Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Zwei Wählscheibentelefone verbinden- Welche Telefonanlage kann das?


von The D. (thed)


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Hi,

den einen oder anderen Beitrag, wie man sich eine Kleine Telefonanlage 
mit einer Batterie in Reihe o.ä. bauen kann, gibt`s hier ja schon.

Ich würde jedoch gerne zwei alte Wählscheibentelefone und evtl. ein 
"modernes" digitales Telefon vernetzen, so das man intern die Telefone 
untereinander anrufen kann und diese auch normal klingeln. Die Telefone 
können dann vorprogrammierte interne Nummern haben, z. 11, 12 usw. Oder 
per Software einstellbar, das ist egal.

Eine Externverbindung benötige ich nicht. Soll nur ein kleiner Spaß 
zwischen meinem Hobbywerkstattgebäude und dem Haus sein.

Nun die Frage: Welche Telefonanlage eignet sich dafür.

Aber Achtung! Die meisten Telefonanlagen brauchen für den Internruf als 
Vorwahl eine #- Taste, die bei den alten Wählscheibentelefonen nicht 
vorhanden ist.

So habe ich mir schon eine "Agfeo AC 14 Phonie" Telefonanlage für 12,50€ 
gekauft, damit kann man von einem Digitalgerät die alten analogen 
anrufen aber nicht anders herum.

Kennt jemand eine Anlage, die das kann? Und optimal wäre natürlich, wenn 
man die gebraucht für nen 10er bekommt. Sowas wird ja heutzutage leider 
eh wweggeworfen.

Gruß

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Vielleicht wäre sonst das hier was für dich:
Beitrag "Haustelefon (Anlage für 2 Teilnehmer)"

von Rudi Ratlos (Gast)


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The D. schrieb:
> Ich würde jedoch gerne zwei alte Wählscheibentelefone und evtl. ein
> "modernes" digitales Telefon vernetzen,

Bei Digitalnetz-telefonen mußt DU die Stromversorgung stellen, bei den 
alten wie neuen Analognetz-telefonen wird der Strom über das Telefonnetz 
'angeliefert' . Beide sind -daher- nicht (grundsätzlich) miteinander 
kompatibel .

> damit kann man von einem Digitalgerät die alten analogen
> anrufen aber nicht anders herum.

Vielleicht liegts 'bloß' daran.
.

von Skyper (Gast)


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The D. schrieb:
> So habe ich mir schon eine "Agfeo AC 14 Phonie" Telefonanlage für 12,50€
> gekauft, damit kann man von einem Digitalgerät die alten analogen
> anrufen aber nicht anders herum.

Evtl. musst du für die Wählschreibentelefone die Anschlüsse auf 
Impulswahlverfahren (IWV) einstellen, was bei einigen Anlagen 
erforderlich ist... Blick in die Anleitung dürfte evtl. da evtl. Dir 
weiterhelfen.

von Stefan W. (dl6dx)


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The D. schrieb:
> So habe ich mir schon eine "Agfeo AC 14 Phonie" Telefonanlage für 12,50€
> gekauft, damit kann man von einem Digitalgerät die alten analogen
> anrufen aber nicht anders herum.

Laut Handbuch soll die Anlage selbsttätig erkennen, ob ein analoges 
Endgerät Mehrfrequenz- oder Impulswahl verwendet. War auch "Stand der 
Technik" für Anlagen aus dieser Zeit.

Eventuell ist aber auf der Nebenstelle eine spontane Amtsholung 
programmiert, so dass du (per Impulswahl) nicht mehr intern rufen 
kannst. Im Zweifel würde ich die Anlage einmal auf Werkseinstellungen 
zurücksetzen.

Das Handbuch mit den "Programmierbefehlen" findest du hier: 
https://info.agfeo.de/agfeo_web/dokulib.nsf/Anlage_w/7AA8F50EF6B34223C1256DA600316904/$FILE/de_AC14_16_manual_0039.pdf

Grüße

Stefan

von Uwe B. (uwebre)


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The D. schrieb:

> Ich würde jedoch gerne zwei alte Wählscheibentelefone und evtl. ein
> "modernes" digitales Telefon vernetzen, so das man intern die Telefone
> untereinander anrufen kann und diese auch normal klingeln. Die Telefone
> können dann vorprogrammierte interne Nummern haben, z. 11, 12 usw. Oder
> per Software einstellbar, das ist egal.

