... wie funktioniert ein Widerstand? Gibt es dafür eine Erklärung ? Ich habe gegoogelt, aber dazu nichts gefunden. Kann das jemand in zwei, drei Sätzen zusammenfassen? Danke
Schüler fragt: schrieb: > Ich habe gegoogelt, aber dazu nichts gefunden. Völlig unmöglich, verarsche uns nicht. https://www.google.com/search?q=wie+funktioniert+ein+Widerstand Wenn dir diese Ergebnisse alle nichts sagen, solltest du akzeptieren, dass dieses Fach nichts für dich ist. Du kannst sicher etwas anderes gut.
Offensichtlich liegt der Widerstand unserer Schüler gegen jede Art von Bildung und Wissen inzwischen im Teraohm Bereich.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Schüler fragt: schrieb: >> Ich habe gegoogelt, aber dazu nichts gefunden. > > Völlig unmöglich, verarsche uns nicht. > https://www.google.com/search?q=wie+funktioniert+ein+Widerstand > > Wenn dir diese Ergebnisse alle nichts sagen, solltest du akzeptieren, > dass dieses Fach nichts für dich ist. Du kannst sicher etwas anderes > gut. Mach "irgendwas mit Medien", da kommst du ganz groß raus.
Berufsberater schrieb: > Mach "irgendwas mit Medien", da kommst du ganz groß raus. Das würde ich gerade nicht empfehlen, da er offenbar nicht mit aktuellen Medien umgehen kann.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Schüler fragt: schrieb: >> Ich habe gegoogelt, aber dazu nichts gefunden. > > Völlig unmöglich, verarsche uns nicht. > https://www.google.com/search?q=wie+funktioniert+ein+Widerstand Es findet sich tatsächlich immer jemand der den Trollen Futter reicht. Schüler fragt: schrieb: > Ich habe gegoogelt, aber dazu nichts gefunden. Gehe besser mal an die frische Luft Du Troll. > Kann das jemand in zwei, drei Sätzen zusammenfassen? Nö, weshalb? Arbeitslos werde ich hier jedenfalls nicht.
>> Kann das jemand in zwei, drei Sätzen zusammenfassen? >Nö, weshalb? Ein Quantenphysiker kann es in zwei, drei Formeln zusammenfassen. Problem ist halt nur, der Prof braucht 100000 Sätze um die beiden Formeln zu erklären.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Völlig unmöglich, verarsche uns nicht. > https://www.google.com/search?q=wie+funktioniert+ein+Widerstand Klar, das habe ich auch gefunden. "Elektronen stoßen gegen Atome" u.s.w. Das ist eine Veranschaulichung, aber keine Erklärung. Ich habe die Frage auch an Harald Lesch geschickt, er will mir in 3-4 Wochen antworten und seine Antwort schülergerecht ausarbeiten.
Schüler, frag doch einfach Deinen Lehrer, der ist doch genau dafür da.
Also ich würde mal sagen dass ein "Widerstand" genau so funktioniert wie ein Stück Draht. Nur leitet er nicht ganz so gut ...
Ein Kommentar schrieb: > Offensichtlich liegt der Widerstand unserer Schüler gegen jede Art von > Bildung und Wissen inzwischen im Teraohm Bereich. Nicht die Schüler sind das Problem. Mo - Do: Gendern, Ideologie und Reli. Bildung findet Freitags statt.
Schüler fragt: schrieb: > Ich habe die Frage auch an Harald Lesch geschickt, er will mir in 3-4 > Wochen antworten und seine Antwort schülergerecht ausarbeiten. Oh, da bin ich mal gespannt drauf, wie da die globale Erwärmung mit einfließen wird.
nöööö, "freitags" wird "gestreikt"! Oder anders ausgedrückt: Es wird Schule geschwänzt, fürs Kliiiiimaaaaa. 🤣 Das wird den Erdball unheimlich interessieren, jajaaa!!
Schüler fragt: schrieb: > Klar, das habe ich auch gefunden. > "Elektronen stoßen gegen Atome" u.s.w. > Das ist eine Veranschaulichung, aber keine Erklärung. Das ist zudem ein sehr schlechtes Modell. Die Abstände der Teilchen sind riesig. Da stößt nichts aneinander.
> wie funktioniert ein Widerstand?
Das ist keineswegs trivial. Ich behaupte, dass das nur ganz wenige
theoretische Physiker im Ansatz verstehen. Da muss man tief in
quantenphysikalische Zusammenhänge abtauchen um die fundamentalen
Prinzipien zu verstehen.
Ich habe Elektrotechnik studiert und weiß es nicht.
3.14 schrieb: > Da stößt nichts aneinander. ...und ob das "was stößt". Wie soll denn sonst das entstehen, was wir "Strom" nennen (Ladungstransport)? Man denke nur mal an den "Lawineneffekt" und woher wohl der Name kommt (gilt zwar nur für Dioden, erklärt aber das Phänomen des Stromflusses).
Lutz V. schrieb: > ...und ob das "was stößt". Wie soll denn sonst das entstehen, was wir > "Strom" nennen (Ladungstransport)? Durch elektrische Felder...
Ich verstehe den Schüler. Weil so gut wie alle Erklärungen zu dem Thema gar keine sind, sondern bloss das Phänomen beschreiben: "Der elektrische Widerstand ist der Widerstand, den Spannung in einem Stromkreis durch den elektrischen Leiter erfährt. Dadurch wird die Stromstärke reduziert." Das Warum bleibt dabei im inneren der Materie verborgen. Wir können tiefer und tiefer in die Materie eintauchen und landen irgendwann bei der Quantenphysik, was auch nur eine Beschreibung von Phänomenen ist. Irgendwann raucht uns der Kopf und wir begnügen uns mit "weil es einfach so ist". Eine weise Einstellung übrigens, wenn man in sinnvoller Zeit die Elektrotechnik begreifen will. Wir wissen auch nicht wirklich genau was Gravitation ist und noch weniger das Warum. Ich behaupte keiner der Grosskotze hier kann das von sich behaupten, siehe obige Posts, und jeder von denen musste irgendwann in seinem Leben einsehen, dass es einfach so funktioniert, wie es tut, nur leider erinnern sie sich wohl nicht mehr wie das damals selber war, mit 12...
Schüler fragt: schrieb: > ... wie funktioniert ein Widerstand? > Gibt es dafür eine Erklärung ? Natürlich. > Ich habe gegoogelt, aber dazu nichts gefunden. Dann google mal nach Klaus von Klitzing. Das könnte dich weiterbringen. > Kann das jemand in zwei, drei Sätzen zusammenfassen? Ganz bestimmt nicht. > Danke
Stefan ⛄ F. schrieb: > Berufsberater schrieb: >> Mach "irgendwas mit Medien", da kommst du ganz groß raus. > > Das würde ich gerade nicht empfehlen, da er offenbar nicht mit > aktuellen Medien umgehen kann. wieso, das passt doch. Es gibt doch kaum eine Sendung in der nicht mindestens ein interessanter Fehler vorkommt. Falsch angewandte Maßeinheiten oder Werte. Dazu manipuliertes Bildmaterial etcpp.
Ahnungs L. schrieb: > Das Warum bleibt dabei im inneren der Materie verborgen. Wir können > tiefer und tiefer in die Materie eintauchen und landen irgendwann bei > der Quantenphysik, was auch nur eine Beschreibung von Phänomenen ist. > > Irgendwann raucht uns der Kopf und wir begnügen uns mit "weil es einfach > so ist". Eine weise Einstellung übrigens, wenn man in sinnvoller Zeit > die Elektrotechnik begreifen will. So ein Geschwurbel bringt keine weiter. Widerstand ist doch recht simpel über die Idee des Elektronengases, das an Atomrümpfe stößt, und dabei Energie in Form von Schwingungen (=Wärme) abgibt gut erklärbar. Dafür braucht es kein Physik Studium oder Formeln aus der Quantenmechanik. Das kann jeder interessierte Schüler in seinem Schulbuch nachlesen. Sowas sollte man nicht im Internet nachlesen, das ist didaktisch eine einzige Katastrophe.
Ein Kommentar schrieb: > Offensichtlich liegt der Widerstand unserer Schüler gegen jede Art von > Bildung und Wissen inzwischen im Teraohm Bereich. Immerhin hat er ihn richtig geschrieben. Das schafft auch manch hoch Gebildeter nicht auf Anhieb.
Trollerkenner vom Feinsten schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Schüler fragt: schrieb: >>> Ich habe gegoogelt, aber dazu nichts gefunden. >> >> Völlig unmöglich, verarsche uns nicht. >> https://www.google.com/search?q=wie+funktioniert+ein+Widerstand > > Es findet sich tatsächlich immer jemand der den Trollen Futter reicht. Ganz ehrlich: Ich mag den Kerl, der mit so vermeintlich einfachen Fragen am Ende wunderbar komplexe Antworten provoziert, aber auf dem Weg dahin sich so mancher Gernegroß blamiert. Ich muß aber an dieser Stelle ebenfalls sagen daß ich es nicht weiß.
E-Techniker schrieb: > Lutz V. schrieb: >> ...und ob das "was stößt". Wie soll denn sonst das entstehen, was wir >> "Strom" nennen (Ladungstransport)? > > Durch elektrische Felder... Zitat "Einführung in die theoretische Elektrotechnik" (Küpfmüller) - seit Jahrzehnten als Standardwerk bekannt und beliebt: "Alle (freien) Leitungselektronen werden...entgegengesetzt zum Potentialgefälle beschleunigt. Die ihnen dadurch von der Stromquelle zugeführte Energie geben sie bei Zusammenstößen mit den Atomresten an diese ab. Die Wärmeschwingungen der Atomreste werden dadurch verstärkt. Dieses ist die JOULSCHE Wärme." Hinweis: Mit "Atomrest" ist hier ein Atom gemeint, welches im Moment gerade eine noch ungesättigte Elektronenhülle hat (vagabundierende freie Valenzelektronen). Klar - das Ganze ist "nur" ein Modell, basierend auf dem Modell, das wir uns vom Atomaufbau machen. Aber wenn`s funktioniert und mit allen Beobachtungen übereinstimmt....ähnliches gilt für sehr vieles in der Physik ("schwarzes Loch").
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"Zusammenstöße" meint hier keine physikalischen Berührungen, sondern einen Engpass im Leiter. Die Atome und Elektronen "wollen" einen gewissen Abstand zueinander halten. Vergleich zum Straßenverkehr: In der Stadt kommt es zu einem Stau, wenn die Fahrzeugdichte zu groß wird. Warum die Elektronen etwas "wollen", kann ich wiederum nicht erklären. Ich habe das als "isso" hingenommen. Man kann nicht alles wissen.
Lutz V. schrieb: > Hinweis: Mit "Atomrest" ist hier ein Atom gemeint, welches im Moment > gerade eine noch ungesättigte Elektronenhülle hat (vagabundierende freie > Valenzelektronen). Man kann auch einfach Ion dazu sagen. Lutz V. schrieb: > Klar - das Ganze ist "nur" ein Modell, basierend auf dem Modell, das wir > uns vom Atomaufbau machen. Die (für interessierte Schüler und Studierende immer wieder bestürzende) Wahrheit ist, dass wir für alles 'nur ein Modell' und in keinem Falle eine zugrunde liegende 'Wahrheit' haben. Wir haben nichts anderes und es kann sein, dass dies auch immer so bleiben wird. Lutz V. schrieb: > Aber wenn`s funktioniert und mit allen > Beobachtungen übereinstimmt....ähnliches gilt für sehr vieles in der > Physik ("schwarzes Loch"). Genau.
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Hallo Ahnungs L. schrieb: > Ich verstehe den Schüler. Weil so gut wie alle Erklärungen zu dem Thema > gar keine sind, sondern bloss das Phänomen beschreiben: "Der elektrische > Widerstand ist der Widerstand, den Spannung E-Techniker schrieb: > Das ist keineswegs trivial. Ich behaupte, dass das nur ganz wenige > theoretische Physiker im Ansatz verstehen. Da muss man tief in > quantenphysikalische Zusammenhänge abtauchen um die fundamentalen > Prinzipien zu verstehen. Schade das es gerade mal zwei schaffen (und ein oder zwei mehr - "wenigstens" ein sinnvoller Link...) vernünftig zu Antworten, zwar nicht direkt auf die Frage weil sie halt wirklich sehr schwer (wenn überhaupt) zu beantworten wenn man sich , wie der TO, nicht mit den ewig gleichen Modellen aus den Schulbüchern und auch so manche tiefer gehende Literatur zufrieden gibt. Ist es denn dumm (und natürlich sind es die Schüler die dumm sind nie irgendwelche 50 - 70 jährigen Männer die besonders laut schreien. und unfähig sind auf die Fragen zu reagieren - Werten und blöde Sprüche wurden nicht angefragt..) mal wissen zu wollen - ohne dafür ein Physikstudium hinter sich gebracht zu haben - was den jetzt der Widerstand (Spannung, Strom usw.) tatsächlich im innersten ist? Das gehört doch zu den wirklich interessanten Kernfragen ähnlich wie die schon erwähnte Gravitation oder der Magnetismus (Konnte mir vor fast 4 Jahrzehnten mein Physiklehrer auch nicht beantworten - sie ist einfach vorhanden und halt ein Feld...). Wer sich mit den Standard Schul- und auch Fachbereichserklärungen aus der E-Technik zufrieden gibt hat eigentlich schon aufgegeben und ist nicht mehr Neugierig (Oder vielleicht doch Faul ?!) bzw. ist im positiven Sinn einfach nur an der Praxis interessiert - letztes ist nicht schlimm wenn man dann schön Still bleibt (der Kernpunkt) und die Leute die an des Pudels innersten Kern herankommen wollen (aber durch verständliche Erklärungen - ich höre sie schon die uralten dummen Sprüche: "Mach es es selbst, dafür musst du aber fleißig Lernen") einfach Fragen lässt und sich jeden wertenden Kommentars enthält...
