein in den Müll.
Reinhard S. schrieb: > Physik regelt das, wozu gibts einen Hochbehälter? Blöd, wenn das > Wassernetz recht löchrig ist und der Hochbehälter sich relativ schnell > leert... Du hast nicht alles gelesen, das hab ich schon weit vor dir bereits geschrieben. Kilo S. schrieb: > Also klar, das gibt's. Wenn der Speicher auf dem Berg ist und du im Tal > wohnst, bis nix mehr nachkommt. Stefan ⛄ F. schrieb: > Beides gehört natürlich ins Gebüsch ..... nein in den Müll. Nope, sollte man doch seit langer Zeit Wissen das man sein Geschäft bitte vergräbt, ansonsten kommen die Fliegen und setzen sich nach dem sie auf der scheiße saßen auf dich und deine Nahrung... Einer der Wege wie sich schnell krank werden lässt.
Kilo S. schrieb: > ansonsten kommen die Fliegen Das Problem wurde gelöst, Eltern und Katzen-Besitzer kennen https://www.google.com/search?q=kaka+eimer Pampers würde ich jedenfalls nicht vergraben.
(prx) A. K. schrieb: > Ein nicht unwesentlicher Teil des weltweiten Urans stammt aus > Kasachstan. Na dann macht doch die WISMUT wieder auf! Die Jobs dort waren seit Anbeginn BLENDEND bezahlt, selbst direkt nach dem Krieg gab's das 2000 Ostmark und mehr! Kein Scheiß. Naja, bissel Staublunge und Radon muss man dafür schon schlucken. https://de.wikipedia.org/wiki/Wismut_(Unternehmen)
Also das hiesige Wasserwerk hat überwiegend Pumpen. Ich war da mal drinne es ist selbst im Sommer sehr Kühl, und je nach Durchfluss laufen mehr oder weniger Pumpen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Pampers würde ich jedenfalls nicht vergraben. Und du meinst wenn es so weit kommt daß wir echt auf solche Maßnahmen angewiesen sind hat noch jemand Pampers?
Reinhard S. schrieb: > Physik regelt das, wozu gibts einen Hochbehälter? Theoretisch könnte das sogar eine Weile funktionieren. "Bitte, liebe Leute, es gibt ein Problem mit der Strom- und Wasserversorgung, benutzt Wasser so sparsam wie möglich und nur zum Trinken/Kochen" Was passiert? Fast jeder lässt seine Badewanne vollaufen und alle verfügbaren Gefässe dazu auch. Wer es nicht tut ist dann der der ohne dasteht und sich blöde Sprüche von den anhören muss die sich noch halbwegs versorgt haben. Und das obwohl er eigentlich richtig und sozial gehandelt hat. Ganz ehrlich: wir leben in einer völlig kranken Zeit, der geringste Anflug von Mangel oder auch nur die Vermutung davon führen zu total kranken Egoismus und Bunkerei. Letztens war das Senfregal leer, irgendwo kam ne Meldung dass 80% der Senfsaaten auch aus der Ukraine kommen...
H.Joachim S. schrieb: > Ganz ehrlich: wir leben in einer völlig kranken Zeit, der geringste > Anflug von Mangel oder auch nur die Vermutung davon führen zu total > kranken Egoismus und Bunkerei. Leider wahr. Sieht man aktuell immer noch. Öl und Mehl kannst du hier seit Wochen keins mehr kaufen.
Kilo S. schrieb: > Und du meinst wenn es so weit kommt daß wir echt auf solche Maßnahmen > angewiesen sind hat noch jemand Pampers? Ich hoffe jedenfalls sehr, dass wir nicht eines Tages in unsere Sch**** ersticken. Mir reicht schon, dass wir uns um die kommende Nebenkostenabrechnung, Mieterhöhung und Energie-Rechnungen sorgen. Wer weiß ob wir und nächstes Jahr überhaupt noch das Auto und Mehl zum Brot-Backen leisten können. Auf das Chemie-Luftbrot vom Penny Markt habe ich keinen Bock, davon bekomme ich Bauchschmerzen und Allergien.
Kilo S. schrieb: > Öl und Mehl kannst du hier seit Wochen keins mehr kaufen. Das Öl wird für die veganen Kuchen anstelle von Butter gebraucht. Die Mehlwürmer für den Insektenbürger verbraucht auch viel Mehl. Die Weizenkleie für die Saitan-Produkte wird auch aus dem Mehl gewonnen. Gerade letztere Produkte haben große Zuwachszahhlen gehabt und führten zur Erhöhung der industriellen Nachfrage nach günstigen Mehl.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Auf das Chemie-Luftbrot vom Penny Markt habe > ich keinen Bock, davon bekomme ich Bauchschmerzen und Allergien. ..nach einiger Zeit hast du dich daran gewöhnt. Die Chemiezutaten werden wohl im Ernstfall nicht mehr vorhanden sein.
Al. K. schrieb: > ..nach einiger Zeit hast du dich daran gewöhnt. Eben nicht. Nach einiger Zeit habe ich davon Allergien gegen sämtliche Stäube bekommen. Es hat Jahre gedauert, bis der Zusammenhang zum Brot klar wurde.
Kilo S. schrieb: > Öl und Mehl kannst du hier > seit Wochen keins mehr kaufen. Genau, völlig krank. Plötzlich lagern Unmengen von Leuten Öl und Mehl in irren Mengen lieber selbst ein. Mit 1l Sonnenblumenöl kommen wir 6 Monate aus, unser Jahresbedarf an Weizenmehl (in tasächlich im Haus benutzten Mehl) liegt bei 10 oder evtl. 15kg im Jahr für 4 Nasen. Was machen die alle mit den gebunkerten Massen? Pizza und Brötchen backen? Der Unterschied zum letzten run (Klopapier): das Zeug vergammelt in rel. kurzer Zeit. Vernichtung durch Egoismus weil die Leute immer noch blöd sind.
H.Joachim S. schrieb: > weil die Leute immer noch blöd > sind. gibt es noch keine Statistik wer die Mengen Kauft? ;-))
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Al. K. schrieb: > gibt es noch keine Statistik wer die Mengen Kauft? Das hatte ein Blogger einmal angedeutet mit dem Hinweis, dass die Zahlen für political incorect Zwecke zu verwenden verleiten würde.
Kilo S. schrieb: > Und passende Heizgeräte gibt's auch, die brauchen auch keinen Strom Es ging oben um das Umrüsten einer Gastherme... H.Joachim S. schrieb: > Reinhard S. schrieb: > >> Physik regelt das, wozu gibts einen Hochbehälter? > > Theoretisch könnte das sogar eine Weile funktionieren. Hochbehälter gibts doch kaum noch, das wird heute fast ausschließlich mit Pumpen gemacht.