Ich müsste noch eine ISTEC 1008 ISDN-Anlage haben, die sollte das 
können. Haken: Parametriersoftware unter DOS.

Uwe

von The D. (thed)


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Eine Anlage ala eigenbau- Platine für zwei Telefone qar leider nicht im 
Visier. Will schon etwas "kommerzielles" haben.

Bei dem Digitaltelefon ist natürlich ein separates Netzteil dabei, die 
Stromversorung ist da eher nicht das Problem.

Das die Anlage das IWV automatisch erkennt habe ich auch schon 
mitbekommen,  laut Anleitung muss man eine Zahl größer 1 auf dem 
Wählscheibentelefon wärlen.So hab ich den Hörer abgekommen, die 3 
ausgedreht und aufgelegt. Scheint aber nicht zu funktionieren.

Die Anlage habe ich auch schon laut Anleitung auf Auslieferungszustand 
gesetzt und ein Reset durchgeführt.

Schaut euch mal Seite 15 an, "Externbelegung spontan mit Intern" heißt 
das Kapitel. Um einen Internruf zu tätigen muss man als Vorwahl # und 
dann die Internnummer wählen. Geht beim IWV nicht, da die Taste fehlt.

Auf Seite 16 kann man diese Funktion deaktivieren, für den Internruf 
kann dann die Internnummer direkt gewählt werden. Dann kann ich direkt 
über die Nummer vom Digitaltel. die IWV Geräte anrufen, jedoch nicht 
andersherum. Rufe ich intern über das alte Telefon an, kommt nach der 
Nummernwahl nur ein beep, danach ca. 5s Stille und der Belegt- Beep Beep

Das mit der Istec überlege ich mir, wäre aber schon toll, wenn man die 
Geräte mit dem PC und Win10, evtl. auch etwas ältr einstellen könnte.

von The D. (thed)


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Oh und eins noch. Das Ding sollte im Ruhebetrieb vielleicht keine 500mA 
aus dem Netz ziehen 😅

von Telefonfritze (Gast)


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The D. schrieb:
> Bei dem Digitaltelefon ist natürlich ein separates Netzteil dabei,

Was ist das für ein "Digitaltelefon"?
So wie Du das beschreibst, ist das ein ganz normales a/b-Telefon mit 
Tonwahl.

Telefonfritze

von The D. (thed)


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Das ist ein übliches Haustelefon von Panasonic. Dieses habe ich direkt 
an die TAE Buchse nummer 4 angeschlossen. Die zwei Wählscheibentelefone 
habe ich an die Printklemmen angeschlossen, auf Anschluss 1 (weiß a, 
braun b, geld und grün abgeschnitten) das eine und das zweite IWV 
Telefon auf Anschluss 2. Es ist ein aletes Siemens Schiffstelefon, es 
hat nur die a und b anschlüsse.

von Telefonfritze (Gast)


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Was denn nun, ein Haustelefon oder ein normales Telefon?
Bei Telefonleuten ist ein Haustelefon etwas ganz anderes.

So, wie das im Handbuch der Anlage steht, sollte das nach 
Werkseinstellungen einfach so funktionieren.

Wichtig ist natürlich, dass als erstes eine Ziffer grösser 1 gewählt 
wird.
Und nein, nicht zuerst ausprobieren, ob man intern rufen kann. Da wählt 
man als erstes eine 1.

von Stefan W. (dl6dx)


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The D. schrieb:
> Es ist ein altes Siemens Schiffstelefon, es hat nur die a und b Anschlüsse.

Das könnte auf eine mögliche Ursache hinweisen: Bei der Impulswahl gab 
es (netzabhängig) verschiedene Puls-Pausen-Verhätnisse bei den 
Wahlimpulsen. In DE war das 60ms Puls / 40 ms Pause (FTZ 1TR2) . In FR 
waren es, soweit mir bekannt, z.B. 67 ms Impuls und 33 ms Pause. Die 
Nummernschalter unterschieden sich entsprechend. Was natürlich auch sein 
kann ist, dass der Nummernschalter schlicht stark dejustiert ist.