Stefan ⛄ F. schrieb: > "Zusammenstöße" meint hier keine physikalischen Berührungen, sondern > einen Engpass im Leiter. Die Atome und Elektronen "wollen" einen > gewissen Abstand zueinander halten. Blödsinn. Die stossen zusammen, wie Bälle von einer Wand (Ein Elektron hat 1/2000 der Masse eines Protons). Dabei wird Energie abgebeben. Das hat nichts mit Engpass zu tun. Die Gleichungen die das Beschreiben sind bekannt. > Warum die Elektronen etwas "wollen", kann ich wiederum nicht erklären. > Ich habe das als "isso" hingenommen. Man kann nicht alles wissen. Die Elektronen wollen nicht, sie haben keinen Willen. Und du musst nicht alles erklären, ist manchmal auch besser. Quantenmechanik ist für 9/10 hier eine praktische Ausrede, das man die Schule verschlafen hat. Man kann nicht alles Wissen, aber man kann zumindest den Anspruch haben, den Schulstoff der Oberstufe halbwegs verinnerlicht zu haben. Ansonsten einfach Klappe halten.
Jemand schrieb: > Schade das es gerade mal zwei schaffen (und ein oder zwei mehr - > "wenigstens" ein sinnvoller Link...) vernünftig zu Antworten, zwar nicht > direkt auf die Frage weil sie halt wirklich sehr schwer (wenn überhaupt) > zu beantworten wenn man sich , wie der TO, nicht mit den ewig gleichen > Modellen aus den Schulbüchern und auch so manche tiefer gehende > Literatur zufrieden gibt. > Ist es denn dumm (und natürlich sind es die Schüler die dumm sind nie > irgendwelche 50 - 70 jährigen Männer die besonders laut schreien. und > unfähig sind auf die Fragen zu reagieren - Werten und blöde Sprüche > wurden nicht angefragt..) mal wissen zu wollen - ohne dafür ein > Physikstudium hinter sich gebracht zu haben - was den jetzt der > Widerstand (Spannung, Strom usw.) tatsächlich im innersten ist? > Das gehört doch zu den wirklich interessanten Kernfragen ähnlich wie die > schon erwähnte Gravitation oder der Magnetismus (Konnte mir vor fast 4 > Jahrzehnten mein Physiklehrer auch nicht beantworten - sie ist einfach > vorhanden und halt ein Feld...). Was erwartest du eigentlich? Die Frage wurde doch beantwortet, in kurzen Sätzen wie gewünscht. Du bist einfach ein fauler Hund, der glaubt Anspruch auf gratis Wissen zu haben. Die meisten Schüler sind leider so, passives Aufnehmen von Wissen, schnell die Prüfung machen, danach aktives Vergessen im Suff. Die Welt funktioniert aber anders und schert sich nicht um dein Ego. Wissen erarbeitet man sich, und da hilft nur Lernen und richtig dicke Bücher mit komplizierten Zusammenhängen zu lesen und vor allem zu verstehen. Mit deiner Einstellung empfehle ich Philosophie, da bist du gut aufgehoben, und kannst nachher besser jammern.
Das wäre mal ein Thema für eine Doktorarbeit in Physik. Im Endeffekt kann es niemand vollumfänglich erklären. Es kann auch niemand erklären was ein elektrisches Feld oder was Energie ist. Man kann höchstens Wirkungen beschreiben, die durch ein elektrisches Feld hervorgerufen werden.
Ich probiere es mal kurz.
Natürlich wieder mit einem Modell, hier nur 2-dimensional.
Jeder kennt ggf. aus dem Physikunterricht oder vom Studium den Begriff
des Potentialtopfes oder des Potentialtrichters.
Die Elektronen eines einzelnen Atoms sind in diesem Trichter "gefangen".
Bei benachbarten Atomen ist der Trichter zwischen den Atomen durch die
Überlagerung benachbarter Potentiale weniger hoch, etwa so:
Modell für elektrische Leiter:
= =
= <-e-> = <- Leitungsband
= = <--------=------ Potentialberg
= = = =
= = = =
= A1 = = A2 =
Ein Elektron "e" kann sich fast problemlos von Atom A1 zu A2 bewegen,
aber nicht den Atomverbund verlassen.
Bei Metallen befinden sich Elektronen im Leitungsband. Daraus resultiert
die Leitfähigkeit der Metalle.
Die Höhe des Potentialberges zwischen den Atomen hängt u.a. von der
Atomart, der Temperatur und dem Atomabstand.
Auch die Zahl der Elektronen im Leitungsbandband wird von äußeren
Parametern beeinflusst.
Somit hängt die Beweglichkeit (= Leitfähigkeit) von den genannten Größen
ab, woraus sich für verschiedene Elemente unterschiedliche spez.
Widerstände ergeben. Dies ist die elementare Erklärung der Leitfähigkeit
(=1/Widerstand) bei Festkörpern.
Modell für einen Halbleiter:
= =
= <-e-> = <----------=------ Potentialberg
= = = = eingeschränkte Beweglichkeit für
Elektronen
= = = =
= = = =
= A1 = = A2 =
Modell für Nichtleiter (Isolator):
= =
= = <----------=------ Potentialberg
= <-e-> = = = keine Beweglichkeit für Elektronen
= = = =
= = = =
= A1 = = A2 =
W.
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udok schrieb: > Blödsinn. Die stossen zusammen, wie Bälle von einer Wand (Ein Elektron > hat 1/2000 der Masse eines Protons). Elektronen sind vermutlich punktförmig und es gibt nur eine experimentelle Obergrenze. Wie groß die genau sind weiß man nicht. Darum ist es auch möglich, dass sie nie zusammenstoßen, weil das einfach unglaublich unwahrscheinlich ist, dass sie ganau aufeinander zufliegen. Ferner: Die Elektronen stoßen sich ab und stoßen deshalb wohl auch nie zusammen, weil die Kräfte enorm werden, je näher sie sich kommen. Darum braucht man für die Fusion von Atomkernen auch gigantische Temperaturen (viele millionen Grad), damit die elektrostatische Abstoßung überwunden werden kann. Also alles gar nicht so einfach...
Nachtrag: Übrigens: wenn man mit der Faust auf den Tisch haut stoßen die Atome auch nicht zusammen. Es ist vielmehr so, dass die Faust kurz vorher stoppt, weil die elektrostatische Abstoßung aktiv wird. Ansonsten würde die Faust einfach durch den Tisch rauschen, weil die Zwischenräume zwischen den Teilchen gigantisch sind und es einfach kaum dazu kommt, dass sich mal zwei Teilchen treffen.
E-Techniker schrieb: > Elektronen sind vermutlich punktförmig und es gibt nur eine > experimentelle Obergrenze. Wie groß die genau sind weiß man nicht. Darum > ist es auch möglich, dass sie nie zusammenstoßen, weil das einfach > unglaublich unwahrscheinlich ist, dass sie ganau aufeinander zufliegen. Elektronen sind sicher nicht punktförmig, sondern Lösungen der Schrödinger Differenzialgleichungen. Diese Lösungen beschreiben Dichte Wahrscheinlichkeiten. Ein Elektron lässt sich also nicht lokalisieren sondern du kannst nur eine Wahrscheinlichkeit angeben, dass es an einem Ort ist. Da wird es etwas komplizierter, weil es darauf hinausläuft, dass es in Wirklichkeit keine Materie gibt, wie wir sie im Alltag sehen... Materie ist nur eine räumlich konzentrierte Lösung einer Differentialgleichung. Es gibt nichts "festes", sondern nur Kräfte und Wechselwirkungen. Aber willst wirklich hier in einem Forum der Philosophen, die prinzipiell nix wissen wollen und lieber bei einem Bier im Gastgarten sitzen, mit solchen Sachen anfangen?
udok schrieb: > Du bist einfach ein fauler Hund, der glaubt Anspruch auf gratis Wissen > zu haben. Warum so gnazig, wo du die Frage nichtmal verstanden hast?
Wolfgang S. schrieb: > Modell für elektrische Leiter: > = = > = <-e-> = <- Leitungsband > = = <--------=------ Potentialberg > = = = = > = = = = > = A1 = = A2 = Danke, das ist super. Wenigstens einer, der so was erklären kann. Danke an Wolfgang S.
udok schrieb: > Aber willst wirklich hier in einem Forum der Philosophen, die > prinzipiell nix wissen wollen Säugling, Berge von Weisheit, Schöpflöffel, dauerhafte Mundöffnungsgrößenanpassung als Folge.
ich habe noch etwas gelernt: In diesem Forum nie wieder eine Frage stellen. 100 Beiträge und 99x Schrott.
Jemand schrieb: > Ist es denn dumm mal wissen zu wollen was den jetzt der > Widerstand (Spannung, Strom usw.) tatsächlich im innersten ist? Nein, dumm ist Schüler fragt: schrieb: > Ich habe gegoogelt, aber dazu nichts gefunden. Gerade Antworten der gewünschten Art > in zwei, drei Sätzen zusammenfassen findet man ganz leicht im Internet.
Schüler fragt: schrieb: > ich habe noch etwas gelernt: > > In diesem Forum nie wieder eine Frage stellen. > > 100 Beiträge und 99x Schrott. Vielleicht nicht gerade 99%, aber doch ein bemerkenswerter Prozentsatz. Leider. Such Dir aber doch die "Rosinen" raus.....es sind doch welche dabei! (Vergiss dabei aber Schrödingers Differenzialgleichungen - die helfen Dir nicht weiter und haben auch nichts mit Deiner Frage zu tun.) ABER: Realisiere bitte, dass auch Deine Frage m.E. nicht ganz sauber gestellt war, obwohl man "ahnen" konnte, was Du meinst. Ein Widerstand "funktioniert" eigentlich nicht - er hat bestimmte Eigenschaften, nach denen man fragen kann und - darauf aufbauend - nach den zugehörigen Anwendungsbereichen.
Schüler fragt: schrieb: > In diesem Forum nie wieder eine Frage stellen. > 100 Beiträge und 99x Schrott. Oder zuvor zählen lernen. Oder wenigstens Zahlen ablesen ...
Wolfgang S. schrieb: > Natürlich wieder mit einem Modell, hier nur 2-dimensional. Man kann nicht oft genug sagen, dass es nichts anderes als Modelle geben kann! E-Techniker schrieb: > Elektronen sind vermutlich punktförmig und es gibt nur eine > experimentelle Obergrenze. Das kann man so nicht sagen. Beschleunigt man sie auf sehr hohe Geschwindigkeiten, so wechselwirken sie miteinander oder mit anderen Objekten, als wäre sie punktförmig. Bewegen sie sich jedoch bei kleinen Energien, so erscheinen sie ziemlich verteilt. E-Techniker schrieb: > Also alles gar nicht so einfach... In der Tat, das kann man so unterschreiben.
Percy N. schrieb: > Schüler fragt: schrieb: >> In diesem Forum nie wieder eine Frage stellen. >> 100 Beiträge und 99x Schrott. > > Oder zuvor zählen lernen. Oder wenigstens Zahlen ablesen ... Und nach dem Zählen dann Rechnen üben. Aber zugegeben: Lutz V. schrieb: > Vielleicht nicht gerade 99%, aber doch ein bemerkenswerter Prozentsatz. > Leider.
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Nein, dumm ist > > Schüler fragt: schrieb: >> Ich habe gegoogelt, aber dazu nichts gefunden. Das ist allerdings eine ziemlich dumme Aussage, auch wenn das hier leider stimmt: udok schrieb: > Sowas sollte man nicht im Internet nachlesen, das ist didaktisch eine > einzige > Katastrophe.
Wenn man einen ehemaligen, mittlerweile gesperrten User dieses Forums mal wieder ranliesse, dann ginge es jetzt aber ab hier. Schade eigentlich. .
witzig ist, so nutzlos für einige die Frage auch erscheinen mag. Wen jetzt ein Junger Mensch danach googelt stößt er unter anderen auf diesen Deppenthread. Statt die Frage einfach sachlich zu bearbeiten, weiß der Neuling gleich, welchem Forum voller dummer Antworten ist..nun gut
Ist das nicht überall so? Wer öffentlich so blöde fragt, muss mit einem Shitstorm rechnen. Vornehme Zurückhaltung wird nämlich schon lange nicht mehr gelehrt.
KArl Fred M. schrieb: > witzig ist, so nutzlos für einige die Frage auch erscheinen mag. > Wen jetzt ein Junger Mensch danach googelt stößt er unter anderen auf > diesen Deppenthread. > Statt die Frage einfach sachlich zu bearbeiten, weiß der Neuling gleich, > welchem Forum voller dummer Antworten ist..nun gut Das ist ein allgemeines Problem des Internets, wenn man darüber nachdenkt ergibt es ja auch Sinn dass es so ist. Leute schreiben in Foren weil sie Lust darauf haben, sie wollen ihre Meinung vertreten, oder es geht um Selbstdarstellung, oder ihnen ist Langweilig und sie haben Lust auf Unterhaltung. Bücher hingegen werden geschrieben um damit Geld zu verdienen, also versucht man die Wünsche der Leser zu befriedigen, Unterhaltung, leicht erklärte Bildung usw. Stelle man sich mal vor da würde soviel Müll wie in Internet Foren stehen, das Buch würde keiner mehr kaufen. Internet < Bücher.
Zudem ist es Aufgabe des TO, seine Diskussion zu moderieren. Das hat er nicht gemacht, also gackern alle wild durcheinander.