Andreas M. schrieb: > Es ging oben um das Umrüsten einer Gastherme... So und nun ließ bitte was ich zitiert habe und wieso das eventuell sinvoller sein könnte sich nen Gasheizer in einen Raum zu stellen als ne offene 11kg Buddel Gas. Die Therme Umrüsten ist eben nur ein kleiner Teil von vielen Stücken bis man autark ist, selbst wenn's nur für ein paar Stunden sein soll. Viel sinvoller als ein ganzes Haus in Betrieb zu halten, schon vom Verbrauch her, wäre es sich auf die wichtigsten Funktionen innerhalb eines oder zwei Räume zu beschränken. Also Licht und Wärme. Allerdings direkt im Raum, beispielsweise durch eine kleine Gasheizung ( https://www.obi.de/gasheizer/rowi-gas-heizofen-eek-a-blue-flame-hgd1-2d-4-2-kw-druckregler-schwarz/p/3937711 ) und ein paar LED Lampen. Für Kleine Räume eignen sich auch Kerzen Recht gut, die bringen sogar den Vorteil daß sie Licht und Wärme erzeugen. Auf den lässt sich im Notfall auch Kochen, wenn man mit Ruß an den Töpfen leben kann. Wenn ich bedenke was so ein Inselfähiger, leistungsstarker Wechselrichter kostet der am besten Tiefkühltruhe, Kühlschrank, Heizung, Wasserpumpen, Licht und Herd/Backofen betreiben kann kostet, dazu noch genügend Akku um selbst bei Schlechtem Wetter noch 1-2 Tage Sicherheit zu haben. Gut, danach wird man auf einen Generator umsteigen müssen, wenn man genug Sprit hat oder der Generator auch mit Gas läuft. Plastikmüll zu destillieren wie man es ja als ach so angeblich tolle Art der Treibstoffgewinnung aktuell immer Mal wieder sieht wird man sich kaum antun. Vor allem das der "Sprit" nur mit alten und wirklich robusten Motoren verträglich ist. Die Idee an und für sich ist schön, ich würde in ja auch gerne. Nur rein vom "Nachschub" an Brennstoff für die Heizung mangelt es ja in so einer Situation, jeder will "Schlau" sein und holt sich jede nur mögliche Gasflasche ect... Daher lieber einen Zeltofen benutzen, der heizt und man kann drauf Kochen. Ein Fenster mit Brettern und Material zum dämmen (Natürlich etwas nicht brennbares) zunageln wird man wohl schaffen um die Abgase des Ofen nach draußen zu bekommen.
Falk B. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Ein nicht unwesentlicher Teil des weltweiten Urans stammt aus >> Kasachstan. > > Na dann macht doch die WISMUT wieder auf! Die Jobs dort waren seit > Anbeginn BLENDEND bezahlt, selbst direkt nach dem Krieg gab's das 2000 > Ostmark und mehr! Kein Scheiß. Naja, bissel Staublunge und Radon muss > man dafür schon schlucken. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Wismut_(Unternehmen) Muss gar nicht. In Königsstein (Sachs.) läuft bis heute das Uran aus dem "Altbergbau" und wird als Yellowcake nach RU vertickt. Wenn dort statt Wasser wieder Schwefelsäure in den Berg geleitet würde, würde es auch wieder genug Brennstoff für die heimische Versorgung werden.
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Gustav K. schrieb: > Corona und > Klopapier, Krieg und Sonnenblumenöl sind zwei exemplarische Beispiele. Nicht wirklich, es gibt genug, zwar nur 2 Flaschen pro Haushalt, aber man muss nicht in die Niederlande fahren um dort überteuertes Sonnenblumenöl einkaufen zu können, wie uns ein inzwischen gelöschter fake news Jammerthread von vorgestern suggerieren wollte, das gibt es hier noch zu nur 1.79, wie das Bild aus dem gestrigen Aldi beweist.
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Andreas M. schrieb: > Hochbehälter gibts doch kaum noch, das wird heute fast ausschließlich > mit Pumpen gemacht. Es gibt nicht nur flaches Land. In den Mittelgebirgen sind natürlich fast überall Hochbehälter. Kein intelligenter Ing baut etwas das fast ständig Energie braucht wenn es besser und günstiger geht. Trotzdem gibt es natürlich Pumpstationen, weil das Wasser ja nach unten fliesst sind die Quellen und Sammelbehälter fast immer tiefer als die Hochbehälter.
Udo S. schrieb: > Kein intelligenter Ing baut etwas das fast ständig Energie braucht wenn > es besser und günstiger geht. Also ich weiß nicht ob es einen Unterschied macht, ob man es in einen Speicher pumpt oder direkt ins Wassernetz. Ich glaube nicht dass es irgendwie günstiger oder sonst was ist mit dem Hochbehälter. Bei uns ist die Wasserversorgung ein Netzwerk mit vielen Pumpenstationen und alles ist miteinander verbunden. Und der Typ im Kontrollzentrum hat ein Monitor wo alles im Blick ist.
Kilo S. schrieb: > Für Kleine Räume eignen sich auch Kerzen Recht gut, die bringen sogar > den Vorteil daß sie Licht und Wärme erzeugen. Auf den lässt sich im > Notfall auch Kochen, wenn man mit Ruß an den Töpfen leben kann. Na dann probier das mit dem Kochen auf einer Kerze mal aus. Ob die es überhaupt schafft ne Tasse Wasser in endlicher Zeit zum Kochen zu bringen wag ich mal zu bezweifeln, von längerem Kochen wollen wir gar nicht sprechen, Reisen und Nudeln brauchen schon 10 Minuten. Die Wärmeabstrahlung vom Topf sollte man nicht Unterschätzen. Vielleicht mit einem Campingtopf mit extra Wärmetauscher und Isolation drumherum. Da nehme ich doch lieber meinen Multi-Fuel Campingkocher, der verbrennt so ziemlich alles flüssige oder gasförmige Brennmaterial. > Wenn ich bedenke was so ein Inselfähiger, leistungsstarker > Wechselrichter kostet der am besten Tiefkühltruhe, Kühlschrank, Heizung, > Wasserpumpen, Licht und Herd/Backofen betreiben kann kostet, dazu noch > genügend Akku um selbst bei Schlechtem Wetter noch 1-2 Tage Sicherheit > zu haben. > Gut, danach wird man auf einen Generator umsteigen müssen, wenn man > genug Sprit hat oder der Generator auch mit Gas läuft. Eben und deswegen ist es auch vollkommen uptopisch genügend Material für so ein Szenario zu lagern. Wenn es wirklich zu einem Strom/Gas Mangel kommt, dann ist der nicht nach ein paar Tagen behoben. Da gehts eher um Wochen oder Monate. Solarbetrieb im Winter kannste vergessen wenn die Anlage nicht gnadenlos überdimensioniert ist. Wozu überhaupt heizen? Ein Schlafsack und warme Klamotten. Gut ist. -20°C Hatten wir schon lange nicht mehr. Im Keller bleibts meistens etwas wärmer. Witzigerweise wurde bei uns im Haus vor ein paar Jahren im Winter die Heizung getauscht und zwar ausgerechnet an so einem Kälteeinbruch. Die Nachbarn haben noch versucht die Wohnung mit den bereitgestellten 2kw Heizlüftern zu warm zu halten. War natürlich utopisch, der Hausverteiler hat dann irgendwann gequalmt und die Sicherungshalter sind durchgeschmort. (Neozed, einphasig) Im Schrebergarten steht ne autark betriebene Tiefbrunnenpumpe, zur Not auch noch ne Schwengelpumpe. Ist Grundwassereinzugsgebiet, sollte im Notfall also gehen.