Je nachdem, wie "scharf" Agfeo die IWV-Erkennung programmiert hat, 
könnte daher abweichendes Timing der Wahlimpulse eine mögliche Ursache 
sein.

Hast du ein Oszilloskop und könntest mal den Schleifenstrom während 
eines Wahlvorgangs messen?

Grüße

Stefan

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Eine alte z.B. Auerswald ET1004 Fax kann sowas locker nebenbei:

https://www.ebay.de/itm/275321705691
https://www.ebay.de/itm/284872643888

Ist aber teurer als ein 10er und benötigt ein Tonwahltelefon zum 
Programmieren.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Hat dein Wählscheiben Telefon eine Erdtaste?

Meine Telefonzentrale missbrauchte die für Externanrufe.

Leider weis ich nicht mehr wie die hiss.
Aber die hatte 4 Interne Analog/Digital Telefonanschlüsse und 2 
Amtsleitungen, plus ein Eingang zum Pausen-Musik einzuspielen. die war 
so aufgebaut das Prinzipiell alle Anrufe Intern waren und für Extern 
musste man eine "0" Vorwählen oder die Erdtaste drücken.

Leider habe ich die schon vor einer Ewigkeit weggegeben, aber vielleicht 
hilft dir das als Suchbegriff, um eine solche Anlage zu Finden...

73 55

von DerEgon (Gast)


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Patrick L. schrieb:
> Hat dein Wählscheiben Telefon eine Erdtaste?
>
> Meine Telefonzentrale missbrauchte die für Externanrufe.

Erdtaste oder R-Taste? Ist nicht das gleiche, die Erdtaste braucht einen 
zusätzlichen Leiter im Kabel. Die R-Taste (im engl. "flash" genannt) 
entspricht einem kurzen auf-die-Gabel-hauen, was zum Vermitteln 
verwendet wird. Das nutzt praktisch jede analoge TK-Anlage, auch die 
a/b-Ports einer Fritzbox verstehen das.

von Michael (Gast)


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Stell eine beliebige Anlage so ein, dass für extern eine Null zu wählen 
ist. Schon kannst du ohne Sondertasten intern anrufen...

Das konnten selbst billige AB-Adapter für ISDN.

von The D. (thed)


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Sieht mir nach Euren Antworten dansch aus, dass die Anlage die IWV 
Telefone nicht erkennt. Da muss ich wohl nach der Arbeit nochmal 
herumprobieren.

Denn das mit der 0 für Externrufe habe ich auch schon versucht, erst die 
Null und dann irgendeine random Nummer gewählt und da kam auch der 
Besetzton.

von Rudi Ratlos (Gast)


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The D. schrieb:
> Bei dem Digitaltelefon ist natürlich ein separates Netzteil dabei, die
> Stromversorung ist da eher nicht das Problem.

Und dieses Netzteil versorgt die Wählscheibentelefone mit (60V ?) 
permanent?
Die brauchen ja Strom aus der Telefonleitung.

Unabhängig von Ton- und Pulswahl.

Mir wollte man vor Jahren einen Digitalanschluß aufs Auge drücken, hab 
ich abgelehnt, weil man dafür eigene Telefone mit Netzteil braucht. Auf 
Analog brauchst aber nur ein Telefon - ohne Netzteil .

von DerEgon (Gast)


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Manche Fritzboxen konnten IWV, auch wenn das nie beworben wurde. Ich 
hatte an einer 7270 einen W48 betrieben, das ging gut.

von Michael W. (dbru61)



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> Schaut euch mal Seite 15 an, "Externbelegung spontan mit Intern" heißt
> das Kapitel. Um einen Internruf zu tätigen muss man als Vorwahl # und
> dann die Internnummer wählen. Geht beim IWV nicht, da die Taste fehlt.
>
> Auf Seite 16 kann man diese Funktion deaktivieren, für den Internruf
> kann dann die Internnummer direkt gewählt werden. Dann kann ich direkt
> über die Nummer vom Digitaltel. die IWV Geräte anrufen, jedoch nicht
> andersherum. Rufe ich intern über das alte Telefon an, kommt nach der
> Nummernwahl nur ein beep, danach ca. 5s Stille und der Belegt- Beep Beep


Na steht doch da, Direktamt ausschalten, das muß natürlich pro Port 
duchgeführt werden und sofern man die Anlage mit einem DTMF-Telefon 
programmiert, muß dieses an dem betreffendne Port dazu angeschlossen 
sein. Aber dazu gibt's Software, damit ist das einfacher und man sieht, 
was man tut.
Anschließend gibt es einen intermittierenden Wählton "intern".