DANIEL D. schrieb: > > Das ist ein allgemeines Problem des Internets, wenn man darüber > nachdenkt ergibt es ja auch Sinn dass es so ist. Leute schreiben in > Foren weil sie Lust darauf haben, sie wollen ihre Meinung vertreten, > oder es geht um Selbstdarstellung, oder ihnen ist Langweilig und sie > haben Lust auf Unterhaltung. > Da muss ich widersprechen...es gibt durchaus "seriöse" Elektronik-Foren (allerdings englischsprachig) mit sehr viel höherem Niveau. Da kommt es sehr selten vor, dass man persönlich-beleidigende Reaktionen bekommt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ist das nicht überall so? > Wer öffentlich so blöde fragt, muss mit einem Shitstorm rechnen. > Vornehme Zurückhaltung wird nämlich schon lange nicht mehr gelehrt. Oder liegt es daran, dass allen voran du aber auch noch ein paar andere, zu blöde sind, die Frage zu verstehen?
Dyson schrieb: > Oder liegt es daran, dass allen voran du aber auch noch ein paar andere, > zu blöde sind, die Frage zu verstehen? Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna?
Lutz V. schrieb: > Da muss ich widersprechen...es gibt durchaus "seriöse" Elektronik-Foren > (allerdings englischsprachig) mit sehr viel höherem Niveau. Da kommt es > sehr selten vor, dass man persönlich-beleidigende Reaktionen bekommt. Mein Englisch reicht leider nur für Datenblätter, Actionfilme, und primitive Bücher wie z.B the animal farm. Vermutlich immer eine Frage der Moderation, und diesem Forum auch schlecht umzusetzen, wegen der Eigenheit dass jeder hier unangemeldet schreiben darf.
Nur der Wissende weiß, was der Nichtwissende nicht weiß. Platon Das bedeutet hier: Nur wer eine unvollständige Frage versteht, der kann richtig antworten. Im Umkehrschluss bedeutet das, wer nicht sinnvoll geantwortet hat, hat auch die Frage nicht verstanden. Soll ich wirklich Elektrotechnik studieren?
Anderer Schüler schrieb: > Soll ich wirklich Elektrotechnik studieren? Diese Überlegung solltest Du vermutlich besser in keinster Weise von Inhalt und Qualität der Posts eines einzelnen Threads abhängig machen (so er- und abschreckend selbige auch wirken mögen). Ein von Lutz (ansonsten gut beschrieben) nicht konkret mitbenanntes Problem, ebfs. aus der kurz gehaltenen Fragestellung* resultierend, war, daß die Frage teils für einfaches Getrolle gehalten wurde. (*: Und zahllosen Trollen, die stets und ständig mit vermeintlichen Scherzfragen hier auftauchen - viel zu oft. Weswegen ich auch diese Reaktion nachvollziehen kann: Wer will sich schon andauernd von gar nicht wirklich witzigen Idioten verhonepiepeln lassen. Trotzalledem wirkt sie auf nicht trollende Fragesteller (und auch andere Leser die nur zufällig hier landen, und vom Trollsturm gar nichts wissen) EXTREMST abschreckend. Besagte Trolle schaffen es also tatsächlich teils, echten Schaden anzurichten. Da kann ich erst recht nicht drüber lachen.)
Stefan ⛄ F. schrieb: > Warum die Elektronen etwas "wollen" "Wie willst Du mich?" fragte die Elektronin (Ja auch hier muss gegendert werden um das Gefühlsleben der Elektronen (w/m/d) nicht zu gefährden) den sie nun schon zum wiederholten Male umrundenden Elektonerich, und spielte dabei laziv mit ihrer Rundung. Durch die daraus resultierende Unaufmerksamkeit des Elektronerichs, verließ dieser seine Kreisbahn und donnerte unkontrolliert in einen Atomkern, prallte dort ab und verschwand irgendwo in der Tiefe des leitfähigen Materials. Die Elektronin rollte entäuscht mit den Augen und setzte ihre Bewegung im Strom fort. Und wenn sie nicht ... nein, das passt hier nicht ... Gruß Jobst
Schüler fragt: schrieb: > ich habe noch etwas gelernt: > > In diesem Forum nie wieder eine Frage stellen. > > 100 Beiträge und 99x Schrott. Da hast du etwas sehr wichtiges gelernt.
udok schrieb: > Elektronen sind sicher nicht punktförmig, sondern Lösungen der > Schrödinger Differenzialgleichungen. Die wiederum von einer Modellvorstellung ausgehen. https://www.weltderphysik.de/gebiet/teilchen/nachrichten/2011/wie-rund-ist-das-elektron/ https://www.weltderphysik.de/gebiet/teilchen/nachrichten/2013/nahe-an-der-perfekten-kugel/ https://www.scinexx.de/news/technik/elektron-und-es-ist-doch-rund/
Jobst M. schrieb: > Und wenn sie nicht ... nein, das passt hier nicht ... ... und so wurde es nichts mit der Kreißbahn.
Nicht wundern, solche Fehler sind ...Standart :-]
Schüler fragt: schrieb: > Ich habe die Frage auch an Harald Lesch geschickt, er will mir in 3-4 > Wochen antworten und seine Antwort schülergerecht ausarbeiten. Schau mal in die "Sendung mit der Maus", da ist das Bereits erklärt. Am Beispiel einer Herd-(Koch-)Platte. Und so aufbereitet das es bereits Kindergartenkinder verstehen. Ok, nachdem gestern abend wieder vom Corona bedingten Lernrückstand der schüler berichtet wurde: Könnte ein Hindernis für Schülerfragt werden. Somit: here is your fish
Rüdiger B. schrieb: > Nim einen Gartenschlauch um den Bodensee leerlaufen zu lassen. Wie hoch ist dann die Strömungsgeschwindigkeit im Schlauch?
Beitrag #7106640 wurde vom Autor gelöscht.
Penganton schrieb: > Rüdiger B. schrieb: >> Nim einen Gartenschlauch um den Bodensee leerlaufen zu lassen. > > Wie hoch ist dann die Strömungsgeschwindigkeit im Schlauch? Wird das jetzt die Fortsetzung des magnetischen Röhrenwiiiderstandes? Wobei immer noch nicht geklärt wurde, ob das para- dia- oder ferromagnetische stören würde...
Hallo Andrew T. schrieb: > Schau mal in die "Sendung mit der Maus", > da ist das Bereits erklärt. > Am Beispiel einer Herd-(Koch-)Platte. > > Und so aufbereitet das es bereits Kindergartenkinder verstehen. Und damit ist sichergestellt das es keine Antwort welche in die Tiefe und auf unterste Ebene (unterste Ebene ist hier nicht mit unterstes Niveau gleichzustellen - wohl ehr genau das Gegenteil) ist. Wenn man Kindergartenkinder das erklären könnte wären "wir" und vor allem die echten Spezialisten und Forscher mit schon lange der "Weltformel" beglückt worden und wüssten was Gravitation ist - und eben nicht "nur" deren Auswirkungen. Es handelt beim Sendung mit den Nagetier Video sich wohl im eins der schon tausend mal schon überall gebrachten zu sehr einfachen -teilweise sogar vermenschlichen- Modelle. Extrem (wenn auch recht witzig) ist https://www.mikrocontroller.net/attachment/561031/8176-723c.jpg aber auch so einiges mehr was an Kinder, "Vollleien" und Schüler abseits der Leistungskurse in den Gymnasien leider "immer" Qualitativ unter den Modellen aus Berufsschule und der Fachbüchern mit Praxisbezug. Nein was der TO möchte wird kein 10 Minuten Sendung mit der Maus Beitrag schaffen, selbst eine verständliche Erklärung warum man es nicht (Ist es tatsächlich so?) auf unterste Ebene Erklären kann braucht wohl Stunden bis Tagelange Vorlesungen, Videos und hunderte Seiten an sicherlich nicht im klassischen Sinne unterhaltsame Literatur.
Thomas U. schrieb: > Penganton schrieb: >> Rüdiger B. schrieb: >>> Nim einen Gartenschlauch um den Bodensee leerlaufen zu lassen. >> >> Wie hoch ist dann die Strömungsgeschwindigkeit im Schlauch? > > Wird das jetzt die Fortsetzung des magnetischen Röhrenwiiiderstandes? > Wobei immer noch nicht geklärt wurde, ob das para- dia- oder > ferromagnetische stören würde... So nicht mein Herr, ablaufendes Wasser muß genau so viel sein zulaufendes Wasser. Sonst läuft der Teich über.
Philosoph schrieb: > Diese Überlegung solltest Du vermutlich besser in keinster Weise von > Inhalt und Qualität der Posts eines einzelnen Threads abhängig machen > (so er- und abschreckend selbige auch wirken mögen). Diese Überlegung sollte niemand von irgendeinem Forum abhängig machen. Jobst M. schrieb: > "Wie willst Du mich?" fragte die Elektronin (Ja auch hier muss gegendert > werden um das Gefühlsleben der Elektronen (w/m/d) nicht zu gefährden) > den sie nun schon zum wiederholten Male umrundenden Elektonerich, und > spielte dabei laziv mit ihrer Rundung. :) Wenn man 'Elektronin' mit 'Loch' (was ja irgendwie sogar passt) übersetzt, ist das gar nicht weit hergeholt: https://de.wikipedia.org/wiki/Exziton
Paul schrieb: > Was ist mit Kreißbahn gemeint? Die Bahn zum Kreißsaal! ;) ●DesIntegrator ●. schrieb: > Nicht wundern, solche Fehler sind > > ...Standart > > :-] Aha, Du hast es auch nicht verstanden. :)
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Schüler fragt: schrieb: > ich habe noch etwas gelernt: > In diesem Forum nie wieder eine Frage stellen. > 100 Beiträge und 99x Schrott. Da hast Du was Wichtiges gelernt. 99% Schrott ist aber maßlos übertrieben, da waren schon gute Antworten dabei. Du hast vergessen zu sagen, auf welchem Niveau das stattfinden soll. Ein Schüler in der 8. Klasse braucht eine andere Erklärung als einer in der 13. Als ersten Entwurf würde ich so beginnen: durch das angelegte elektrische Feld werden die (negativ geladenen) Elektronen beschleunigt --> Strom fließt. Allerdings stoßen die bewegten Elektronen immer wieder mit den Atomrümpfen des Leiters und auch mit anderen Elektronen zusammen. Dadurch werden sie abgebremst = Widerstand. Gleichzeitig erhalten die Elektronen durch die wiederholten Stöße eine höhere Energie = Wärme. Von dieser grundlegenden, vereinfachten Erklärung kann man dann immer weiter in die Tiefe gehen, ins Detail, bis auf quantenmechanische Ebene. Irgendwo muß man ja mal anfangen. Welche Größe Elektronen wirklich haben (und das es sich eher um Aufenthaltswahrscheinlichkeiten handelt) spielt für diese Betrachtung keine Rolle. Es ist ein (vereinfachtes) Modell. M.A. S. schrieb: > Die (für interessierte Schüler und Studierende immer wieder bestürzende) > Wahrheit ist, dass wir für alles 'nur ein Modell' und in keinem Falle > eine zugrunde liegende 'Wahrheit' haben. > Wir haben nichts anderes und es kann sein, dass dies auch immer so > bleiben wird. Warum bestürzende Wahrheit? Das ist Physik und letztlich sind das alles 'nur' Modelle. Vom einfachen Bohrschen Atommodell, über den Dualismus Welle-Teilchen beim Licht (gleich zwei Modelle), bis hin zur Relativitätstheorie, das sind alles Modelle. Mit diesen Modellen lassen sich die empirisch entdeckten Phänomene erklären und mathematisch formulieren. Und ja, die Modelle wandeln sich, werden verfeinert, aber wir werden immer mit solchen Modellen leben müssen.
>> ...Standart
Stand-Art (state of the art)?
Oder doch besser "Standard"?
Realist schrieb: > Nein was der TO möchte wird kein 10 Minuten Sendung mit der Maus Beitrag > schaffen Was der TO möchte weisst du nur wenn DU der TO bist. Es ist aber anzunehmen dass der TO der oder einer der Troll(e) ist der/die hier zum eigenen Ergötzen "dumme" Fragen stellen und dann zuschauen wie ihr euch die Köpfe einschlagt. Hier hat er sich verraten: Schüler fragt: schrieb: > ich habe noch etwas gelernt: > > In diesem Forum nie wieder eine Frage stellen. > > 100 Beiträge und 99x Schrott.
Mohandes H. schrieb: > > > Als ersten Entwurf würde ich so beginnen: durch das angelegte > elektrische Feld werden die (negativ geladenen) Elektronen beschleunigt > --> Strom fließt. Allerdings stoßen die bewegten Elektronen immer wieder > mit den Atomrümpfen des Leiters und auch mit anderen Elektronen > zusammen. Dadurch werden sie abgebremst = Widerstand. Gleichzeitig > erhalten die Elektronen durch die wiederholten Stöße eine höhere Energie > = Wärme. Dem oben gesagten sehr sachlichen Beitrag (und auch den hier nicht zitierten Passagen) kann ich nur 100%ig zustimmen. Soll ich noch einen drauf setzen - und das passt durchaus auch zur Fragestellung, was nämlich ein "Widerstand" ist und welche Funktion er hat. Also: Sehr verbreitet ist auch die Meinung (das MODELL), ein Widerstand würde Strom in Spannung(sabfall) wandeln. Rechnerisch funktioniert das ja auch mit der umgestellten Formel von Ohm: U=I*R. Physikalisch ist das aber falsch, denn - wie von Mohandes richtig gesagt - erst durch das E-feld (Folge der Spannung) werden die Elektronen beschleunigt und ermöglichen Stromfluss. Also: Strom immer Ergebnis einer Spannung. Fazit: Eine Gleichung, die korrekt ist und mit der man fehlerfrei arbeiten kann (wie auch die hier schon früher mal heiß diskutierte Transistor-Beziehung Ic=beta*Ib), sagt nicht automatisch etwas über Ursache und Wirkung aus!