Udo S. schrieb: > Es gibt nicht nur flaches Land. > In den Mittelgebirgen sind natürlich fast überall Hochbehälter. Kein > intelligenter Ing baut etwas das fast ständig Energie braucht wenn es > besser und günstiger geht. Hochbehälter sind mitnichten günstiger. Die müssen nämlich permanent überwacht und die Wasserqualität geprüft werden. Als bei uns im Thüringerwald noch Hochbehälter genutzt wurden haste alle paar Wochen schön das Chlor zur Desinfektion gerochen. Zum Glück ist das jetzt vorbei. Außerdem brauchen die Pumpen nicht ständig Energie ( die werden nach Bedarf geregelt), zweitens gilt die Physik auch für Hochbehälter, das Wasser kommt ja nicht alleine auf die Höhe. Hochbehälter werden heute sowieso eher wie ein Ausgleichsgefäß betrieben, das Wasser läuft also von unten rein. Da wird nichts von oben befüllt und dann drinnen stehen gelassen.
Andreas M. schrieb: > Na dann probier das mit dem Kochen auf einer Kerze mal aus. Das eine natürlich nicht ausreichend ist und man eben mehrere nehmen muss ist klar, es gibt allerdings genug Beispiel das es geht. https://revista.de/leben-ohne-strom-der-selbsttest-abenteuer-kochen/ Andreas M. schrieb: > Da nehme ich doch lieber meinen Multi-Fuel Campingkocher, der verbrennt > so ziemlich alles flüssige oder gasförmige Brennmaterial. Und der Brennstoff dafür fällt vom Himmel? Ich hab auch einen Kocher mit dem Brenner (Spiritus/Alkohol, Notfalls auch Diesel oder Benzin. Bei letzterem nur nicht besonders lange haltbar) der Französischen Armee. Aber sofern du nicht genug Flüssigbrennstoff auf Lager hast ist auch das Utopie. Den hab ich auch damals beim Zelten bei -14 Grad benutzt. Ohne isolierte Töpfe. Natürlich dauert es länger, allerdings funktioniert es trotzdem. Andreas M. schrieb: > Eben und deswegen ist es auch vollkommen uptopisch genügend Material für > so ein Szenario zu lagern. Genau. Andreas M. schrieb: > Wozu überhaupt heizen? Ein Schlafsack und warme Klamotten. Weil dir ansonsten zb. Wasservorräte einfrieren ect. Außerdem brauchst du so oder so eine Wärmequelle um Nahrung zuzubereiten. Also ist es ganz nützlich (auch um die Kochzeit zu reduzieren) wenn der Raum in dem du dich aufhältst warm zu halten. Außerdem ist es kontraproduktiv wenn du den ganzen Winter, Vorraussetzungen dafür Natürlich das du nicht raus musst, nur rumliegst. Im Frühjahr sind deine Muskeln für die kommende Belastung zu schwach. 6 Wochen reichen ja schon um die Muskulatur merklich abnehmen zu lassen. (Eigene Erfahrungen, Arm für 6 Wochen in der Schlinge nach einem Trümmerbruch.) Wie gut das es als ich klein war kein Internet gab und ich damals lieber mit meinem Hund draußen war. Das Buch mit Überlebenstechniken was ich als Kind gelesen habe hab ich auch (bis auf den Weidenkorb) durchprobiert. Tipp: Mit der Familie ins Auto, Fenster einen Spalt breit auf (Luftzirkulation MUSS sein!) und mit Kerzen Heizen. Nimm dir mal als Vorbild Eskimos, heute leben die wohl nicht mehr alle in Iglus, allerdings haben die es im Iglu trotzdem warm, obwohl es aus Schnee und Eis Platten gebaut wird.
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Michael B. schrieb: > das gibt es > hier noch zu nur 1.79 Selbes Öl, was vor wenigen Wochen noch 0.99€ kostete.
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Axel R. schrieb: > Selbes Öl, was vor wenigen Wochen noch 0.99€ kostete. Ist doch gerade überall so, nicht nur bei Lebensmitteln :/
E34 L. schrieb: > Ist doch gerade überall so, nicht nur bei Lebensmitteln :/ Selbst der TÜV, der hauptsächlich nur Personalkosten hat, so gut wie kein Materialeinsatz, verlangt jetzt für die HU 138€, vor einem Jahr habe ich noch 98€ bezahlt. Alle springen jetzt auf diesen Zug auf. Alle? die, die es können, die anderen bleiben weinend am Bahnsteig zurück.
Plaketten und Beleuchtungsstrom sind ja teurer geworden ...
Abdul K. schrieb: > Plaketten und Beleuchtungsstrom sind ja teurer geworden ... Ja klar, das haut ins Kontor!
(prx) A. K. schrieb: > Ich fand sie angenehmer als die später hinzu gekommene > Campingtoilette. Es sei denn es schiffte. Als ich klein war, wohnten wir am Stadtrand, wo es kein Anschluß an die Kanalisation gab. Also Plumpsklo. Im Winter war es schweinekalt, im Sommer war es auch keine Freude wegen Scharen von Fliegen. Und zwei Mal im Jahr kam besondere Freude auf: wenn die Grube abgepumpt wurde.
Mohandes H. schrieb: > Und zwei Mal im Jahr kam besondere Freude auf: > wenn die Grube abgepumpt wurde. Wo wird das eigentlich hin gebracht?
Gustav K. schrieb: > So langsam reift die Entscheidung, eine Notversorgung für Strom und Gas > einzurichten. Und? Wie weit bist Du jetzt? Gustav K. schrieb: > Denn es sind mir zu viele Damen und Herren "vom Hörsaal in > den Plenarsaal" am Start, die mir zu viel mit irgendwelchen Simulationen > und Modellen am Computer spielen. Du kannst davon ausgehen ... der nächste Winter wird richtig schön kalt werden - natürlich nicht für unsere Lichtgestalten. Gustav K. schrieb: > Hat schon mal jemand seine Therme so umbauen lassen, dass ein > alternativer Betrieb mit Propangas möglich ist? zu teuer ... mußt ja nicht gleich alles ändern.
Abdul K. schrieb: > Propan brennt auch in Räumen. Erzeugt beim Verbrennen auch viel Feuchtigkeit in der Luft. Beim Lüften ist auch die Wärme weg.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wo wird das eigentlich hin gebracht? Keine Ahnung, wir waren froh wenn die wieder weg waren.
Mohandes H. schrieb: > Als ich klein war, wohnten wir am Stadtrand, wo es kein Anschluß an die > Kanalisation gab. Also Plumpsklo. Im Winter war es schweinekalt, Yep, kenne ich auchnoch. Der Winter hatte den Vorteil, daß du kein Toilettenpapier brauchtest, welches sowieso nur aus Zeitungspapier bestand und besser zum Feueranmachen benutzt wurde, man konnte die "Teile" welche den Körper verließen, weil sie sofort gefroren, einfach abschlagen. 😎 Achso ja....und Samstags wurde gebadet :-)
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Michael B. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Corona und >> Klopapier, Krieg und Sonnenblumenöl sind zwei exemplarische Beispiele. > > Nicht wirklich, es gibt genug, zwar nur 2 Flaschen pro Haushalt, aber > man muss nicht in die Niederlande fahren um dort überteuertes > Sonnenblumenöl einkaufen zu können, wie uns ein inzwischen gelöschter > fake news Jammerthread von vorgestern suggerieren wollte, das gibt es > hier noch zu nur 1.79, wie das Bild aus dem gestrigen Aldi beweist. Hier in Hamburg kostet das Öl bei Penny 3,99EUR, Edeka 4,49EUR. Dafür aber keine Mengenbegrenzung. Aber Hey! Warum nicht zeigen, dass es uns gut geht?
