Guten Tag Allerseits! Ich habe diese Schaltung aus dem Thread Beitrag "Re: LM723 Netzteil" auf dem Breadboard aufgebaut. So weit funktioniert sie nur leider schwingt sie auch. Wahrscheinlich liegt das einerseits auf dem Breadboardaufbau sowie an den von MaWin erwähnten fehlenden 470 pF Kondensatoren. Wo sollen denn welche rein? Letztendlich will ich die Schaltung auf Lochrasterplatine aufbauen.
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Beitrag #7122607 wurde von einem Moderator gelöscht.
Zum Zerpflücken hätte ich was anderes. Die Schaltung habe ich aufgenommen.
bastler schrieb: > So weit funktioniert sie nur leider schwingt sie auch. Das wurde erwähnt > Wahrscheinlich > liegt das einerseits auf dem Breadboardaufbau sowie an den von MaWin > erwähnten fehlenden 470 pF Kondensatoren. Wo sollen denn welche rein? Siehe Originalschaltplan: https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/000116661ML05/bedienungsanleitung-116661-h-tronic-netzgeraet-bausatz-eingangsspannung-bereich-30-vac-max-ausgangsspannung-bereich-1-30-vdc-3-a.pdf Allerdings sind die bloss ein Zeichen, dass die auch keinen schwingungsresistenten Aufbau hinbekommen haben. Besser also nur mit dem 1nF auskommen. > Letztendlich will ich die Schaltung auf Lochrasterplatine aufbauen. Ob Lochraster oder Breadboard, du musst darauf achten dass der Stromfluss zu einem Teil (Ausgangsstufe) nicht auf den Massebezug zur anderen Stufe (Regelverstärker, Referenz, Spannungsvorgabe) durchschlägt. Suche dir einen Punkt als Massesternpunkt, z.B. Minuspol vom Ausgangselko, und führe von dort sternförmig die Leitungen zu Pin7, U2, R14, R3, auch wenn die fadurch länger werden. Wenn du nur eine Spannungsquelle hast (Kein Trafo, Bruckengleichrichter, Siebelko) lege einen 100uF Elko nah an den Eingang des Spannungsreglers und einen 220nF Kerko von Pin12 zum Sternpunkt. Der Steuerstrom der Endstufe fliesst über R10 zum Eingang ab, stört also nicht. Beachte dass der ESR des Ausgangselkos die Schwingneigung beeinflusst und die Leitungsinduktivität (Länge) um die Ausgangstransistoren. Veränderst du dort was, kann er wieder schwingen (oder auch nicht). Die Ursache warum dieser Regler mit der Szlikai-Ausgangsstufe so instabil ist wird hier erklärt: https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1
MaWin schrieb: > https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1 Zitat: "Der 470R dient nur zum Schutz des Transistors im Fehlerfall. Die Bauteile 1nF, 470R, 4k7, 10R, 100R und 100uF sollen eine gutmütige Regelcharakteristik ergeben" Hier bin ich etwas verwirrt. 1nF finde ich nicht, 100uF auch nicht, so wie 4k7. Und 470R nur zum Schutz oder doch auch für gutmütige Regelcharakteristik? Danke schon mal für den Lesestoff.
Beitrag #7122786 wurde von einem Moderator gelöscht.
bastler schrieb: > 1nF finde ich nicht, 100uF auch nicht, so wie 4k7. Stimmt. 1nF ist zu 100p geworden, 470R zu 330R und 100uF zu 4u7, aber ob das auch bei anderem Aufbau zu diesen Werten stabil bleibt, sei dahingestellt. Schon Transistoren unterschiedlicher Fabriken erfordern ggf. andere Werte. Ich pass die FAQ mal an, was der Fake-Idiot von 20:47 natürlich nicht kann. bastler schrieb: > Und 470R nur zum Schutz Der zum Schutz, der 330R beeinflusst die Regelcharakteristik.
MaWin schrieb: > Ich pass die FAQ mal an, was der Fake-Idiot von 20:47 natürlich nicht > kann. 20:57 ... bastler schrieb: > aufgebaut. So weit funktioniert sie nur leider schwingt sie auch. Es gehört auch heute noch zum guten Ton, daß man Betriebssspannungen mit einem C abblockt. Wieso läßt Du den explizit weg, obwohl das MaWin'sche Original und die Leiterplatte den noch hatte?