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Lutz V. schrieb: >>> ...Standart > > Stand-Art (state of the art)? > Oder doch besser "Standard"? schön, dass du die Ironie erkennst :-]
Mohandes H. schrieb: > Warum bestürzende Wahrheit? Weil man in sehr jungen Jahren (also ich damals auf jeden Fall) des Glaubens ist (sein könnte), dass die Physik die 'Wahrheit' kennt im Sinne von einen Mechanismus zu kennen, den man verstehen kann und der keine Geheimnisse mehr verbirgt. > Das ist Physik und letztlich sind das alles 'nur' Modelle. Sag' ich doch die ganze Zeit! Das ist dem Anfänger/jungen Menschen/Schüler aber nicht von Geburt an klar (Herrn Bindl übrigens auch nicht). Es ist oft ein langer, evtl. schmerzvoller Lernprozess bis zu dieser Erkenntnis.
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●DesIntegrator ●. schrieb: > schön, dass du die Ironie erkennst Sorry - aber in vielen Beiträgen hier wimmelt es nur so von orthographischen/grammatikalischen Fehlern, Auslassungen, unvollständigen Sätzen etc.....da weiß man nicht so genau.....
Anderer Schüler schrieb: > Das bedeutet hier: > Nur wer eine unvollständige Frage versteht, der kann richtig antworten. > > Im Umkehrschluss bedeutet das, wer nicht sinnvoll geantwortet hat, hat > auch die Frage nicht verstanden. Mit solch "einfachen" Sachen fängt es bereits an. Siehe Kontraposition (aka Umkehrschluss). Wenn wir einmal die Prämisse akzeptieren (die offensichtlich bereits falsch ist), dann wäre der Umkehrschluss: Wer nicht richtig antworten kann, hat die Frage nicht verstanden. Wichtiger, der (logisch korrekte) Umkehrschluss für deinen Umkehrschluss: Wer die Frage verstanden hat, hat sinnvoll geantwortet. Was schon darum falsch sein muss weil es keinen Zwang gibt hier zu antworten. /OT Zum Thema: Habe gerade einmal auf YT geschaut, aber nichts passendes gesehen. Etwas überraschend da man zumindest im Englischen doch häufig nette Animationen zu physikalischen Effekten findet. Ansonsten, freie Elektronen (Anzahl abhängig vom Material) und schwingende Gitteratome (Abstand abhängig vom Material und Schwingungen von der Temperatur) die die Beweglichkeit der Elektronen hemmen (in Festkörpern) fand ich als Modell (aus dem Schulunterricht!) für mich selbst ausreichend. Für Einsteiger hilft villeicht der Vergleich mit Wasser und Rohren (was man schnell bei einer Suche im Netz findet).
Udo S. schrieb: > Hier hat er sich verraten: Ob Troll oder nicht (der Verdacht ist ja immer schnell da) weiß niemand. Da hier aber noch andere mitlesen, sollte man sich bemühen, eine ordentliche Erklärung zu finden. Ob Troll oder nicht, etwas frech ist es schon, von 99% Schrott zu reden. Ohne dabei in die Diskussion einzugreifen, z.B. mit eigenen Ausführungen oder Fragen. Dies ist ein Forum und da kommt es immer vor, daß die Diskussion mäandert, bis hin zu off-topic-Themen. Das kann nervig sein, kann aber auch zur Bereicherung werden. Beispiel: die Diskussion über 'Modelle' in der Physik. Hat mit der Funktion eines Widerstandes nicht direkt zu tun. Passt aber doch hier herein - wozu den geistigen Horizont unnötig einschränken?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wer öffentlich so blöde fragt, muss mit einem Shitstorm rechnen. Es gibt doch nur drei Möglichkeiten: - Es ist ein Troll und Du fütterst ihn. - Es ist eine ernstgemeinte Frage und Du trägst zur Sache nichts bei. - Es ist ein dummes Opfer und Du haust drauf. Suchs Dir aus.
Ich noch kurz gegoogelt, und ein einfaches 5 min. Video zum Thema gefunden: https://www.youtube.com/watch?v=DVPFuvtWpek Das ist ungefähr auf "Die Sendung mit der Maus" Niveau, aber es beschreibt die wesentlichen Punkte ganz gut.
Schöne Idee mit der Treppe und den Hindernissen. Das beschreibt auch ganz gut die Einflussgrößen Material, Leitungsquerschnitt und Leiterlänge, weil es zeigt, dass die Elektronen im Gitter nicht unbedingt stur geradlinig in Feldrichtung marschieren müssen. Wenn man jetzt noch sagt, der TK lässt sich durch die Ausdehnung der Hindernisse bei unterschiedlichen Temperaturen erklären, wäre das auch noch plausibel.
Hallo udok schrieb: > Ich noch kurz gegoogelt, und ein einfaches 5 min. Video zum Thema > gefunden: > > https://www.youtube.com/watch?v=DVPFuvtWpek > > Das ist ungefähr auf "Die Sendung mit der Maus" Niveau, aber es > beschreibt die wesentlichen Punkte ganz gut. Die Sprechweise und wie es dargestellt erinnert ein wenig ans Telekolleg der dritten TV Programme - aber wesentlich anschaulicher und verständlicher (Das hätten "die" schon damals schaffen können) nicht so dröge Akademisch (obwohl der Moderator oder doch mehr Lehrer eigentlich sympathisch und eben nicht wie ein überheblicher "Herr Professor" oder Berufsschullehrer herüber kam - aber diese Art und Weise der Vermittlung musste wohl damals so sein...) und was die technische Qualität betrifft hochwertiger - das war vor (über) 30ig Jahren halt noch nicht ohne extrem viel Aufwand (Blockbusterbudget) möglich und notwendig Es gab ja im praktischen Einsatz nicht mal HD und generell eine Analoge Verbreitung -, Bildröhren als Bildschirm mit eigentlich nie perfekten Bild selbst im Kabelnetz => Geisterbilder wenn auch nur ganz leicht, manchmal auch "Schnee" -teilweise im Rohmaterial selbst , Unschärfen die man nur nicht bemerkt hatte weil man nie was anderes gesehen hatte, Verzerrungen die das Hirn einfach "weggrechnet" hatte ;-), Magnetaufzeichnungen in der Produktion und der Aussendung die trotz zur damaligen Zeit sehr hochwertigen und abartig teuren analogen Maschinen "heute" von jeder 300 Euro Kamera übertroffen werden, teilweise sogar noch Nutzung von Filmmaterial (wohl nicht mehr beim Telekolleg aber durchaus in Dokus und Nachrichtenbeiträgen bis in die frühen 90er mit im Vergleich zu heute unglaublich mieser Qualität wenn es auch nur ansatzweise "Dunkel"=> Innenbeleuchtung wurde...
Euro schrieb: > Schöne Idee mit der Treppe und den Hindernissen. > Das beschreibt auch ganz gut die Einflussgrößen Material, > Leitungsquerschnitt und Leiterlänge, weil es zeigt, dass die Elektronen > im Gitter nicht unbedingt stur geradlinig in Feldrichtung marschieren > müssen. > Wenn man jetzt noch sagt, der TK lässt sich durch die Ausdehnung der > Hindernisse bei unterschiedlichen Temperaturen erklären, wäre das auch > noch plausibel. TK? Sollte das nicht als Ursache die vergrößerte Gitterschwingung der Atome und der damit verbundene, größere Wirkquerschnitt für einen 'Zusammenstoß' bei höherer Temperatur sein? Eine weitere Bemerkung ist das Rho des Materials, das für Volumenmaterial angegeben wird. Nimm einen Querschnitt eines Metalls und eine Länge. Du erhälst einen bestimmten Widerstandswert. Drücke diesen Querschnitt sehr flach zusammen und der Widerstandswert wird größer und das bei gleichem Querschnitt! Warum? Das Verhältnis zwischen Querschnitt und Oberfläche ändert sich dabei. Das Elektronengas 'reibt' nicht nur an den Gitteratomen während der Driftbewegung, sondern auch recht effektiv (die Welt der Elektronen endet hier😇) an der Oberfläche des Materials, die bei einer Folie einen zunehmenden Einfluss hat.
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Thomas U. schrieb: > TK? Sollte das nicht als Ursache die vergrößerte Gitterschwingung der > Atome und der damit verbundene, größere Wirkquerschnitt für einen > 'Zusammenstoß' bei höherer Temperatur sein? Interessante Frage. Gibt's denn Stoffe, deren Schwingneigung bei höherer Temperatur in unterschiedliche Richtung gehen (Kalt-/Heißleiter)? Bei der Ausdehnung kann ich sagen: Wasser dehnt sich beim gefrieren aus, Metall nicht. Thomas U. schrieb: > Warum? Das Verhältnis zwischen Querschnitt > und Oberfläche ändert sich dabei. Im Wassermodell kann ich sagen, wenn die Fließrichtung durch die Hindernisse nicht mehr geradlinig verläuft, sondern chaotisch verwirbelt, ist die vergrößerte Oberfläche eigentlich nichts anderes, als zusätzlicher Widerstand. Letztlich bleibts ein Modell. Persönlich gesehen habe ich ein Elektron noch nie. :)
Euro schrieb: > Thomas U. schrieb: >> TK? Sollte das nicht als Ursache die vergrößerte Gitterschwingung der >> Atome und der damit verbundene, größere Wirkquerschnitt für einen >> 'Zusammenstoß' bei höherer Temperatur sein? > Interessante Frage. Gibt's denn Stoffe, deren Schwingneigung bei höherer > Temperatur in unterschiedliche Richtung gehen (Kalt-/Heißleiter)? > Bei der Ausdehnung kann ich sagen: Wasser dehnt sich beim gefrieren aus, > Metall nicht. Kaltleiter: die Anzahl der freien LAdungsträger ist gegeben und diese werden durch die zunehmenden Gitterschwingungen der Atome in ihrer Bewegung gehindert. Heißleiter: Die og. Wirkung der Temperatur ist analog, wird aber durch die Temperaturabhängigkeit der Anzahl freier Ladungsträger überlagert. Siehe intrinsische Leitung bei Halbleitern. > > Thomas U. schrieb: >> Warum? Das Verhältnis zwischen Querschnitt >> und Oberfläche ändert sich dabei. > Im Wassermodell kann ich sagen, wenn die Fließrichtung durch die > Hindernisse nicht mehr geradlinig verläuft, sondern chaotisch > verwirbelt, ist die vergrößerte Oberfläche eigentlich nichts anderes, > als zusätzlicher Widerstand. Die Oberfläche ist ein ZUSÄTZLICHER Einfluss, der die Driftbewegung der E. behindert und natürlich als erhöhter Widerstand wirkt. > > Letztlich bleibts ein Modell. Persönlich gesehen habe ich ein Elektron > noch nie. :)
brüno schrieb: > Lutz V. schrieb: >> Also: Strom immer Ergebnis einer Spannung. > > Erzähl das mal der Photodiode 😏 Falls dieser locker und überlegen klingende Spruch als Gegenargument gemeint sein sollte - ich bin lernwillig und hoffe auf etwas mehr an technischer Erklärung, wieso bei der Diode (ob nun Foto... oder nicht) Deiner Meinung nach ein Strom ohne treibende Spannung (d.h. ohne Feldkräfte) fließen kann.
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brüno schrieb: > Lutz V. schrieb: >> Also: Strom immer Ergebnis einer Spannung. > > Erzähl das mal der Photodiode 😏 Eine Photodiode wird in Sperrichtung betrieben und durch die Beleuchtung des pn-Übergangs wird der Sperrstrom moduliert. Das ist keine Solarzelle!
Hier eine recht nette Beschreibung der Leitfähigkeit für Metalle die nicht zu tief geht (englisch): https://www.youtube.com/watch?v=O2QHL4ZR8E8
Thomas U. schrieb: > brüno schrieb: >> Lutz V. schrieb: >>> Also: Strom immer Ergebnis einer Spannung. >> >> Erzähl das mal der Photodiode 😏 > > Eine Photodiode wird in Sperrichtung betrieben und durch die Beleuchtung > des pn-Übergangs wird der Sperrstrom moduliert. Das ist keine > Solarzelle! Doch. Eine Photodiode liefert einen Strom! Da muss keinerlei Spannung von außen angelegt werden. Der einzige Unterschied zur Solarzelle ist, dass letztere großflächig ausgelegt wird.
Schüler fragt: schrieb: > ... wie funktioniert ein Widerstand? Genauso, wie eine Sandfilter für Wasser - nur eben für Elektronen.
Schüler fragt: schrieb: > ... wie funktioniert ein Widerstand? > > Gibt es dafür eine Erklärung ? > > Ich habe gegoogelt, aber dazu nichts gefunden. > > Kann das jemand in zwei, drei Sätzen zusammenfassen? > > Danke Gegenfrage: Was ist ein Elektron ? Ein elektrischer Widerstand ist aus meiner Sicht ein Ort, an dem aus Strom Spannung wird.
joy schrieb: > Gegenfrage: Was ist ein Elektron ? > > Ein elektrischer Widerstand ist aus meiner Sicht ein Ort, an dem aus > Strom Spannung wird. Hallo Kurt.
joy schrieb: > Ein elektrischer Widerstand ist aus meiner Sicht ein Ort, an dem aus > Strom Spannung wird. Sehr gut formuliert.