: Bearbeitet durch User
von The D. (thed)


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Pro Port???

Achsoooo... Hatte nämlich alles über Port 4 gemacht. Dann war der Rest 
wohl weiterhin auf die #- Vorwahl eingestellt...

von Dirk B. (dirkb2)


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DerEgon schrieb:
> Manche Fritzboxen konnten IWV, auch wenn das nie beworben wurde. Ich
> hatte an einer 7270 einen W48 betrieben, das ging gut.

Auch Mobilfunknummern?

von DerEgon (Gast)


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Der W48 kann jede Nummer wählen, dafür hat die Wählscheibe zehn 
Löcher, beschriftet von 1 bis 9 und 0.

Da auch Mobilfunknummern aus diesen Ziffern bestehen ... kann ich das 
Problem nicht erkennen.

von Andreas M. (andreas_m62)


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Es gab auch Anlagen, die konnten IWF verarbeiten,
aber nicht in MFW umsetzen.
Damit kann man intern mit IWF-Apparaten telefonieren.
Nach extern braucht man einen MFW-Apparat,
weil die Amtsleitung kein IWF mehr unterstützt.

: Bearbeitet durch User
von Amtsleitung (Gast)


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In der Anfangszeit der Telefonie wurden auf diesen "Amtsleitungen" oder 
Teilnehmeranschlussleitungen analoge Sprachsignale und die 
Wählinformationen per IWF oder MWF übertragen.

Heute werden auch auf der "letzten Meile" Datenströme wie Telefonie, 
Internet und Fernsehen übers Internet-Protokoll übertragen. Das ist dann 
HF.

Tipp zu IWF-MWF-Fragen in Anlagen

https://www.wasser.de/telefon-alt/forum/

von The D. (thed)


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Also die Lösung hat sich ergeben. Soo einfach...

Hab mit dem digitalen Telefon einfach jeden Endgeräteanschluss 
umgestellt auf den Modus mit 0 als Vorwahl für extern. Jetzt 
funktioniert alles prima.

Vielen Dank an alle Antworten!

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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The D. schrieb:
> Vielen Dank an alle Antworten!

Gerne :-)

Und viel Spaß dabei ;-)

von c-hater (Gast)


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The D. schrieb:

> Ich würde jedoch gerne zwei alte Wählscheibentelefone und evtl. ein
> "modernes" digitales Telefon vernetzen, so das man intern die Telefone
> untereinander anrufen kann und diese auch normal klingeln.

Wer braucht denn heutzutage sowas noch? Jeder 5-jährige hat inzwischen 
ein eigenes Handy, die Eltern sowieso. Und ja: die Dinger funktionieren 
auch zu Hause, im Garten, auf dem Balkon usw.

Man ist tatsächlich seit mindestens 20 Jahren nicht mehr auf "Festnetz" 
angewiesen. Kaum glaubhaft, aber wahr.

von Uwe B. (uwebre)


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c-hater schrieb:
> Wer braucht denn heutzutage sowas noch? Jeder 5-jährige hat inzwischen
> ein eigenes Handy

Du hast nie ein W48 klingeln gehört. So in echt, nicht als Klingelton 
auf dem Handy.

Uwe

Uwe

von C...loverfield (Gast)


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c-hater schrieb:
> The D. schrieb:
>
>> Ich würde jedoch gerne zwei alte Wählscheibentelefone und evtl. ein
>> "modernes" digitales Telefon vernetzen, so das man intern die Telefone
>> untereinander anrufen kann und diese auch normal klingeln.
>
> Wer braucht denn heutzutage sowas noch?

Ach was. Sprach denn hier wer von "brauchen"? Er sprach von "Spaß".
(Nutzbarkeit ist allerdings schon auch gegeben, sei Dir da sicher.)

> Jeder 5-jährige hat inzwischen
> ein eigenes Handy, die Eltern sowieso.

Jeder >= 5 Jahre? Sicherlich übertrieben, "viele" könnte stimmen.

> Man ist tatsächlich seit mindestens 20 Jahren nicht mehr auf "Festnetz"
> angewiesen.