Jens G. schrieb: > Es gehört auch heute noch zum guten Ton, daß man Betriebssspannungen mit > einem C abblockt. Wieso läßt Du den explizit weg, obwohl das MaWin'sche > Original und die Leiterplatte den noch hatte? Den Original habe ich erst später gesehen. Welche Leiterplatte meinst du?
Na die Leiterplatte, die Du am/um 10.07.2022 18:08 gezeigt hast
Ich sehe auf dieser Leierplatte 2200uF Siebelko und 22nF Kompensationskondensator. Abblock C sehe ich nicht.
bastler schrieb: > Ich sehe auf dieser Leierplatte 2200uF Siebelko und 22nF > Kompensationskondensator. Abblock C sehe ich nicht. Ob Du das jetzt Abblock- oder Sieb-C nenntst, ist eher egal - aber in der Nähe des IC sollte eben ein C parallel zur Betriebsspannung geschaltet sein, was in Deiner Schaltung eben nicht zu sehen ist.
Nach dem ich die Leitungen zu den Leistungstransistoren gekürzt und Schaltung nach https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1 geändert habe gibt es erst mal keine Schwingungen mehr. Einzig statt 330R habe ich wieder 470R eingebaut weil der maximale Strom auf ca. 1,7A begrenzt war. Statt BD138 habe ich 2SB744 genommen weil ich den da habe. Was ich nicht verstehe wie kommt man auf 27k/68k Verhältnis. Nach meiner Rechnung wäre Uout_max/Vref=24/6,8=3.52 R3=R9=27k*3.52=95,29k Simulation und Breadboardaufbau zeigen eigentlich dass das passt.
bastler schrieb: > Nach meiner Rechnung wäre Uout_max/Vref=24/6,8=3.52 > R3=R9=27k*3.52=95,29k Und wenn man 27k von 95.29 abzieht kommen 68k raus. Aber: ich finde in deinem Schaltplan https://www.mikrocontroller.net/attachment/563023/lm723_nach_mawin_1.png keine 27k und 68k. Im Original werden die 6.8V Vref durch 27+68k geteilt, kommen 4.86V raus. Steht das 5k Poti auf 6.8V, muss der Ausgang auf 0 gehen damit Inv und NonInv gleich sind. Steht das Poti auf 0V, liegen an 27k diese 4.86V und an (27+68k) leider nur 17V. Hmm, da wurde wohl mit 6.8V gerechnet. 27k zu 96k wäre besser, obwohl dein Rechenweg falsch ist. Erst wird 6.8V durch 27k/95.29k geteilt, macht 5.2986V, dann liegen diese 5.2986V an 27k und weitere 18.7V an 96k macht 24V.
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MaWin schrieb: > Aber: ich finde in deinem Schaltplan > https://www.mikrocontroller.net/attachment/563023/lm723_nach_mawin_1.png > keine 27k und 68k. Der Schaltplan basiert auf deinem Beitrag Beitrag "Re: LM723 Netzteil". Darum geht es aber nicht mehr. Konzentrieren wir uns auf https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1. Wie ist denn der richtige Rechenweg? Kannst du bitte an dieser Skizze erklären? Ich komme einfach nicht drauf.
bastler schrieb: > Wie ist denn der richtige Rechenweg Wie gezeigt. Erst 6.8V teilen, dann Spannungsteiler. Mach ich iterativ, könnte man auch eine geschlossene Formel suchen. Deine 95k waren schon richtig.
MaWin schrieb: > Ich pass die FAQ mal an, was der Fake-Idiot von 20:47 natürlich nicht > kann. Und du bist der Jammerlappen, der sich einerseits nicht registrieren will (um sich einen Namen zu reservieren) und andererseits nicht akzeptiert, dass jeder beliebige Gast sich MaWin nennen darf. Jedes mal, wenn du dich hier über falsche MaWins auslässt, schießt du gegen dich selbst. Jedes mal erinnerst du daran, wie dumm du dich selbst verhältst. Wie einer ohne Hirn, der immer wieder gegen die selbe Wand rennt, wo sein eigenes Blut schon herunter läuft.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Jedes mal, wenn du dich hier über falsche MaWins auslässt, schießt du > gegen dich selbst. Falsch. Jedesmal hat sich vorher der Psychopath lächerlich gemacht. Und der einzige, der regelmässig mit einem dritten Post den Unsinn noch verlängert, bist du. Woran man erkennt, dass auch Angemeldete hier stören.
MaWin schrieb: > Und der einzige, der regelmässig mit einem dritten Post den Unsinn noch > verlängert, bist du Das stimmt nicht. Aber etwas anderes habe ich von dir nicht erwartet, du hast das nämlich schon einmal behauptet. Es sind immer nur die anderen doof/krank, nicht wahr?