Wolfgang schrieb: > joy schrieb: >> Ein elektrischer Widerstand ist aus meiner Sicht ein Ort, an dem aus >> Strom Spannung wird. > > Sehr gut formuliert. Ist das ironisch gemeint? In diesem Forum bin ich da nicht so ganz sicher, da hier manchmal abenteuerliche Beiträge zu lesen sind von Leuten, die besser Fragen stellen sollten (das ist ja wohl der wichtigste Zweck eines solchen Forums) anstatt unsinnige Behauptungen in locker-flockiger Form aufzustellen. Photo (Gast) schrieb; > Eine Photodiode liefert einen Strom! Da muss keinerlei Spannung > von außen angelegt werden. Der einzige Unterschied zur Solarzelle ist, > dass letztere großflächig ausgelegt wird. Ja, die Solarzelle "liefert" einen Strom, wenn es einen geschlossenen Stromkreis gibt - getrieben durch die erzeugte Photospannung (man sollte sich in dem Zusammenhang mal klar machen, warum wohl Solarzellen parallel geschaltet werden - macht man das mit Stromquellen?).
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Lutz V. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> joy schrieb: >>> Ein elektrischer Widerstand ist aus meiner Sicht ein Ort, an dem aus >>> Strom Spannung wird. >> >> Sehr gut formuliert. Nein, das ist eine ziemlich dumme Formulierung. Spannung entsteht aus einer Potenzialdifferenz in der Quelle. Strom wird nicht in Spannung umgewandelt wie es die obige Aussage suggeriert. Wenn man den Widerstand an eine (konstant)Spannungsquelle anschließt fließt gemäß des ohmschen Gesetzes ein bestimmter Strom. Und wenn man ihn an eine (konstant)Stromquelle anschließt, fällt gemäß des ohmschen Gesetzes eine bestimmte Spannung ab. Eine sinnvolle Beschreibung wäre: Ein Widerstand ist ein Ort, an dem elektrische Energie in Wärme umgewandelt wird.
heinz schrieb: ... > > Eine sinnvolle Beschreibung wäre: Ein Widerstand ist ein Ort, an dem > elektrische Energie in Wärme umgewandelt wird. auch an einem rein induktiven/kapazitiven Widerstand?
heinz schrieb: > Wenn man den Widerstand an eine (konstant)Spannungsquelle anschließt > fließt gemäß des ohmschen Gesetzes ein bestimmter Strom. Und wenn man > ihn an eine (konstant)Stromquelle anschließt, fällt gemäß des ohmschen > Gesetzes eine bestimmte Spannung ab. Also kann der Widerstand DOCH einen Strom in Spannung wandeln (wie der letzte Satz suggeriert)? Nein - das ist nicht richtig! Warum nicht? Weil es - physikalisch gesehen - keine Stromquellen geben kann. Welche Kraft (wenn nicht ein E-feld) soll denn die den Strom bildenden Elektronen antreiben? Das, was wir vereinfacht in der täglichen Praxis als Stromquelle bezeichnen, ist in Wirklichkeit immer eine Spannungsquelle mit einem - im Vergleich zur externen Belastung - sehr großen Innenwiderstand. Das kann ein simpler Ohm-Widerstand Ri sein oder auch ein durch Rückkopplung sehr groß wirkender differentieller (dynamischer) Widerstand ri, wobei dann externe Spannungs-Schwankungen (bei Laständerungen) ausgeglichen werden.
Lutz V. schrieb: > > Ja, die Solarzelle "liefert" einen Strom, wenn es einen geschlossenen > Stromkreis gibt - getrieben durch die erzeugte Photospannung (man sollte > sich in dem Zusammenhang mal klar machen, warum wohl Solarzellen > parallel geschaltet werden - macht man das mit Stromquellen?). Das war nun wirklich ein "Verschreiber" meinerseits, den ich im Originaltext nicht mehr korrigieren konnte, weil schon ein Folgebeitrag reingestellt worden ist. Natürlich werden Solarzellen IN REIHE geschaltet für eine größere Spannung (und nicht parallel).
>>von Ein Kommentar (Gast) >>Offensichtlich liegt der Widerstand unserer Schüler gegen jede Art von >>Bildung und Wissen inzwischen im Teraohm Bereich. Was für ein Unsinn und was für eine Frechheit. Wird meinstens gepostet von Leuten, die die Weisheit mit Löffeln verspeist haben oder einfach schlau geboren wurden. Bitte schlau doch mal den Rest der Menschheit auf. Wie ist das mit dem Metallgitter? Wo sind die Elektronen und was ist hier Reibung? Und überhaupt, was sind eigentlich Elektronen? Das sind die eigentlichen Trolle und die kriegen auch noch 15 mal Plus drauf geclickt. Sagt auch viel aus.
Eine Diode ist für mich kein Widerstand. Ein kapazitiver oder induktiver Widerstand ist Frequenzabhängig, und bei Gleichstrom kommen da ziemlich eindeutige Sachen heraus.
joy schrieb: > Ein elektrischer Widerstand ist aus meiner Sicht ein Ort, an dem aus > Strom Spannung wird. Wolfgang schrieb: > Sehr gut formuliert. Glaube ich eher nicht Wenn Joy Recht hat, wie kommt es dazu, dass eine gewöhnliche alkalische Batterie unabhängig vom Widerstand 1,5 Volt hat?
Stefan ⛄ F. schrieb: > joy schrieb: >> Ein elektrischer Widerstand ist aus meiner Sicht ein Ort, an dem aus >> Strom Spannung wird. > > Wolfgang schrieb: >> Sehr gut formuliert. > > Glaube ich eher nicht > > Wenn Joy Recht hat, wie kommt es dazu, dass eine gewöhnliche alkalische > Batterie unabhängig vom Widerstand 1,5 Volt hat? Unabhängig von Ri oder Ra?
Stefan ⛄ F. schrieb: > eine gewöhnliche alkalische > Batterie was ist das? Ginge auch EINE Primärzelle? Muss es unbedingt eine Zusammenschaltung von mehreren Zellen sein? Ist alkalisch Pflicht? Fragen über Fragen.
Lutz V. schrieb: > Weil es - physikalisch gesehen - keine Stromquellen geben kann. Welche > Kraft (wenn nicht ein E-feld) soll denn die den Strom bildenden > Elektronen antreiben? Es sind Modelle. Jede reale Quelle kann man zu Strom- oder Spannungsquelle umrechnen. Reine Stromquellen gibt es nicht, reine Spannunsquellen auch nicht.
Thomas U. schrieb: >> Wenn Joy Recht hat, wie kommt es dazu, dass eine gewöhnliche alkalische >> Batterie unabhängig vom Widerstand 1,5 Volt hat? > > Unabhängig von Ri oder Ra? Ja, ohne Last steht an den Klemmen eine konstante Spannung - unabhängig von dem nicht zu vermeidenden Innenwiderstand Ri. Erst bei Anschluss eines Last RL gibt es einen klassischen Spannungsteiler aus Ri und RL. Das ist alles!
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Joachim B. schrieb: >> eine gewöhnliche alkalische Batterie > was ist das? Ein Fall von: Ich stelle mich gerne selbst als Idiot dar, wenn ich dabei jemand anderen mit herunter ziehen kann.
Lutz V. schrieb: > Thomas U. schrieb: >>> Wenn Joy Recht hat, wie kommt es dazu, dass eine gewöhnliche alkalische >>> Batterie unabhängig vom Widerstand 1,5 Volt hat? >> >> Unabhängig von Ri oder Ra? > > Ja, ohne Last steht an den Klemmen eine konstante Spannung - unabhängig > von dem nicht zu vermeidenden Innenwiderstand Ri. > Erst bei Anschluss eines Last RL gibt es einen klassischen > Spannungsteiler aus Ri und RL. Das ist alles! Natürlich! Aber "...Batterie unabhängig vom Widerstand 1,5 Volt hat?" bewirkte die Frage!
OM schrieb: > Lutz V. schrieb: >> Weil es - physikalisch gesehen - keine Stromquellen geben kann. Welche >> Kraft (wenn nicht ein E-feld) soll denn die den Strom bildenden >> Elektronen antreiben? > > Es sind Modelle. Jede reale Quelle kann man zu Strom- oder > Spannungsquelle umrechnen. Reine Stromquellen gibt es nicht, reine > Spannunsquellen auch nicht. Ich sprach auch nie von einer "reinen" (also idealen" Quelle). Das mit den "Modellen" führt hier nicht weiter - geht ins Reich der Philosophie. Wer will bestreiten, dass wir es tagtäglich mit "echten" Spannungsquellen zu tun haben und nicht mit Modellen? Als Quellen elektrischer Energie gibt es nur Spannungsquellen - und es ist logisch (weil nichts in der Elektronik ideal ist), dass man bei Benutzung dieses Begriffs wissen sollte, dass es immer einen Ri gibt, welcher der Belastung eine Grenze setzt. Genauso wie man bei Nutzung des Begriffs "Stromquelle" eigentlich wissen sollte, dass das ein technischer Begriff ist, der physikalisch (ohne Spannung) so nicht realisierbar ist. Das mit dem Umrechnen stimmt natürlich, ABER: Ich sprach von der PHYSIKALISCHEN Wirklichkeit und nicht von mathematischen Manipulationen. Wenn man will, kann man ähnliche Überlegungen für alle Begriffe in der Elektronik anstelle - bei Gebrauch der Begriffe Widerstand, Kondensator, Spule etc. weiß man ja auch, dass alle diese Bauteile nur in einem eingeschränkten Anwendungs-Bereich ihre gewünschten Eigenschaften haben.
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Hier wird echt alles durchanander geworfen, nur weil es aufgrund der Tatsache das es Leiter sind, oder diese enthält, es auch einen gewissen Widerstand besitzt. Genau so gut könnte man über Hackbraten reden, wenn einer wissen möchte warum Zucker als Nahrung Energie liefert, und was er für Eigenschaften hat.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ein Fall von: Ich stelle mich gerne selbst als Idiot dar, wenn ich dabei > jemand anderen mit herunter ziehen kann. du zeigst aber nur Zellen! https://de.wikipedia.org/wiki/Batterie "eine Zusammenstellung mehrerer" für die falsche Verwendung von Primärzelle, Sekundärzelle, 1,5V und Zusammenschaltung mehrerer Zellen kann ich nichts. Wir sind ja hier nicht im Hausfrauenforum, obwohl, manchmal denke ich.....
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Au fein... und jetzt diesen Thread mit dem Thread über Widerstand-LED-Regelung verknüpfen...
Wolfgang R. schrieb: > Au fein... und jetzt diesen Thread mit dem Thread über > Widerstand-LED-Regelung verknüpfen... Vielleicht ist der das schon längst? Wer weiß?
Joachim B. schrieb: > du zeigst aber nur Zellen! Und dennoch werden auch diese Teile auch unter Elektronikern unter dem Gesamtbegriff "Batterien" behandelt. Es mag einige Klugscheißer geben, die das anders machen und im Prinzip auch Recht haben, dabei aber dann auch dafür bereit sind komplette Diskussionen zu zerstören. Das ist nicht sehr weit von einem Troll entfernt. @TO: Wie Du siehst, weiß es keiner genau und es ist auch etwas umfangreicher. Das ist aber auch egal, auch wenn ich normalerweise unterstütze, wenn man Dinge ganz genau wissen will. Für die Elektronik benötigst Du aber nur folgende Infos: Wenn eine Spannung über einem Widerstand anliegt, fließt auch ein Strom. Fließt ein Strom durch den Widerstand, ist auch eine Spannung da. Das Verhältnis wird vom Widerstand bestimmt. Das Produkt von Spannung und Strom wird in Form von Wärme abgegeben. Die Abgabe der Wärme an die Umgebung wird durch die Bauform bestimmt. Weiter liegt an Widerständen auch eine Rauschspannung/-Strom. Das muss man hin und wieder bei kleinen Spannungen mit sehr kleinen Strömen beachten (z.B. Lautstärkepoti). Bei HF können Dir noch induktive Anteile der tatsächlichen Bauteile in die Quere kommen. Aber eigentlich kommst Du mit dem Ohmschen Gesetz und der Leistungsformel prima klar, und hast damit alles abgedeckt, was Du brauchst. Gruß Jobst
Jobst M. schrieb: > Bei HF können Dir noch induktive Anteile der tatsächlichen Bauteile in > die Quere kommen. > > Aber eigentlich kommst Du mit dem Ohmschen Gesetz und der > Leistungsformel prima klar, und hast damit alles abgedeckt, was Du > brauchst. Genau Induktives, Kapazitives, und Halbleiter sind nochmal eine andere Geschichte mit teilweise Überschneidungen usw. Die würde ich anfangs auch erstmal außen vor lassen.
Wo ist eigentlich der TO? Oder hat sich ölup als Schüler geoutet? Der hat sich hier: Beitrag "Re: wie funktioniert ein Widerstand?" mit der verklausulierten Meinung, dass hier nur Idioten sind, verabschiedet. Ziel erreicht? Dessen Frage war sicher auch nicht die Genaueste. So ähnlich wie "was kostet ein Fahrzeug?" Wollte er was über die (Material)EIGENSCHAFT Widerstand oder das BAUTEIL Widerstand wissen? Und dass es zu beiden Fragen überhaupt nix passendes im Netz geben soll, ist schon merkwürden aber inzwischen etwas klarer...