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Ist Hamburg nicht voll die linke Stadt? Mit genug Geld kann man sich sowas wohl leisten.
Stefan ⛄ F. schrieb: >> Und zwei Mal im Jahr kam besondere Freude auf: >> wenn die Grube abgepumpt wurde. > > Wo wird das eigentlich hin gebracht? Kläranlage. Wird dort dem Prozess zugeführt. Gerald K. schrieb: > Erzeugt beim Verbrennen auch viel Feuchtigkeit in der Luft. Beim Lüften > ist auch die Wärme weg. Diese Gasöfen aus dem Baumarkt etc. haben keinen Kaminanschluss und geben sämtliche Abgase und Feuchtigkeit in die Raumluft ab! Ist also eher was für das Partyzelt, aber nicht für das Wohnzimmer. Von Schimmel bis CO-Vergiftung ist alles möglich. Klar, letzteres kommt selten vor, weil man lüftet, aber dann ist auch die Wärme wieder weg. Robert K. schrieb: >> Hat schon mal jemand seine Therme so umbauen lassen, dass ein >> alternativer Betrieb mit Propangas möglich ist? > zu teuer ... mußt ja nicht gleich alles ändern. Nix teuer. Da wird eine oder zwei Düsen gewechselt und die Parameter neu eingestellt und Abgasmessung. Sollte mit 200€ erledigt sein. Allerdings bist dann auf Flaschengas angewiesen, kannst die Therme ja nicht alle paar Tage umbauen (lassen). Bei meinem Gasherd lag der Umrüstsatz von Erdgas (voreingestellt) auf Propan/Flaschengas sogar bei, inkl. Werkzeug und Anleitung. Wenn man keine zwei linken Hände hat, ist das in ein paar Minuten erledigt, allerdings gibt es beim Herd auch keinen Kamin und weniger strenge Vorschriften im Gegensatz zur Heizung.
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E34 L. schrieb: > Nix teuer. Propan/Butan ist teuer (war es schon immer), nicht der Umbau. Spannende Zeit, raus aus der Langeweile und wie wie gebe ich das scheinbar mir zustehende Geld spassmaximiert aus? Rein in den nackten Überlebenskampf. Nicht als Videospiel mit jederzeitigen reset, sondern in echt. Ist doch ne ganz neue Qualität....
Propan hat allerdings auch einen höheren Heizwert.
DANIEL D. schrieb: > Ist Hamburg nicht voll die linke Stadt? Mit genug Geld kann man > sich sowas wohl leisten. Das wusste schon Siegfried Lenz: "In Hamburg lässt es sich gut leben, vorausgesetzt, man hat genug Geld!"
Icke ®. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> mein bisheriger Wissenstand war, dass wir den "Zappelstrom" aus Wind und >> Sonne mit Gaskraftwerken glätten wollten. Und bei einer Dunkelflaute >> fette Gaskraftwerke ran lassen. > > Nun, das ist offensichtlich nicht vorgesehen. Sonst würde das > Bundeswirtschaftsministerium nicht die Gasversorger zum Rückbau der > Netze auffordern.. Scheinbar hat man am runden Tisch beschlossen, dass es mit dem Zappelstrom gehen wird. Plötzlich auch viele Dinge möglich, die bisher technisch nicht möglich waren. Bin mal gespannt, wann am runden Tisch beschlossen wird, dass der Mensch fliegen kann.
Robert K. schrieb: > Und? Wie weit bist Du jetzt? Ich muss den Wartungstermin der Therme abwarten. An das Ding muss ja ein Anschluss für Propangas ran, dazu ein Hebel für die Umstellung. Zu klären wäre, ob dies überhaupt zulässig ist. Dann muss geklärt werden, ob ein handelsüblicher Druckminderer und dessen Durchflussmenge ausreicht. Dann wäre noch klären, wo die Düse(n), stecken und ob Düsen für Propangas überhaupt verfügbar sind. Das nächste Problem wäre die Stromversorgung der Therme. Leistungsmäßig sehe ich da eher kein Problem, die Umwälzpumpe wird wohl die meiste Leistung ziehen. Kann ich bei Stromausfall einfach den betreffenden Sicherungsautomaten des Stromkreises auf AUS stellen und dann über ein Netzkabel mit Stecker/Stecker über eine Steckdose 230V aus einem Stromgenerator einspeisen? Ich beneide eben einen Bekannten, der sich vor Jahren ein Haus auf dem Dorf gekauft hat. Da hat jeder einen fetten Propangastank hinterm Haus. Es braucht nur noch noch ein Stromaggregat, dann kann kommen, was wolle.
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Gustav K. schrieb: > Es braucht nur noch noch ein Stromaggregat, dann kann kommen, was wolle. und das Stromaggregat läuft mit was? Diesel? Benzin? Wenn es das Gas nichtmehr gibt, dann gibt es auch keinen Treibstoff mehr. ....aber so n´ paar Alte wissen noch wie man einen Holzvergaser baut.
Gustav K. schrieb: > Und ich frage mich, wie das funktionieren soll? Wi Baerbock hat es doch erläutert. Die Netze können etliche Gigabyte an Strom speichern, jetzt hab dich nicht so.
Phasenschieber S. schrieb: > aber so n´ paar Alte wissen noch wie man einen Holzvergaser baut. Nicht nur die. ;-)
Ich hoffe, die Dame hat genügend Steckdosen bestellt, denn bei dem Wissensstand kommt doch der Strom aus der Steckdose
Gustav K. schrieb: > An das Ding muss ja ein > Anschluss für Propangas ran, dazu ein Hebel für die Umstellung. Genau DAS funktioniert nicht. Entweder Erdgas oder Propan/Butan. Das schrieb ich ja weiter oben. Einfach umschalten ist nicht.
E34 L. schrieb: > Genau DAS funktioniert nicht. Entweder Erdgas oder Propan/Butan. Das > schrieb ich ja weiter oben. Einfach umschalten ist nicht. genau so ist es! Gustav K. schrieb: > Kann ich bei Stromausfall einfach den betreffenden Sicherungsautomaten > des Stromkreises auf AUS stellen und dann über ein Netzkabel mit > Stecker/Stecker über eine Steckdose 230V aus einem Stromgenerator > einspeisen? Die ganze elektronische Umschaltung müßte unterbrechungsfrei erfolgen, sonst ist die Gastherme im Zweifelsfall einfach aus und wenn das mitten in der Nacht passiert, dann wird es kalt. Deine Idee ist im Prinzip ja schon richtig, weil da was kommen wird; nur ich würd mir ein externes Propan-Heizgerät kaufen für den Notfall anstatt an der Hausanlage zu fuckeln; das reicht für einen Raum und den Notfall dann aus ... und so teuer ist das doch auch nicht - nur eben Platzbedarf.
E34 L. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> An das Ding muss ja ein >> Anschluss für Propangas ran, dazu ein Hebel für die Umstellung. > > Genau DAS funktioniert nicht. Entweder Erdgas oder Propan/Butan. Das > schrieb ich ja weiter oben. Einfach umschalten ist nicht. Düse wechseln und Anschluss 'umstöpseln'?