Langsam geht mir dein Psychopathengequatsche auf die Nerven. Ist nicht der ein Psychopath, der andere als solche wähnt?
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Zwei Kinder in der Sandkiste: „mein Papa ist aber viiiieeeel stärker als deiner“ - „Nein, meiner… Walta
Stefan ⛄ F. schrieb: > MaWin schrieb: >> Und der einzige, der regelmässig mit einem dritten Post den Unsinn noch >> verlängert, bist du > > Das stimmt nicht. Aber etwas anderes habe ich von dir nicht erwartet, du > hast das nämlich schon einmal behauptet. Es sind immer nur die anderen > doof/krank, nicht wahr? Lohnt sich beim Manfred doch nicht. Technisch hat er schon das ein und andere Eisen im Feuer aber didaktisch hatte Manfred noch nie ein Händchen für und das ändert sich auch im Alter nicht mehr.
MaWin schrieb: > könnte man auch eine geschlossene Formel suchen Dann versuche ich mein Glück:) U5=Uref*R2/(R1+R2) U4=Uout*R'1/(R'1+R'2) U5=U4 Uref*R2/(R1+R2)=Uout*R'1/(R'1+R'2) R1+R2=R'1+R'2 Uref*R2/(R1+R2)=Uout*R'1/(R1+R2) // *(R1+R2) Uref*R2=Uout*R'1 // /Uref R2=Uout*R'1/Uref R2=R'2=24V*27k/6,8V=95,294k
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Hallo! Netzteil ist zusammengebaut und dem Auftraggeber übergeben. Er ist voll zufrieden. Endgültige Schaltung im Anhang. Danke nochmal an MaWin
Stefan F. schrieb: > Und du bist der Jammerlappen, der sich einerseits nicht registrieren > will (um sich einen Namen zu reservieren) und andererseits nicht > akzeptiert, dass jeder beliebige Gast sich MaWin nennen darf. Ich fürchte mal stark, MaWin würde sich, wenn denn, einzig als "MaWin" (ohne weniger, weitere oder gar Sonderzeichen im Nick) anmelden wollen - was jedoch erst mal schwierig erscheint: https://www.mikrocontroller.net/user/show/mawin
Alfred B. schrieb: > Ich fürchte mal stark, MaWin würde sich, wenn denn, einzig als ... Natürlich hat er auch einen Account. Das hängt aber davon ab, ob ihm irgendwann mal wieder sein Paßwort einfällt. Zumindest vom anderen Account aus klappt es ungefähr vier mal im Jahr. ;o)
Alfred B. schrieb: > Ich fürchte mal stark, MaWin würde sich, wenn denn, einzig als > "MaWin" Es gibt sogar mehrere echte MaWins. Ich glaube der aller echteste MaWin von den ganzen echten MaWins heißt mit Vornamen nicht Martin, sondern Manfred: https://www.mikrocontroller.net/user/show/der_echte
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Michael M. schrieb: > Es gibt sogar mehrere echte MaWins. Ich glaube der aller echteste MaWin > von den ganzen echten MaWins heißt mit Vornamen nicht Martin, sondern > Manfred: > > https://www.mikrocontroller.net/user/show/der_echte Daß MaWin (also DER MaWin, der für große Teile der dse-FAQ verantwortlich zeichnet) Manfred heißt, wußte ich durchaus ganz ohne diesen "Fakkount". Jeder kann ja von Manfred Winterhoff menschlich halten, was er will. Aber auch wenn offene Konfrontation (egal ob hart, zart oder irgendwas dazwischen) offenbar stets & ständig scheiterte: > Es gibt sogar mehrere ("echte" MaWins). Vom Leben echt so richtig gelangweilte und nichts Besseres als hauptsächlich scham- und auch ehrlose sowie leicht sadistisch angehauchte Spielchen mit zufällig aufgedecktem Schwachpunkt im kindischen Kopf habende, ja. Sie liefern wahre Meisterstücke des Intellekts und der (eigenen!) Menschlichkeit - Applaus. Vermutlich meintest Du zwar eher die, die auch das typische Niedermetzeln (vermeintlich (original), vorgeblich (kopiert)) feindlicher Linien mitbringen, aber ich meine halt einfach alle. Mir sind da sämtliche Aspekte irgendwie schleierhaft, aber... vermutlich bin ich da einfach zu wenig Insider oder was.
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