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Lutz V. schrieb: > Das, was wir vereinfacht in der täglichen Praxis als Stromquelle > bezeichnen, ist in Wirklichkeit immer eine Spannungsquelle mit einem - > im Vergleich zur externen Belastung - sehr großen Innenwiderstand. Und wie ist so eine Stromquelle praktisch aufgebaut, wenn sie unabhängig von der Impedanz der Last einen konstanten Strom liefern soll? Der Strom der von der Schaltung geliefert wird, wird über einen Widerstand (Shunt) in eine Spannung umgewandelt wird. Diese Spannung dient als Istwert für den Regelkreis. Genau wie oben geschrieben, ist die Wirkung des Stromes am Shunt eine Spannung - q.e.d. Wo die Spannung als Ursache für den Strom herkommt, ist eine ganz andere Thematik.
Wolfgang schrieb: > Lutz V. schrieb: >> Das, was wir vereinfacht in der täglichen Praxis als Stromquelle >> bezeichnen, ist in Wirklichkeit immer eine Spannungsquelle mit einem - >> im Vergleich zur externen Belastung - sehr großen Innenwiderstand. > > Und wie ist so eine Stromquelle praktisch aufgebaut, wenn sie unabhängig > von der Impedanz der Last einen konstanten Strom liefern soll? > Der Strom der von der Schaltung geliefert wird, wird über einen > Widerstand (Shunt) in eine Spannung umgewandelt wird. Diese Spannung > dient als Istwert für den Regelkreis. Genau wie oben geschrieben, ist > die Wirkung des Stromes am Shunt eine Spannung - q.e.d. > Wo die Spannung als Ursache für den Strom herkommt, ist eine ganz andere > Thematik. Ja, so stellen wir uns das - vereinfacht - vor. Und es funktioniert ja auch im Alltag mit der Formel U=I*R und der zugehörigen (stillschweigenden) Interpretation Ergebnis (U)=Ursache(I)*Widerstand. Wer sich damit zufrieden geben will - OK, kein Problem weder für ihn noch für andere. ABER: Wer etwas tiefer drin ist in der Materie, der möchte vielleicht dem Widerspruch zwischen Physik und üblicher Interpretation einmal auf den Grund gehen....um zu wissen, wovon er redet, wenn er das Wort "Stromquelle" benutzt. Pphysikalisch ist es eben nicht möglich, dass sich Ladungsmengen innerhalb eines leitenden Materials bewegen ohne dass zunächst ein E-Feld (durch U hervorgerufen) innerhalb des Leiters existiert. Oder was ist Deine Vorstellung dazu, wie ein Strom ohne treibende Spannung entstehen kann? Wie so eine "Stromquelle" praktisch aufgebaut sein kann (Deine Frage), kannst Du z.B. in Büchern zur OPV-Anwendung nachlesen (z.B. Howland-Quelle)
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>Pphysikalisch ist es eben nicht möglich, dass sich Ladungsmengen >innerhalb eines leitenden Materials bewegen ohne dass zunächst ein >E-Feld (durch U hervorgerufen) innerhalb des Leiters existiert. Doch, das geht. Man nehme ein Leiterstück, beschleunige es auf hohe Geschwindigkeit und bremse es dann abrupt ab. https://universal_lexikon.de-academic.com/310464/Tolman-Versuch
LostInMusic schrieb: > Doch, das geht. Man nehme ein Leiterstück, beschleunige es auf hohe > Geschwindigkeit und bremse es dann abrupt ab. > > https://universal_lexikon.de-academic.com/310464/Tolman-Versuch Das ist der klassische Nachweis dafür, dass das Elektron eine träge Masse besitzt. Aber begründete Ausnahmen bestätigen eher die zuvor genannten Grundsätze.
Wolfgang S. schrieb: > Aber begründete Ausnahmen bestätigen eher die zuvor genannten > Grundsätze. Ich würde das noch nicht mal als "Ausnahme" von dem Prinzip "Spannung vor Strom" bezeichnen, denn wenn hier in der Elektronik von "Strom" gesprochen wird, dann meinen wir doch was ganz anderes damit als so einen Test. Aber - OK, wenn man das als Einwand gelten lassen möchte, dann müsste es genau heißen: Strom fließt in Schaltungen nur als Folge von Spannungen - sofern die Schaltung nicht sehr stark beschleunigt oder gebremst wird. (Jetzt sind wir ja schon fast bei der Relativitätstheorie mit ihren Einschränkungen).
Hurra, 15 Punkte in der mündlichen Abiturprüfung. Genau ein Beitrag von rund 100 hat mir wirklich weitergeholfen. Sie Beitrag "Re: wie funktioniert ein Widerstand?" Ich bedanke mich bei Wolfgang S.
Ergänzung: Ein Physiker der Uni München hat mir auch geantwortet und dabei u.a. auf den bereits genannten Beitrag von Wolfgang S. verwiesen, da ich ihm auch meine Frage in diesem Forum genannt habe. Zitat: " ... weil die Erklärung von Wolfgang S. korrekt ist. Aber sonst würde ich die Finger von diesem Forum lassen."
Schüler fragt: schrieb: > Genau ein Beitrag von rund 100 hat mir wirklich weitergeholfen. > Aber sonst würde ich die Finger von diesem Forum lassen. Hättest Du ein wenig mehr selber beigetragen statt die Diskussion einfach laufen zu lassen (und dann an diesem Forum zu mäkeln), dann wäre mehr als 'genau ein Betrag' hilfreich gewesen. Das mindeste wäre gewesen, wenn 'Schüler_fragt' erwähnt hätte, ob er in der 8. oder in der 13. Klasse ist. Das Leben ist keine Einbahnstraße, will sagen: ist immer ein Geben und Nehmen, nicht ich-stelle-eine-Frage-und-Buff. Dies ist ein offenes Diskussionsforum und lebt davon daß alle sich einbringen.
Mohandes H. schrieb: > Das mindeste wäre gewesen, wenn 'Schüler_fragt' erwähnt hätte, ob er in > der 8. oder in der 13. Klasse ist. Dies zu ermitteln sollte wohl der gesammelten Weisheit des Forums überlassen bleiben. Auch hätte die Frage wohl präziser formuliert werden können, war aber immer noch besser als "Ich habe da eine Frage, weiß aber nicht genau, wie ich das sagen soll. Hat was mit Widerständen zu tun. Wer weiß Hilfe?"
Percy N. schrieb: > gesammelten Weisheit des Forums In diesem Sinne könnte Schüler_fragt ja seine gesammelten Erkenntnisse zur Funktion des Widerstandes an dieser Stelle preisgeben. So hätten alle etwas davon (und ein sinnvoller Beitrag mehr). Nürnberger Trichter gibt's nicht.
Mohandes H. schrieb: > Nürnberger Trichter gibt's nicht. Das ist wohl wahr, nur leider scheint es das Gegenteil durchaus zu geben. Ich halte schon das Konzept "Widerstand" begrifflich für didaktisch problematisch; ein Einstieg über den Leiter und seinen Leitwert dürfte häufig leichter verstanden werden.
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Schüler fragt: schrieb: > wie funktioniert ein Widerstand? Der KFZ-Meister Parsch erklärt das https://youtu.be/8Tmac4DSIB4?t=1318 mfg mf
>Strom fließt in Schaltungen nur als Folge von Spannungen - >sofern die Schaltung nicht sehr stark beschleunigt oder gebremst wird. Darf die Schaltung wenigstens einen Unipolargenerator als Bauteil enthalten?
Schüler fragt: schrieb: > Hurra, 15 Punkte in der mündlichen Abiturprüfung. Trotzdem Glückwunsch! :)
Schüler fragt: schrieb: > Ergänzung: > Ein Physiker der Uni München hat mir auch geantwortet > > Zitat: " ... weil die Erklärung von Wolfgang S. korrekt ist. Aber sonst > würde ich die Finger von diesem Forum lassen." Man sieht, Physiker haben es klar erkannt. Daumen hoch!
Andrew T. schrieb: > Man sieht, Physiker haben es klar erkannt. Was genau? Dass Mikrocontroller.net kein Physikforum ist? Großartige Leistung, das sagt aber schon der Name, da muss man kein Gutachten von der Uni für einholen.
Ein angeblicher Abiturient, der in die mündliche Prüfung muss!!! jaaaaa... der darf gar nicht im www "recherchieren, Anderen Fragen stellen". Er ist nämlich der Prüfling, niemand Anderer.
Schüler fragt: schrieb: > Hurra, 15 Punkte in der mündlichen Abiturprüfung. > > Genau ein Beitrag von rund 100 hat mir wirklich weitergeholfen. > > Sie Beitrag "Re: wie funktioniert ein Widerstand?" > > Ich bedanke mich bei Wolfgang S. das ist schon ziemlich dreist! Wenn dann müßtest Du Dich bei allen Teilnehmern bedanken, weil sie ja helfen wollten aber es warum auch immer Deines Erachtens nicht konnten ... daran sieht man wieder mal, daß man Typen wie Dir besser gar nicht erst antworten sollte.
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Dies ist mein letzter Beitrag in diesem Forum. Nachdem die ersten drei Antworten in keinster Weise hilfreich waren, bestand für mich kein weiteres Interesse an diesem Thread. Stefan ⛄ F. schrieb: > Zudem ist es Aufgabe des TO, seine Diskussion zu moderieren. Das hat er > nicht gemacht, also gackern alle wild durcheinander. Ich betrachte diese Aussage als Witz. Fast jeder Beitrag in diesem Forum führt zu einem Shitstorm - soll ich das noch anheizen, wie andere das tun? Soll der TO die Aufgaben der Moderatoren übernehmen, die in diesem Forum kläglich versagen? Ob 8. oder 13. Klasse ? Keiner der Schreiberlinge hat je danach gefragt! Nichtverzweifelnder schrieb: > Ein angeblicher Abiturient, der in die mündliche Prüfung muss!!! > jaaaaa... der darf gar nicht im www "recherchieren, Anderen Fragen > stellen". > > Er ist nämlich der Prüfling, niemand Anderer. Ich war in der glücklichen Lage mich freiwillig für das mündliche Prüfungsfach zu melden, um eine mögliche Verbesserung der Endnote auf 15 Punkt wahrzunehmen. Neben den Themenbereichen Kernphysik und Thermodynamik war auch das Stichwort Halbleiter auf der Vorbereitungsliste. Wenn hier "Schrödingers Differenzialgleichungen" benannt wird - der Schreiber möge bitte eine Beziehung zu meiner Frage herstellen - zeugt dies nicht von besonderen relevanten Kenntnissen. Auch das Stichwort "Modelle" wurde strapaziert. Ich verweise nur auf die "Hertzsche Modelltheorie" und den Bezug zur Realität. Meine zukünftigen Fragen werde ich wohl in einem englischsprachigen Forum stellen. P.S. Mein Schülerstatus ist sowieso in einigen Tagen zu Ende.
Robert K. schrieb: > das ist schon ziemlich dreist! Dreist finde ich auch Anfragen, die eindeutig gewerblicher Art sind und man z.B. gerne Hilfe bei einer Entwicklung oder Vermarktung eines Produktes hätte. Kostenlose Hilfe natürlich mittels Frage-und-Antwort-Spielchen im Forum.
Märchenerzähler-TO... Die mündliche Prüfung muss ohne jedes Hilfsmittel abgelegt werden, die Frage "Wie funktioniert ein Widerstand" wird so vorher auch gar nicht bekanntgegeben. Aber ja, Duuuu hast natürlich richtig geraten, dass genau diese Frage drankommen wird. Nächstes Märchen des TO:"Dies ist mein letzter Post in diesem Forum" - immer wieder dieses Androhen, das Forum "für immer" zu verlassen: Eine Drama-Queen, die erwartet, das Forum möge sich klein machen, ihr zu Füssen liegen, devot sich verneigend. Ein Troll, weiter nichts!
M.A. S. schrieb: > Was genau? Dass Mikrocontroller.net kein Physikforum ist? Großartige > Leistung, das sagt aber schon der Name, da muss man kein Gutachten von > der Uni für einholen. In den Nutzungsbedingungen steht etwas anderes.
Schüler fragt: schrieb: >> Zudem ist es Aufgabe des TO, seine Diskussion zu moderieren. Das hat er >> nicht gemacht, also gackern alle wild durcheinander. > Ich betrachte diese Aussage als Witz. Selbst Schuld, das ist überhaupt kein Witz. > Soll der TO die Aufgaben der Moderatoren übernehmen, > die in diesem Forum kläglich versagen? Ich denke, du erwartest da zu viel von den Moderatoren. Sie greifen nur ein, wenn es ganz schlimm wird. Um die Diskussionen in deinem Sinne zu moderieren, müssten sie hier Vollzeit arbeiten, was nicht der Fall ist. Im Gegenteil, die machen das hier nur als Hobby.
Schüler fragt: schrieb: > Abiturprüfung. Schüler fragt: schrieb: > P.S. Mein Schülerstatus ist sowieso in einigen Tagen zu Ende. Das klärt das Sollniveau. Schüler fragt: schrieb: > Ich habe gegoogelt, aber dazu nichts gefunden. Hmm, ja, alles klar! Schüler fragt: schrieb: > Ob 8. oder 13. Klasse ? > Keiner der Schreiberlinge hat je danach gefragt! Von einem Achtklässler würde ich nicht unbedingt erwarten, dass ihm die Wichtigkeit derlei Angaben klar ist. Du bist also Abiturient, willst womöglich bald studieren und 'findest dazu nichts nichts mit Google'. Eigentlich muss man das alles nicht weiter kommentieren, nochmals Glückwunsch, weiterhin viel Glück bei was auch immer Du nun vorhast. Schüler fragt: schrieb: > Dies ist mein letzter Beitrag in diesem Forum. Sie haben das Recht zu schweigen, bitte machen Sie ausgiebig davon Gebrauch!