Du übertreibst. Schon wieder.

Gewisse Minderheiten haben nicht mal ein Handy, oder sogar gar kein
Telefon. Glaubst Du vermutlich nicht? Ich gehöre jedoch dazu... :-)

Intanetz habe ich auch grade mal wieder temporär, durch einen sehr
glücklichen Zufall. (Und nein, nichts Illegales - nur Glück bzw.
pure Nettigkeit eines vorübergehend verreisten Mietnachbarn.)

Mach doch nicht immer gar so absolute Aussagen, wenn Dir doch die
Realität außerhalb technischer Belange scheinbar nicht voll bekannt
ist.

von The D. (thed)


Angehängte Dateien:

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Natürlich haben die meisten ein Smartphone, darunter auch ich.

Ich habe ein Werkstattgebäude par Meter neben dem Haus, in je ein 
Gebäude würde ich ein Telefon stellen.

Und jetzt mal ganz im ehrlich, was macht mehr spaß wenn Mutti dich zum 
Mittagessen ruft, auf dem Bildschirm herumzutippen oder das klingeln 
eines wunderschönen nostalgischen 19kg- schweren Telefonaparillos (Hat 
auch eine super Dekofunktion) zu hören? Ich finde das zweite hat schon 
"style".

Ich wollte so ein Telefon eigentlich nur zur Deko ohne elektrische 
Funktion aufhängen, aber wenn man schon die Möglichkeit hat, dann darf 
es gerne auch normal funktionieren.

Wen es interessiert, in den Bildern sind die Telefone, die ich mir 
gegönnt habe. Erst das blaue Siemens, dann nochmal ein zweites, weil der 
Preis gerade okay war.

von Hamlin, Hamlin & McGill (Gast)


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Das polnische Grubentelefon ist genial! Es wird jedes iPhone überleben.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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The D. schrieb:

> Ich habe ein Werkstattgebäude par Meter neben dem Haus, in je ein
> Gebäude würde ich ein Telefon stellen.
...
> Wen es interessiert, in den Bildern sind die Telefone, die ich mir
> gegönnt habe. Erst das blaue Siemens, dann nochmal ein zweites, weil
> der Preis gerade okay war.

Naja. Für genau zwei Telefone ist das Haustelefon konzipiert. Würde 
also genau für den skizzierten Anwendungsfall passen.

Nur Schnickschnack wie "ein drittes Telefon anschließen" oder 
"Rufnummern" kann du dir damit abschminken. Aber anscheinend ist die 
genau passende Lösung nicht "cool" genug, weil man sie nicht erweitern 
kann.

von Klaus R. (klara)


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The D. schrieb:
> Nun die Frage: Welche Telefonanlage eignet sich dafür.

Eine gute, alte W1-1. Die klappert dann auch ein wenig wenn man wählt.

https://picclick.de/Telefon-W%C3%A4hlanlage-W1-1-Aufbau-einer-kompletten-alten-Telefonanlage-192579225689.html
mfg klaus

: Bearbeitet durch User
von c-hater (Gast)


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Uwe B. schrieb:

> Du hast nie ein W48 klingeln gehört.

Früher(tm) schon. Aber seit Jahrzehnten halt nicht mehr. Wozu auch?

von Telefonfritze (Gast)


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C...loverfield schrieb:
> Du übertreibst. Schon wieder.
Du bist aber nett. Meine Einschätzung ist: Wie fast immer.

> Mach doch nicht immer gar so absolute Aussagen, wenn Dir doch die
> Realität außerhalb technischer Belange scheinbar nicht voll bekannt
> ist.
+1

Hamlin, Hamlin & McGill schrieb:
> Das polnische Grubentelefon ist genial! Es wird jedes iPhone überleben.
Und einen Atomschlag, nur hilft das nicht, wenn es an Elektronik 
angeschlossen ist.

von Uwe B. (uwebre)


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Telefonfritze schrieb:
>> Das polnische Grubentelefon ist genial! Es wird jedes iPhone überleben.
> Und einen Atomschlag, nur hilft das nicht, wenn es an Elektronik
> angeschlossen ist.

Zeitgemäße Relais-Nebenstellenanlagen gibt es bei dem bekannten 
Kleinanzeigendienst.

Uwe

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