Phasenschieber S. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Es braucht nur noch noch ein Stromaggregat, dann kann kommen, was wolle. > > und das Stromaggregat läuft mit was? Diesel? Benzin? > > Wenn es das Gas nichtmehr gibt, dann gibt es auch keinen Treibstoff > mehr. > > ....aber so n´ paar Alte wissen noch wie man einen Holzvergaser baut. Ich hatte bis vor einem halben Jahr vor ein Benzinaggregat mit Erdgas zu betreiben, Propangas ist keine Kunst, für kleine Aggregate gibts da fertig ausgerüstete Vergaser für Kleingeld, größere erfordern etwas mehr Aufwand und Geschick. Allerdings machten mir da ein paar Idioten einen Strich durch die Rechnung, ich werde das Ding wohl zukünftig mit Propangas betreiben müssen, da Erdgas aus der Leitung wohl in Zukunft dank der grünen Politik "angebotsorientiert, spannend und interessant" zur Verfügung steht. Seltsam, in der DDR herrschte Mangelwirtschaft, aber ich habe mir nie Gedanken machen müssen ob Grundnahrungsmittel, Benzin oder Energie überhaupt so knapp werden könnten, das sie nicht mehr bezahlbar sein werden. Ok, jetzt sind wir weiter...Ideologie auf höchstem Niveau.
Robert K. schrieb: > E34 L. schrieb: >> Genau DAS funktioniert nicht. Entweder Erdgas oder Propan/Butan. Das >> schrieb ich ja weiter oben. Einfach umschalten ist nicht. > genau so ist es! > > Gustav K. schrieb: >> Kann ich bei Stromausfall einfach den betreffenden Sicherungsautomaten >> des Stromkreises auf AUS stellen und dann über ein Netzkabel mit >> Stecker/Stecker über eine Steckdose 230V aus einem Stromgenerator >> einspeisen? > Die ganze elektronische Umschaltung müßte unterbrechungsfrei erfolgen, > sonst ist die Gastherme im Zweifelsfall einfach aus und wenn das mitten > in der Nacht passiert, dann wird es kalt. > > Deine Idee ist im Prinzip ja schon richtig, weil da was kommen wird; nur > ich würd mir ein externes Propan-Heizgerät kaufen für den Notfall > anstatt an der Hausanlage zu fuckeln; das reicht für einen Raum und den > Notfall dann aus ... und so teuer ist das doch auch nicht - nur eben > Platzbedarf. ...sehe ich auch so. Ich habe hier auch eine Gastherme, werde davon aber definitiv die Finger lassen. Ich habe noch einen Dauerbrandofen im Haus und einen kleinen Kanonenofen im Wohnzimmer, man muß freilich aufpassen das die Heizungen nicht abfrieren und ggf. das Wasser ablassen. Ich habe mir 3 defekte Inselwechselrichter und ein paar gebrauchte Solarpanele gekauft und bin dabei die zu installieren. Die WR sind indessen wieder in Ordnung, können nicht einspeisen, aber einen Bypass aus dem Netz schalten wenn die Akkumulatoren leer werden. Dazu ein 3~ Benzinaggregat das auch mit LPG läuft. Evtl. überschüssige Solarenergie wird den vorhandenen, normalerweise von der Therme beheizten, Boiler heizen. Das ist meine Idee zu dieser Sache.
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Max M. schrieb: > Ich habe hier auch eine Gastherme, werde davon aber > definitiv die Finger lassen. Sehe ich genau so. Auch wenn ich nicht daran glaube, dass das Gas im Winter knapp wird*, so dennoch vielleicht für viele unbezahlbar. Habe eher die Befürchtung, dass die Leute dann erfinderisch werden, was Heizung betrifft. Autoreifen und Restmüll im Ofen verbrennen ist nicht nett, aber hilft zur Not. Aber es gab schon vor dem ganzen Wahnsinn immer wieder Fälle, dass Familien an CO-Vergiftung gestorben sind (typisch: Grill in Wohnung). *Im Falle eines Engpasses werden zuerst Saunen und Schwimmbäder vom Netz genommen. Nal ehrlich, die sind nett, aber nicht überlebenswichtig. Stufe 2 betrifft die Industrie, je nach Schaden der zu erwarten ist. Eine Glashütte werden sie wohl zuletzt abschalten. Stufe 3 betrifft Privathaushalte, mit dem Appell, sparsam zu heizen, damit auch die Nachbarn noch eine Chance auf eine warme Wohnung haben. Den Rest regelt dann der Preis. Wer sinnvoll privat vorsorgen möchte, der kauft sich einen Campingkocher, die mit den MSF1-A Kartuschen, kostet fast nix. Kann man Kochen und Wärme erzeugen, auch zum Waschen. Zweimal täglich Duschen ist dann nicht mehr drin, aber ehrlich gesagt auch das kleinste Problem im dem Falle.
E34 L. schrieb: ... > Den Rest regelt dann der Preis. > > Wer sinnvoll privat vorsorgen möchte, der kauft sich einen > Campingkocher, die mit den MSF1-A Kartuschen, kostet fast nix. Kann man > Kochen und Wärme erzeugen, auch zum Waschen. Zweimal täglich Duschen ist > dann nicht mehr drin, aber ehrlich gesagt auch das kleinste Problem im > dem Falle. Du meinst, dann wird der Spruch "Geld stinkt nicht", zur Realität?
Der Netto bei mir um die Ecke hat seit gestern immense Berge von Grillkohle im Laden stehen. So viel Kohle habe bisher nicht einmal in Baumärkten gesehen. Ob das mit der Energie-Kriese zu tun hat? Hoffentlich kommen die Leute auf die Idee, mit ihrem Party-Grill zu heizen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ob das mit der Energie-Kriese zu tun hat? Hoffentlich kommen die Leute > auf die Idee, mit ihrem Party-Grill zu heizen. Nö, eher mit der Saison. Zum Thema Partygrill hab ich weiter oben geschrieben.
Ist doch keine schlechte Idee, zum aufwärmen auf den Balkon, wenn der Grill dort steht. ;-))
E34 L. schrieb: [..] > Wer sinnvoll privat vorsorgen möchte, der kauft sich einen > Campingkocher, die mit den MSF1-A Kartuschen, kostet fast nix. Kann man > Kochen und Wärme erzeugen, auch zum Waschen. Zweimal täglich Duschen ist > dann nicht mehr drin, aber ehrlich gesagt auch das kleinste Problem im > dem Falle. Naja, habe gerade mal gesuchmaschient was MSF1-A Kartuschen sind.. ja Sowas habe ich für einen kleinen Brenner. Amazon meint das es 4 solche Kartuschen mit 227gr Gas für 17€ und Zerquetschte unter die Leute bringen möchte.. da lohnt sich IMHO die Investition in eine kleine Leihflasche Propangas eher. Ich glaube ich habe für eine solche Flasche inklusive Pfand knapp 30€ bezahlt und das sind 5Kg drin. 1 bis 4 flammige Kocher gibts bei Ebay aber auch in so gut wie jedem Baumarkt, es gibt auch Gasheizungen in den unterschiedlichsten Ausführungen. Ok, ist evtl. Nichts für eine Einraumwohnung.
Andreas M. schrieb: >> Reinhard S. schrieb: >> >>> Physik regelt das, wozu gibts einen Hochbehälter? >> >> Theoretisch könnte das sogar eine Weile funktionieren. > > Hochbehälter gibts doch kaum noch, Da gibts noch viele.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ob das mit der Energie-Kriese zu tun hat? Hoffentlich kommen die Leute > auf die Idee, mit ihrem Party-Grill zu heizen. Schön in der Wohnung? Damit du weniger Mitbewerber um Ressourcen hast?