Percy N. schrieb: > In den Nutzungsbedingungen steht etwas anderes. Ich bekennt, die Nutzungsbedingungen nicht auswendig zu kennen, kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, das dort steht, dieses Forum sei ein Physikforum.
Schüler fragt: schrieb: > Meine zukünftigen Fragen werde ich wohl in einem englischsprachigen > Forum stellen. auf embdev.net ?
Schüler fragt: schrieb: > Dies ist mein letzter Beitrag in diesem Forum. +1 dafür! Uargh: M.A. S. schrieb: > Ich bekennt, -1 dafür!
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M.A. S. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> In den Nutzungsbedingungen steht etwas anderes. > > Ich bekennt, die Nutzungsbedingungen nicht auswendig zu kennen, Was ist Deiner Meinung nach mit "Wissenschaft und Technik" gemeint? Filethäkeln, Brezelbacken und Arduino programmieren? > kann mir > aber beim besten Willen nicht vorstellen, das dort steht, dieses Forum > sei ein Physikforum. Deine Einschränkung im Bereich der Vorstellungskraft mag Dich in anderen Zusammenhängen erheblich behindern können, aber hier ist Abhilfe zum Glück ganz einfach: die Nutzungsbedingungen sind auf dieser Seite verlinkt: https://www.mikrocontroller.net/user/conditions Ich hoffe Dir geholfen zu haben.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich denke, du erwartest da zu viel von den Moderatoren. Sie greifen nur > ein, wenn es ganz schlimm wird. Um die Diskussionen in deinem Sinne zu > moderieren, müssten sie hier Vollzeit arbeiten, was nicht der Fall ist. Das würde auch nichts helfen, denn woher sollen die armen Burschen wissen, was der Vogel überhaupt will, wenn er es denn schon nicht selbst mitteilen mag?
Percy N. schrieb: > Das würde auch nichts helfen, denn woher sollen die armen Burschen > wissen, was der Vogel überhaupt will, wenn er es denn schon nicht selbst > mitteilen mag? Der Vogel wollte Futter haben, was sonst? Geliefert wurde fast nur Shit. Wer das nicht auseinander halten kann, sollte besser still sein.
Schüler fragt: schrieb: > Ich war in der glücklichen Lage mich freiwillig für das mündliche > Prüfungsfach zu melden, um eine mögliche Verbesserung der Endnote auf 15 > Punkt wahrzunehmen. Dazu meinen aufrichtigen Glückwunsch! > > Meine zukünftigen Fragen werde ich wohl in einem englischsprachigen > Forum stellen. be warned: Ist da auch nicht immer besser. There is nothing like a free lunch. Doch wie der Physiker (den Du zitiert hast) schon richtig schreibt: im uC.net ist es schon ziemlich derb. > > P.S. Mein Schülerstatus ist sowieso in einigen Tagen zu Ende. Davon ist auszugehen nach dem Abitur ,-) Willkommen in der Studienwelt (FH, PH, TH, Uni, etc...) Genieße die Zeit dort, das Arbeitsleebe ist weitaus weniger angenehm (bei den meisten von uns).
Andrew T. schrieb: >> >> Meine zukünftigen Fragen werde ich wohl in einem englischsprachigen >> Forum stellen. > > be warned: Ist da auch nicht immer besser. Doch - man geht mit deutlich mehr Respekt miteinander um !
●DesIntegrator ●. schrieb: > Dreist finde ich auch Anfragen, die eindeutig gewerblicher Art sind > und man z.B. gerne Hilfe bei einer Entwicklung oder Vermarktung > eines Produktes hätte. > Kostenlose Hilfe natürlich mittels Frage-und-Antwort-Spielchen im Forum. Da kann ich nur zustimmen das gibt es hier leider auch sehr häufig. Physiker aus München schrieb: > Der Vogel wollte Futter haben, was sonst? > > Geliefert wurde fast nur Shit. > > Wer das nicht auseinander halten kann, sollte besser still sein. das stimmt insofern, weil die Frage ja auch nicht die Leute anzieht, die sie beantworten könnten! Die Antwort ist diese hier und die kann jeder er-googeln: https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrischer_Widerstand Halbleiter-Physik ist nicht zwingend Bestandteil der Antwort - das ist Physik und eben nicht Elektrotechnik und das Forum ist hier nun mal kein Physik-Forum. So einfach kann die Welt sein. Klar, daß bei solchen Fragen Unmut aufkommt. Und klar ist auch, was der "Schüler" von heute morgen mal sein wird - ein Theoretiker.
Schüler fragt: schrieb: > Dies ist mein letzter Beitrag in diesem Forum. Sehr gute Entscheidung. Ich hoffe für dich, dass du dich daran hälst. Schüler fragt: schrieb: > Nachdem die ersten drei Antworten in keinster Weise hilfreich waren, Das ist hier so üblich. Und wenn dann 0.5% der gesamten Beiträge hilfreich sind, ist das eine gute Quote. Aber deine unpräzise Fragestellung ist auch nicht unschuldig an der Misere. Schüler fragt: schrieb: > bestand für mich kein weiteres Interesse an diesem Thread. Irgendwie verständlich. Aber entweder akzeptiert man das hier. Oder man meidet das Forum. Schüler fragt: schrieb: > Soll der TO die Aufgaben der Moderatoren übernehmen, die in diesem Forum > kläglich versagen? Die Moderatoren wollen nur Klicks. Denen ist dein Befinden sowas von egal. Schüler fragt: schrieb: > zeugt > dies nicht von besonderen relevanten Kenntnissen. Gehe davon aus, dass über 90% der Leute hier ihren Senf zu Dingen abgeben, wovon sie keine Ahnung haben. Der Rest will vorsätzlich trollen und provozieren. Bleiben vielleicht 0.5% der Beiträge, die sinnvoll sind. Schüler fragt: schrieb: > Meine zukünftigen Fragen werde ich wohl in einem englischsprachigen > Forum stellen. Gute Entscheidung. Aber hoffentlich nicht https://embdev.net/forum/all Es ist aber auch fast jedes deutschsprachige Forum besser als dieses.
Paul schrieb: > Gehe davon aus, dass über 90% der Leute hier ihren Senf zu Dingen > abgeben, wovon sie keine Ahnung haben. Der Rest will vorsätzlich trollen > und provozieren. Bleiben vielleicht 0.5% der Beiträge, die sinnvoll > sind. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Percy N. schrieb: > Was ist Deiner Meinung nach mit "Wissenschaft und Technik" gemeint? > Filethäkeln, Brezelbacken und Arduino programmieren? "... und Wissenschaft im weiteren Sinne." Damit ist gemeint, man darf derlei Fragen hier stellen (solange es nicht um Photonen geht, die über eine Strecke laufen, oder so ähnlich...! :D ). Da dies aber trotzdem nunmal kein Physikforum ist, sollte man keine Antwort erwarten, wie man sie (wenn es gut läuft) in einem solchen bekommen könnte. Hier tummeln sich hauptsächlich E-Techniker, deren physikalisches Wissen ist in den meisten Fällen begrenzt auf das, was E-Techniker für Ihre Arbeit eben brauchen. Percy N. schrieb: > Deine Einschränkung im Bereich der Vorstellungskraft mag Dich in anderen > Zusammenhängen erheblich behindern können, Percy N. schrieb: > ber hier ist Abhilfe zum > Glück ganz einfach: die Nutzungsbedingungen sind auf dieser Seite > verlinkt: > > https://www.mikrocontroller.net/user/conditions > > Ich hoffe Dir geholfen zu haben. Hat Dir schon mal jemand gesagt, dass Du ein ganz klein wenig frech bist?! Gern geschehen!
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M.A. S. schrieb: > Hat Dir schon mal jemand gesagt, dass Du ein ganz klein wenig frech > bist?! Das ist das,Geheimnis meines Erfolges! > Gern geschehen! Dankeschön! M.A. S. schrieb: > "... und Wissenschaft im weiteren Sinne." > Damit ist gemeint, man darf derlei Fragen hier stellen (solange es nicht > um Photonen geht, die über eine Strecke laufen, oder so ähnlich...! :D > ). Spannend. Woraus soll sich das ergeben? > Da dies aber trotzdem nunmal kein Physikforum ist, iat es nicht auf Physik beschränkt, sondern kann sich neben Sinologie und Altbyzantinistik auch mit Parapsychologie, Astrologie und Kornkreisen befassen.
Schüler fragt: schrieb: > Ich habe die Frage auch an Harald Lesch geschickt, er will mir in 3-4 > Wochen antworten und seine Antwort schülergerecht ausarbeiten. Das hast du fein gemacht, bei Leschi bist du da genau beim Richtigen gelandet. Damit ist deine Frage hier ja obsolet geworden.
Percy N. schrieb: > sondern kann sich neben Sinologie und Altbyzantinistik auch mit > Parapsychologie, Astrologie und Kornkreisen befassen. Ach ja wirklich? Darf man dich daran erinnern wenn du dich beschwerst, irgendwas gehöre nicht zum Thema des Forums?
sagjanur schrieb: > Das hast du fein gemacht, bei Leschi bist du da genau beim Richtigen > gelandet. Damit wird er glatt das nächste Abi bestehen. Der kluge Mann baut vor ... Paul schrieb: > Ach ja wirklich? Darf man dich daran erinnern wenn du dich beschwerst, > irgendwas gehöre nicht zum Thema des Forums? Wann habe ich mich jemals diesbezüglich beschwert?
Percy N. schrieb: > Paul schrieb: >> Ach ja wirklich? Darf man dich daran erinnern wenn du dich beschwerst, >> irgendwas gehöre nicht zum Thema des Forums? > > Wann habe ich mich jemals diesbezüglich beschwert? Sorry, ich meinte nicht dich speziell. Da habe ich mich ungünstig ausgedrückt.
Paul schrieb: > Sorry, ich meinte nicht dich speziell. Da habe ich mich ungünstig > ausgedrückt. Ja, ich war ein klein wenig verwundert ...
Physiker aus München schrieb: > Paul schrieb: >> Gehe davon aus, dass über 90% der Leute hier ihren Senf zu Dingen >> abgeben, wovon sie keine Ahnung haben. Der Rest will vorsätzlich trollen >> und provozieren. Bleiben vielleicht 0.5% der Beiträge, die sinnvoll >> sind. > > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Terry Pratchett wird im Grab rotieren. Arno
Hallo Percy N. schrieb: > Das ist wohl wahr, nur leider scheint es das Gegenteil durchaus zu > geben. Ich halte schon das Konzept "Widerstand" begrifflich für > didaktisch problematisch; ein Einstieg über den Leiter und seinen > Leitwert dürfte häufig leichter verstanden werden. Tja... Was einmal in der Welt ist kriegt mann nur sehr langsam wieder fort, siehe auch die angloamerikanischen Gewichte und Längen - seid Jahrzehnten soll das Metrische System genutzt werden, und selbst bei den Profis ist das häugig auch 2022 nicht der Fall. Oder das mir schon 1982 (da war ich Kind) suspekt vorkommende "Licht löschen" ist aber in einigen Gegenden immer noch aktuelles "Sprech". Nein der Widerstand wird wohl auch in 50 Jahren und mehr zu den Dingen gehören was in der E-Technik mit am frühsten vermittelt wird und Sachen wie leistwert werden weiterhin "nebenbei" erwähnt werden und dann in der Versenkung verschwinden. Ein Herr Ohm ("seine" Formel) ist daran aber auch nicht ganz unschuldig. Nicht ganz unwahrscheinlich muss man zukünftig schon froh sein wenn beim "Widerstand" von 90% der Bevölkerung und nur an Politik, (zer-)Stören und Demos sondern auch an E-Technik gedacht wird.
Arno H. schrieb: > Physiker aus München schrieb: >> Paul schrieb: >>> Gehe davon aus, dass über 90% der Leute hier ihren Senf zu Dingen >>> abgeben, wovon sie keine Ahnung haben. Der Rest will vorsätzlich trollen >>> und provozieren. Bleiben vielleicht 0.5% der Beiträge, die sinnvoll >>> sind. >> >> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > > Terry Pratchett wird im Grab rotieren. Was soll uns das sagen?
Paul schrieb: > Arno H. schrieb: >> Physiker aus München schrieb: ... >>> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >> >> Terry Pratchett wird im Grab rotieren. > > Was soll uns das sagen? Extra für dich rausgesucht: https://usenet-abc.de/wiki/Team/Pratchett Arno
Hallo https://gutezitate.com/zitat/144383 Und jeder der die Scheibenweltbücher und die weitern Bücher von Pratchett (Ich habe ihn nie persöhnlich kennengelernt - daher ist er eben für mich nicht Terry, dieses umbgreigende beim Vornamen nennen von einen nicht perönlich Bekannten Prominenten ist einfach nur beschämend - für beide Seiten) kennt wird bestätigen können das da hinter den Zeilen viel mehr steht als man es von den Inhaltangaben usw. erwarten würde. Er hatte eine viel bessere Beobachtungsgabe und kannte die Menschen besser als so mancher "ernsthafter" Schriftstseller der Hochliteratur der "uns" (zumindest aber mich) mit ihren depressiv stimmenden, meist humorbebreiten und sich als selbst Autor viel zu ernst nehmenden Schriftsteller in der Schule und der Hochkultur belästigt wird (wurde). Gerade im deutschrachigen Bereich haben wir viel zu viele davon, und sie wachsen immer nach. Aber an neue Terry Pratchetts mangelt es...
Arno H. schrieb: > Paul schrieb: >> Arno H. schrieb: >>> Physiker aus München schrieb: > ... >>>> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>> >>> Terry Pratchett wird im Grab rotieren. >> >> Was soll uns das sagen? > > Extra für dich rausgesucht: https://usenet-abc.de/wiki/Team/Pratchett > > Arno Komme zwar auch noch aus der Zeit des Usenets, aber das kannte ich noch nicht. Aber prellende Tastaturen kannte ich damals natürlich auch schon und die sind eben auch noch heute in diesem Forum sehr verbreitet. Da hat sich der technische Fortschritt nicht weiter entwickelt. Die Tastaturen sind heute eher schlechter.
Percy N. schrieb: > M.A. S. schrieb: >> Hat Dir schon mal jemand gesagt, dass Du ein ganz klein wenig frech >> bist?! > > Das ist das,Geheimnis meines Erfolges! > >> Gern geschehen! > Dankeschön! Hatte ich schon vermutet. :) Percy N. schrieb: > M.A. S. schrieb: >> "... und Wissenschaft im weiteren Sinne." >> Damit ist gemeint, man darf derlei Fragen hier stellen (solange es nicht >> um Photonen geht, die über eine Strecke laufen, oder so ähnlich...! :D >> ). > Spannend. Woraus soll sich das ergeben? Woraus soll sich was genau ergeben? Was ist hier Dein Punkt? Percy N. schrieb: >> Da dies aber trotzdem nunmal kein Physikforum ist, > iat es nicht auf Physik beschränkt, sondern kann sich neben Sinologie > und Altbyzantinistik auch mit Parapsychologie, Astrologie und > Kornkreisen befassen. ...und was genau willst Du uns damit sagen?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Traditon al ist schrieb: >> Sachen wie leistwert > > Misst man damit den Output von Beamten? Dazu müsste noch eine neue Kategorie an gaaanz kleinen Zahlen erfunden werden... ;-))
Uff, die letzten Beiträge nur noch off-topic %-\ was hat das mit Widerständen zu tun? Aber zu dem - nicht ganz so off-topic-Thema - Modelle in der Physik noch ein Wort: Der Klassiker ist natürlich der Welle-Teilchen-Dualismus: https://de.wikipedia.org/wiki/Welle-Teilchen-Dualismus Die beiden Modelle scheinen sich auszuschließen, ein Teilchen hat definierten Ort und Impuls (von der Unschärfe mal abgesehen) und Wellen interferrieren miteinander. Bei Experimenten zeigt sich jedoch, daß mal die Teilchen- mal die Wellennatur des Lichtes zur Erklärung herangezogen werden müssen. Auch beim Widerstand müssen physikalische Modelle als Erklärung herangezogen werden. Man fängt grob an, Elektronen und Reibung an den Atomrümpfen, und geht dann beliebig in die Tiefe. Bis auf quantenmechanische Ebene. Alles Modelle, ohne geht es in der Physik nicht. Deshalb zu sagen, Modelle bei der Betrachtung der Funktion eines Widerstandes wäre off-topic, ist Unfug! Ein wenig über den Tellerrand schauen sollte man schon. Sonst wird sich die Funktion eines Widerstandes nicht erschließen.
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Im Prinzip hat man bei der Elektrizität immer das Dilemma zwischen Teilchen und Welle, auch bei der Erklärung der Leitfähigkeit. In der Berufsschule belässt man es bei der Erklärung mit bewegten Elektronen und im Studium kommt dann die Theorie mit Wellen dazu.
Die Wissenschaft ist ja noch nicht einmal sicher, ob Teilchen überhaupt existieren bzw. etwas anderes als Artefakte von Wellen sind.
Ich bin erstaunt über euer Wissen, euer Scheinwissen und ebenso über euer Nichtwissen.
Stephan schrieb: > Ich bin erstaunt über euer Wissen, > > euer Scheinwissen und ebenso über euer Nichtwissen. Ja (auch wenn Du das anders meintest). Zumal gerade beim Licht weiß eigentlich niemand was das genau ist, obwohl es jeder kennt. Licht ist eine der rätselhaftesten Größen im Universum. Niemand weiß wirklich was Licht ist (ebenso wie Begriffe wie Entropie oder auch Energie, die jeder benutzt ohne genau zu wissen was sich dahinter verbirgt). Schon alleine die Lichtgeschwindigkeit als absolute Konstante im Universum gibt Rätsel auf. So bleibt nur, das Licht als unterschiedliche Modelle zu betrachten. Und wer weiß: vielleicht gibt es irgendwann eine neue Theorie, ein neues Modell, die das Verhalten des Lichtes erklärt.
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Mohandes H. schrieb: > Zumal gerade beim Licht weiß > eigentlich niemand was das genau ist, obwohl es jeder kennt. Aber jeder Physiker kennt alle Eigenschaften von Licht. Physiker sind in diesem Forum leider nicht vertreten, sonst wäre das Niveau deutlich höher.
Stephan schrieb: > Aber jeder Physiker kennt alle Eigenschaften von Licht. Die Eigenschaften kennt jeder, auf mehr oder weniger oberflächlicher Ebene. Aber je genauer man es betrachtet, desto rätselhafter wird das Phänomen Licht und entzieht sich dem Verständnis. Das ist eine prinzipielle Frage (die ganz sicher immer bestehen bleibt). > Niveau deutlich höher. Hatte ich ja oben geschrieben: shit in, shit out. Will sagen, wir alle bestimmen das Niveau im diesem Forum durch unsere Beiträge und davon lebt es. Jeder hat es selber in der Hand auf welchem Niveau seine Beiträge sind.
Stephan schrieb: > Aber jeder Physiker kennt alle Eigenschaften von Licht. Zumindest die für uns relevanten. Ich glaube ja auch daran, dass es so eine Art "Gott Formel" gibt, auf der all diese Geheimnisse der Natur zurückzuführen gibt. Vielleicht besteht das ganze Universum wirklich nur aus Schwingungen - wir können das nur nicht begreifen. So wie eine Ameise die Ausmaße der Erde nie begreifen wird.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Die Wissenschaft ist ja noch nicht einmal sicher, ob Teilchen > überhaupt existieren bzw. etwas anderes als Artefakte von Wellen sind. Teilchen gibt es genauso wenig wie Wellen. Das sind Modelle, die Phänomene beschreiben, die durch Experimente beobachtet werden können.
Tim schrieb: > Teilchen gibt es genauso wenig wie Wellen. Das sind Modelle, die > Phänomene beschreiben, die durch Experimente beobachtet werden können. Ich glaube ich habe es hier ja schon mal geschrieben... Beides - Teilchen und Welle - ist die Lösung ein und derselben Differenzialgleichung. Je nachdem ob diese Lösung räumlich konzentriert ist, oder im Raum verteilt, sprechen wir von Teilchen oder Welle. Welle und Teilchen ist also kein Widerspruch, unsere Vorstellung von Materie ist einfach falsch.
udok schrieb: > Welle und Teilchen ist also kein Widerspruch, unsere Vorstellung von > Materie ist einfach falsch. Ein scheinbarer Widerspruch. Aber Licht ist ja auch keine Materie, Photonen werden als masselos betrachtet (sonst könnten sie sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit fortpflanzen, die Energie würde unendlich).
udok schrieb: > Beides - Teilchen und Welle - ist die Lösung ein und derselben > Differenzialgleichung. Je nachdem ob diese Lösung räumlich konzentriert > ist, > oder im Raum verteilt, sprechen wir von Teilchen oder Welle. Auch die Schrödinger Gleichung gilt nur näherungsweise. Bei hohen Energien/Geschwindigkeiten gilt die Dirac-Gleichung: https://de.wikipedia.org/wiki/Dirac-Gleichung
Hallo udok schrieb: > Beides - Teilchen und Welle - ist die Lösung ein und derselben > Differenzialgleichung. Je nachdem ob diese Lösung räumlich konzentriert > ist, > oder im Raum verteilt, sprechen wir von Teilchen oder Welle. > > Welle und Teilchen ist also kein Widerspruch, unsere Vorstellung von > Materie ist einfach falsch. Entschuldigung wenn ich mich jetzt etwas abweichend vom Thema dazwischen drängle. Das mit den Welle Teilchen Dualismus wird ja in so einigen, durchaus umfangreicheren; Videos gut für Laien wie mich erklärt aber auch wie bei der oft erklärten Lichtgeschwindigkeit kommt es mir vor das trotz all den Aufwand der sehr oft getrieben wird (im deutschsprachigen Raum z.B. von Harald Lesch und seien Team aber auch den leider wenigen anderen relativ Bekannten)immer etwas "fehlt". Jetzt sehe ich was es eventuell ist: Diese Differentialgleichung. Meine Frage: Kennt du (ihr) Videos die sich auch an interessierte Laien wenden und wo diese Differentialgleichung eben im Zusammenhang mit der Sache mit den Welle Teilchen Dualismus auf einer Populärwissenschaftlichen, verständlichen und "nichts" (halt "nur" das was Leute die sich entsprechende Videos typischer Weise anschauen) Voraussetzen erklärt wird? Aber bitte nicht so mit: "Mit entsprechender Mathematik kann man das beweisen" und die halt leider so typischen Sprüche wenn solche Themen populärwissenschaftlich und unterhaltsam (eben auch das was ich für mich gerne nutze) erklärt werden. Irgendwie hören da alle allgemeine mir bekannten VideoErklärungen bzw. sich an interessierte (Halb-)laien wendende Literatur auf - trotz gefühlt 101 sehr guten Videoreihen und noch mehr Bücher über die Quantenmechanik, Lichtgeschwindigkeit und die Relativitätstheorie (hängt ja irgendwie alles zusammen) die bei den Videoreihen durchaus auch mal deutlich über insgesamt 8 Stunden gehen bzw. in Büchern viele hundert Seiten füllen.
Neugieriger schrieb: > Meine Frage: > Kennt du (ihr) Videos die sich auch an interessierte Laien wenden und wo > diese Differentialgleichung eben im Zusammenhang mit der Sache mit den > Welle Teilchen Dualismus auf einer Populärwissenschaftlichen, > verständlichen und "nichts" (halt "nur" das was Leute die sich > entsprechende Videos typischer Weise anschauen) Voraussetzen erklärt > wird? Neugieriger schrieb: > Aber bitte nicht so mit: > "Mit entsprechender Mathematik kann man das beweisen" Da eine Differentialgleichung nun mal Mathematik ist, wirst Du nicht um diese herumkommen, wenn Du sie verstehen willst. Es gibt auf YT haufenweise Videos, auch zu diesem Thema. Such dort einfach unter "Schrödingergleichung" und schau, ob da etwas für Dich dabei ist. Wenn Du feststellst, dass Du das Vokabular der Videos überhaupt nicht verstehst, kannst Du entsprechende Videos zu den grundlegenderen Themen suchen und Dich bis zu dem Punkt zurückhangeln, an dem Dein Verständnis ausreicht. Der Weg ist logischerweise um so kürzer, je mehr Ahnung Du von höherer Mathematik bereits hast.
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Mohandes H. schrieb: > Aber Licht ist ja auch keine Materie, > Photonen werden als masselos betrachtet (sonst könnten sie sich nicht > mit Lichtgeschwindigkeit fortpflanzen, die Energie würde unendlich). Oh je, da wagen sich Elektriker an ein eigentlich einfaches Thema. Wir setzen E = h*f und E = m * c^2 gleich und lösen die Gleichung nach m auf. dann folgt m = h * f / c^2, m ist die relativistische Masse. Quelle: mein Physikunterricht in Stufe 13. Und "fortpflanzen" geht bei Photonen auch nicht.
Stephan schrieb: > Mohandes H. schrieb: >> Aber Licht ist ja auch keine Materie, >> Photonen werden als masselos betrachtet (sonst könnten sie sich nicht >> mit Lichtgeschwindigkeit fortpflanzen, die Energie würde unendlich). > > Oh je, da wagen sich Elektriker an ein eigentlich einfaches Thema. > > Wir setzen E = h*f und E = m * c^2 gleich und lösen die Gleichung nach > m auf. > > dann folgt m = h * f / c^2, m ist die relativistische Masse. > > Quelle: mein Physikunterricht in Stufe 13. > > Und "fortpflanzen" geht bei Photonen auch nicht. Wieso? Gibt es keine Photon*innen? ;-))
Stephan schrieb: > ... Elektriker ... Na, na, na! (Ruhemasselos wäre richtig gewesen.) Stephan schrieb: > Und "fortpflanzen" geht bei Photonen auch nicht. Naja, fast doch: bei der erzwungenen Emission (wie sie z.B. im LASER vorkommt). Thomas U. schrieb: > Wieso? Gibt es keine Photon*innen? ;-)) Photonende :) Wobei: die Vermehrung gleicht eher einem Klonvorgang als einer sexuellen Vermehrung... PS: Stephan schrieb: > an ein eigentlich einfaches Thema. Das ist es aber eben nicht wirklich, nur weil hier die auftretenden Gleichungen relativ einfach sind.
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Stephan schrieb: > Oh je, da wagen sich Elektriker an ein eigentlich einfaches Thema. Elektriker ... hatte ich schon mal geschrieben: ich habe zwei Fächer studiert, eines mit und das andere ohne Abschluss. Physik und E-Technik. Welches was ist, verrate ich hier nicht ;-) 'Einfaches Thema'? Auf den ersten Blick mag es einfach erscheinen. Aber wie so oft, je tiefer man in die Materie eindringt, desto komplexer wird es. Energie wurde oben erwähnt. Im Gegensatz zur Entropie meint jeder zu wissen was das ist. Auf einer gewissen Ebene ist das auch so. Aber gehe mal tiefer, noch tiefer ... Und das ist beim Widerstand auch nicht anders.
M.A. S. schrieb: > (Ruhemasselos wäre richtig gewesen.) Meinte ich natürlich: Photonen haben keine *Ruhe*Masse.
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