Max M. schrieb: > Amazon meint das es 4 solche > Kartuschen mit 227gr Gas für 17€ und Zerquetschte unter die Leute > bringen möchte.. Oh, da wollen wohl alle was vom Kuchen abhaben, ist ja nicht normal was gerade abgeht... normalerweise (so vor 2 Jahren noch) hat so eine Kartusche etwa einen Euro gekostet. Früher halt mal ;/ Sonst hätt ich den Tipp nicht gegeben. Da ist in der Tat ein Gaskochfeld und Leihflasche günstiger.
Reinhard S. schrieb: > Schön in der Wohnung? Damit du weniger Mitbewerber um Ressourcen hast? ..wie es aussieht machen sich doch nur die ältere Generation Gedanken, die Jüngeren werden sich die Ressourcen einfach holen wo sie nicht geschützt sind.
E34 L. schrieb: > normalerweise (so vor 2 Jahren noch) hat so eine Kartusche etwa einen > Euro gekostet. https://www.pollin.de/p/campinggas-190-g-860040 Nicht lieferbar: https://www.pollin.de/p/gaskartusche-msf-1a-227-g-862865
Phasenschieber S. schrieb: > und das Stromaggregat läuft mit was? Diesel? Benzin? > Wenn es das Gas nichtmehr gibt, dann gibt es auch keinen Treibstoff > mehr. Benzin oder Diesel muss man natürlich vorhalten. Wegen Haltbarkeit in reiner Form, also nicht mit Bioethanol oder Rapsöl gestreckt. Nebenbei: Wenn es kein Benzin oder Diesel mehr gibt, sind wahrscheinlich paar Atombomben aus dem Himmel gefallen. Dann ist eh alles zu spät. Soweit kann man nicht vorsorgen. Außer man will den Rest seines Lebens wie ein Maulwurf im Boden leben, weil bei Dunkelheit alles leuchtet. Strom weg und Gas weg sind die beiden Dinge, wogegen ich mich zumindest einige Zeit absichern möchte. Ich möchte nicht, wenn in der Hütte alles kalt und klamm und die Füße eiskalt sind, auch noch mit 5° "warmen" Wasser duschen müssen. Nur weil irgendwelche spinnerden Entscheider meinen, die Physik ignorieren zu müssen. Es wäre blöd, wenn Gas an der Therme ansteht, die Therme aber wegen Stromausfall nicht funktionsfähig ist. Ebenso blöd wäre Strom da, aber kein Gas. Wenn es ganz dumm läuft, gibt es weder Strom noch Gas. Dann ist der gut dran, der Strom und Gas gebunkert hat.
Robert K. schrieb: > E34 L. schrieb: >> Entweder Erdgas oder Propan/Butan. Einfach umschalten ist nicht. > genau so ist es! Von einfach umschalten war nie die Rede. Die Therme wird umgerüstet (umgedüst), wenn der Notstand da ist. Vorteilhaft wäre, wenn der Y-Anschluss für Propangas und das zugehörige Ventil schon verbaut wäre. Kehrt wieder Normalität ein, wird die Therme wieder zurück gerüstet. > Deine Idee ist im Prinzip ja schon richtig, weil da was kommen wird; nur > ich würd mir ein externes Propan-Heizgerät kaufen für den Notfall > anstatt an der Hausanlage zu fuckeln Seit ca. 20 Jahren habe ich so ein Propangas-Heizgerät und ich kann dir sagen, dass du damit nicht die Hütte heizen willst. Von den 4.5kW Heizleistung sind 500W Stahlungswärme, die restlichen 4kW stecken im Abgas. Du heizt also mit Abgas. Wenn du dein Schlafzimmer damit heizen willst, kannst du schon mal für den nächsten Morgen den Bestatter bestellen. > Die ganze elektronische Umschaltung müßte unterbrechungsfrei erfolgen, > sonst ist die Gastherme im Zweifelsfall einfach aus und wenn das mitten > in der Nacht passiert, dann wird es kalt. Viel zu kompliziert gedacht. Bei 0°C draußen reicht morgens und abends je eine halbe Stunde. Bei richtig Frost etwas mehr und mittags ebenfalls eine halbe Stunde. Das Ganze wird manuell geschaltet und natürlich beaufsichtigt. E34 L. schrieb: > Max M. schrieb: >> Ich habe hier auch eine Gastherme, werde davon aber >> definitiv die Finger lassen. > > Sehe ich genau so. Verstehe ich nicht wirklich: Wenn ich (wegen Einfrieren) das Wasser aus den Heizkörpern und der Therme ablasse, habe ich bereits 0°C in der Hütte. Brauche ich das? Da setze ich lieber die Therme in Gang, denn dazu habe ich das Ding.
Wie ist das nun mit der Einspeisung der 230V aus dem Generator: Leitungsschutzschalter auf Aus und über eine Steckdose des Stromkreises die 230V einspeisen?
Gustav K. schrieb: > weil da was kommen wird ... Im aktuellen Stern ein interessanter Bericht über Katar (gerade mal 2/3 so groß wie Schleswig-Holstein, 2.6 Mio Einwohner (300.000 Einheimische + 2.3 Mio. Fremdarbeiter)). Katar besitzt mit 25,5 Billionen Kubikmeter das größte Erdgasvorkommen der Welt. Dummerweise ist das in den nächsten Jahre geförderte Erdgas längst verkauft und Katar ist durch langjährige Verträge gebunden. Da gibt's also auch nach einem tiefen Diener nix. Man hofft nun, dass in ein paar Jahren andere Nationen von Verträgen zurück treten, damit Deutschland auch noch einen Happen abbekommt. Da haben wir mal richtig schlechte Karten. Ob es da jemals was gibt, steht in den Sternen.
Gustav K. schrieb: > Leitungsschutzschalter auf Aus und über eine Steckdose des Stromkreises > die 230V einspeisen? Geht natürlich, mit den bekannten Risiken.
Gustav K. schrieb: > Man hofft nun, dass in ein paar Jahren andere Nationen von Verträgen > zurück treten, damit Deutschland auch noch einen Happen abbekommt. Da > haben wir mal richtig schlechte Karten. Ob es da jemals was gibt, steht > in den Sternen. Daß die Gasversorger zum Rückbau ihrer Netze angehalten werden, macht nur Sinn, wenn Gas als Energieträger zukünftig nicht mehr vorgesehen ist. Egal in welcher Form, also auch nicht als Wasserstoff. Mit allen Konsequenzen, die sich daraus ergeben.
Gustav K. schrieb: > Verstehe ich nicht wirklich: Wenn ich (wegen Einfrieren) das Wasser aus > den Heizkörpern und der Therme ablasse, habe ich bereits 0°C in der > Hütte. Brauche ich das? Da setze ich lieber die Therme in Gang, denn > dazu habe ich das Ding. Was gibts da nicht zu verstehen? Ich habe doch beschrieben ich habe 2 Öfen im Haus. Ein kleiner Dauerbrandofen steht auch noch als Reserve bereit und noch einen werde ich anschleppen.
Gustav K. schrieb: > Wie ist das nun mit der Einspeisung der 230V aus dem Generator: > > Leitungsschutzschalter auf Aus und über eine Steckdose des Stromkreises > die 230V einspeisen? Um Gottes Willen nein! Da muß ein Umschalter dran der "das interne Netz" entweder auf extern ODER auf den Generator schaltet. Ein Kabel mit 2 Steckern geht gar nicht und wenn Du versehentlich auf ein abgeschaltetes Netzsegment einspeist, grillst Du u.U. den daran arbeitenden Elektriker!
Gustav K. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> weil da was kommen wird ... > > Im aktuellen Stern ein interessanter Bericht über Katar (gerade mal 2/3 > so groß wie Schleswig-Holstein, 2.6 Mio Einwohner (300.000 Einheimische > + 2.3 Mio. Fremdarbeiter)). Katar besitzt mit 25,5 Billionen Kubikmeter > das größte Erdgasvorkommen der Welt. > > Dummerweise ist das in den nächsten Jahre geförderte Erdgas längst > verkauft und Katar ist durch langjährige Verträge gebunden. Da gibt's > also auch nach einem tiefen Diener nix. > > Man hofft nun, dass in ein paar Jahren andere Nationen von Verträgen > zurück treten, damit Deutschland auch noch einen Happen abbekommt. Da > haben wir mal richtig schlechte Karten. Ob es da jemals was gibt, steht > in den Sternen. Das ist Alles Blödsinn. Es gibt für die von D benötigten Gasmengen weltweit keine andere Quelle als Rußland. Alle Anderen sind ausgelastet auf Jahre, abgesehen davon das man das Gas überhaupt nicht transportieren könnte, so viele LNG Tanker gibts es gar nicht und die lassen sich auch nicht mal schnell bauen. Von der politischen Einordnung von z.B. Katar mal völlig abgesehen. Habecks Versprechend von schwimmenden LNG Terminals ist deshalb ganz einfach Blödsinn um die Massen zu beruhigen. Bricht die Gasversorgung aus Rußland weg, bricht in Deutschland die Industrie weg, das ist so. Ich hatte hier voriges Jahr mal (unter anderem Namen) von der laufenden Deindustrialisierung Deutschlands geschrieben und wurde blöde angemacht. Nun, die wird passieren. Zitat Achgut.com: "Die Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitsgeberverbände (BDA) und der Deutsche Gewerkschaftsbund (DGB) veröffentlichten Mitte April 2022 eine gemeinsame Erklärung zur Frage eines Gasembargos gegen Russland. Dort heißt es: „Ein schnelles Gasembargo hätte in Deutschland Produktionsausfälle, Produktionsstillstand, eine weitere Deindustrialisierung und nachhaltige Arbeitsplatzverluste zur Folge… Die negativen Auswirkungen auf Wirtschaft und Beschäftigung wären momentan in Deutschland höher als die in Russland.“ Vllt. sollten die Leute mal beginnen sich zu fragen in wessen Interesse unsere Wirtschafts- und Außenpolitik hier arbeitet und ob der Teil des Schwurs der Vereidigung "Ich schwöre, daß ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe." ..nicht längst gebrochen wurde, ob nun mit Gott oder ohne. Hier wird klar eine transatlantische Agenda durchgezogen, ohne jede Rücksicht auf das Wohl des "deutschen Volkes", weil es der grünen Weltuntergangsideologie gerade so in den Kram paßt. Leute Ihr seit das CO2 das hier eingespart werden soll, aka "Große Transformation" oder "Great Reset". Woher haben die eigentlich das Mandat für Sowas?
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Icke ®. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Man hofft nun, dass in ein paar Jahren andere Nationen von Verträgen >> zurück treten, damit Deutschland auch noch einen Happen abbekommt. Da >> haben wir mal richtig schlechte Karten. Ob es da jemals was gibt, steht >> in den Sternen. > > Daß die Gasversorger zum Rückbau ihrer Netze angehalten werden, macht > nur Sinn, wenn Gas als Energieträger zukünftig nicht mehr vorgesehen > ist. Egal in welcher Form, also auch nicht als Wasserstoff. Mit allen > Konsequenzen, die sich daraus ergeben. Zumindest erklärt es Bärbocks "nie wieder russische Öl/Gas". Sinn hat es freilich keinen. Mach Dir klar das Dein sozialverträgliches Ableben auf Grund Narungs- und Energiemangel Bestandteil das rot/grünen Plans ist. All die Verschwörungstheorien mit dem Bevölkerungsaustausch und der vorgesehenen Zerstörung der Wirtschaft und des Sozialstaates in Deutschland sind ganz einfach Keine. Mobilität für die Massen wird abgeschafft, deutsche Rentner haben weniger in der Tasche als Ukrainer trotz einer jahrzehntelangen Einzahlung in die Kassen, alles auf Elektromobilität...aber es gibt keinen Strom. Nun wird Hunger und frieren als wahrscheinlich deklariert.."im reichen Deutschland". Beschweren darüber kann man sich nicht, die nächsten Corona-Maßnahmen werden Demonstrationen gegen diese Regierung wieder genauso verbieten wie voriges Jahr. Grundrechte auf körperliche Unversehrtheit, Unversehrtheit der Wohnung, freie Meinungsäußerung, Pressefreiheit, Versammlungsfreiheit usw. sind Geschichte. Kauf Dir ein Lastenfahrrad!
Max M. schrieb: > Grundrechte auf körperliche Unversehrtheit, Unversehrtheit der Wohnung, > freie Meinungsäußerung, Pressefreiheit, Versammlungsfreiheit usw. sind > Geschichte. Kauf Dir ein Lastenfahrrad! Ach ja die Welt ist doch noch nicht untergegangen. Blablabla mir geht es gut und deswegen kann das alles nicht sein. Und solange es keine Auswirkung auf die Massen hat, darf ich sogar sagen was ich will. Immerhin wird nur 90% aus dem Internet Weg gelöscht, aufgrund von schwammigen Gesetzen, welche Webseitenbetreiber haftbar machen. Das sind keine Argumente meinerseits, wollte das aber trotzdem mal sagen bevor es ein anderer tut 🤡
Al. K. schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Schön in der Wohnung? Damit du weniger Mitbewerber um Ressourcen hast? > > ..wie es aussieht machen sich doch nur die ältere Generation Gedanken, > die Jüngeren werden sich die Ressourcen einfach holen wo sie nicht > geschützt sind. Und da DIE Ursache an der ganzen Misere eindeutig bei den (A)alten Umweltschw... ausgemacht wurde, wird natürlich vorrangig dort 'geholt' werden.
Thomas U. schrieb: > Und da DIE Ursache an der ganzen Misere eindeutig bei den (A)alten > Umweltschw... ausgemacht wurde, wird natürlich vorrangig dort 'geholt' > werden. Mein Vater meinte das sie damals einfach haufenweise Decken benutzen haben im Winter. Weil das Dachgeschoss nicht beheizt wurde.
DANIEL D. schrieb: > Thomas U. schrieb: >> Und da DIE Ursache an der ganzen Misere eindeutig bei den (A)alten >> Umweltschw... ausgemacht wurde, wird natürlich vorrangig dort 'geholt' >> werden. > > Mein Vater meinte das sie damals einfach haufenweise Decken benutzen > haben im Winter. Weil das Dachgeschoss nicht beheizt wurde. Das ist natürlich eine der Möglichkeiten, falls deine Decken bis dahin nicht 'umverteilt' wurden...
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Abdul K. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Leitungsschutzschalter auf Aus und über eine Steckdose des Stromkreises >> die 230V einspeisen? > > Geht natürlich, mit den bekannten Risiken. Max M. schrieb: > Um Gottes Willen nein! Wie jetzt? Geht es, oder geht es nicht? Und welches sind die bekannten Risiken? > Ein Kabel mit 2 Steckern geht gar nicht und wenn Du versehentlich auf > ein abgeschaltetes Netzsegment einspeist, grillst Du u.U. den daran > arbeitenden Elektriker! Aus welchem Hut zauberst du jetzt den Elektriker? Hier wohnt kein Elektriker. Max M. schrieb: > Was gibts da nicht zu verstehen? Ich habe doch beschrieben ich habe > 2 Öfen im Haus. Ich hatte doch geschrieben, dass ich KEINEN Ofen habe und auch KEINEN Ofen aufstellen kann. Es fehlt schlicht und ergreifend der Kamin.
Gustav K. schrieb: > So langsam reift die Entscheidung, eine Notversorgung für Strom und Gas > einzurichten. Bei einem Strom-Blackout und Gaskollaps willst Du überhaupt nicht als Einziger in der Umgebung Strom und Wärme haben, das kannst Du mir glauben.
> Gustav K. schrieb: >> So langsam reift die Entscheidung, eine Notversorgung für Strom und Gas >> einzurichten. Wäre da ein professionelles Prepperforum für dich nicht hilfreicher?
Eben mal bisschen bei Stromaggregaten geschaut (Marke): UVP des Herstellers: 1720 Euro Angebot bei Ebay: 2190 Euro So herum hatte ich das noch nie gesehen. Bei den üblichen seriösen Anbietern: Ausverkauft, ausverkauft und nochmal ausverkauft. Da wird offensichtlich schon fleißig vorgesorgt. Wobei sich Noname und Baumarktbrüller bei Ebay in Mengen finden: Heute 6 Stück verkauft, insgesamt 467 Stück ... Da bin ich bei Marke wohl zu spät dran. Den letzten beißen die Hunde.
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Stefan M. schrieb: > Bei einem Strom-Blackout und Gaskollaps willst Du überhaupt nicht als > Einziger in der Umgebung Strom und Wärme haben Mit welcher Begründung? Du frierst gerne?
Gustav K. schrieb: > Hat schon mal jemand seine Therme so umbauen lassen, dass ein > alternativer Betrieb mit Propangas möglich ist? Und woher soll dann das Propangas kommen? Das wird auch in einer Raffinerie hergestellt: https://de.wikipedia.org/wiki/Fluid_Catalytic_Cracking https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6lraffinerie
DANIEL D. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Gustav K. schrieb: >> >>> Nun will man neben der Atomkraft auch noch aus Öl, Kohle und Gas >>> aussteigen. >> >> Die Lösung ist einfach: Wir kaufen den Atomstrom in Frankreich. > > Haben wir genug Kabel nach Frankreich um da den Strom anzuzapfen? Sollte reichen: https://www.entsoe.eu/data/map
Hier sind die verschiedenen Scenarios mit der das Netz geplant wird: https://www.entsog.eu/scenarios# Und hier die Verbräuche der einzelnen Länder der EU27 (system-development-map) der Letzten Jahre: https://www.gie.eu/publications/maps Ob es so geht, werden wir sehen. Ihr könnt ja mal rechnen ob ihr da mitgeht. Das ist aber ARBEIT das auseinanderzuklamüsern. Die Zahlen vergleichbar zu machen und die für Euch richtigen Schlüsse zu ziehen.
Kara B. schrieb: > Wäre da ein professionelles Prepperforum für dich nicht hilfreicher? Was die Einspeisung von Generatorstrom in das Wohnungsnetz angeht, bin ich hier sicher richtig. Wobei mir "geht" und "um Gottes Willen" noch nicht wirklich weiter geholfen hat. Was den Umbau der Therme angeht, bin möglicherweise in einem Prepperforum besser ausgehoben. Besten Dank für den Tipp. Frank S. schrieb: > Und woher soll dann das Propangas kommen? Wurde hier bereits abgehandelt. Lesen hilft.
Gustav K. schrieb: > Was die Einspeisung von Generatorstrom in das Wohnungsnetz angeht, bin > ich hier sicher richtig. Wobei mir "geht" und "um Gottes Willen" noch > nicht wirklich weiter geholfen hat. Wir können dir dazu keine fertige Standardlösung weil das eben kein Standardfall ist. Da wirst du dich an eine Spezialfirma wenden müssen, die so etwas baut. Aber kläre vorher mit deinem Netzbetreiber, was überhaupt zulässig ist.
Gustav K. schrieb: > Was die Einspeisung von Generatorstrom in das Wohnungsnetz angeht, bin > ich hier sicher richtig. Wobei mir "geht" und "um Gottes Willen" noch > nicht wirklich weiter geholfen hat. sorry, aber Dir sind bereits die richtigen Lösungen genannt worden und darüber hinaus ziemlich dreist was Du hier von anderen erwartest. Gustav K. schrieb: > Was den Umbau der Therme angeht, bin möglicherweise in einem > Prepperforum besser ausgehoben. Besten Dank für den Tipp. Dir ist offenbar immer noch nicht klar, daß das so wie Du Dir das vorstellst schlicht und einfach nicht geht. Stefan ⛄ F. schrieb: > Da wirst du dich an eine Spezialfirma wenden müssen, > die so etwas baut. Aber kläre vorher mit deinem Netzbetreiber, was > überhaupt zulässig ist. siehe oben, er will ja einen Umschalter zwischen Propangas und Erdgas für wechselseitigen Betrieb - das geht so nicht und er sieht es trotzdem nicht ein. Genehmigt bekommt es das Ganze sowieso nicht und eine Spezialfirma will er sich offenbar sparen - deswegen die Billigheimer-Lösung Forum ... und ist ja auch okay - aber dann sollte man die Tips von anderen Forenteilnehmern auch akzeptieren und nicht in Abrede stellen.
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>> Da wirst du dich an eine Spezialfirma wenden müssen, >> die so etwas baut. Aber kläre vorher mit deinem Netzbetreiber Robert K. schrieb: > siehe oben, er will ja einen Umschalter zwischen Propangas und Erdgas Das bezog sich auf das Einspeisen von Strom.
Gustav K. schrieb: > Es fehlt schlicht und ergreifend der Kamin. Den brauchst Du aber noch für das Stromaggregat. Gustav K. schrieb: > Mit welcher Begründung? Da dürfte Stefan einen realen Kern getroffen haben. Das fällt unter die Argumente und bringt Diskussionen hoch, die gelöscht werden.
Dieter D. schrieb: > Den brauchst Du aber noch für das Stromaggregat. Ein Kamin für ein Stromaggregat? Robert K. schrieb: > Genehmigt bekommt es das Ganze sowieso nicht Du willst dir deine Überlebensstrategie genehmigen lassen? Bin hier tatsächlich auf der falschen Party, deshalb EOD.
Mohandes H. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Wo wird das eigentlich hin gebracht? > > Keine Ahnung, wir waren froh wenn die wieder weg waren. Bei uns (in einem Dorf in der Pfalz) gibt es einen Punkt. Ein Kanaldeckel, ca 1000 m von der Kläranlage entfernt, da fahren die Entsorger hin und pumpen ab. Geruchsmäßig willst du da nicht daneben stehen, aber es wird in anderen Gemeinden ähnlich sein. Grüße Bernd
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