Guten Tag Allerseits! Ich habe diese Schaltung aus dem Thread
Beitrag "Re: LM723 Netzteil" auf dem Breadboard
aufgebaut. So weit funktioniert sie nur leider schwingt sie auch.
Wahrscheinlich liegt das einerseits auf dem Breadboardaufbau sowie an
den von MaWin erwähnten fehlenden 470 pF Kondensatoren. Wo sollen denn
welche rein? Letztendlich will ich die Schaltung auf Lochrasterplatine
aufbauen.
bastler schrieb:> So weit funktioniert sie nur leider schwingt sie auch.
Das wurde erwähnt
> Wahrscheinlich> liegt das einerseits auf dem Breadboardaufbau sowie an den von MaWin> erwähnten fehlenden 470 pF Kondensatoren. Wo sollen denn welche rein?
Siehe Originalschaltplan:
https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/000116661ML05/bedienungsanleitung-116661-h-tronic-netzgeraet-bausatz-eingangsspannung-bereich-30-vac-max-ausgangsspannung-bereich-1-30-vdc-3-a.pdf
Allerdings sind die bloss ein Zeichen, dass die auch keinen
schwingungsresistenten Aufbau hinbekommen haben. Besser also nur mit dem
1nF auskommen.
> Letztendlich will ich die Schaltung auf Lochrasterplatine aufbauen.
Ob Lochraster oder Breadboard, du musst darauf achten dass der
Stromfluss zu einem Teil (Ausgangsstufe) nicht auf den Massebezug zur
anderen Stufe (Regelverstärker, Referenz, Spannungsvorgabe)
durchschlägt.
Suche dir einen Punkt als Massesternpunkt, z.B. Minuspol vom
Ausgangselko, und führe von dort sternförmig die Leitungen zu Pin7, U2,
R14, R3, auch wenn die fadurch länger werden. Wenn du nur eine
Spannungsquelle hast (Kein Trafo, Bruckengleichrichter, Siebelko) lege
einen 100uF Elko nah an den Eingang des Spannungsreglers und einen 220nF
Kerko von Pin12 zum Sternpunkt.
Der Steuerstrom der Endstufe fliesst über R10 zum Eingang ab, stört also
nicht.
Beachte dass der ESR des Ausgangselkos die Schwingneigung beeinflusst
und die Leitungsinduktivität (Länge) um die Ausgangstransistoren.
Veränderst du dort was, kann er wieder schwingen (oder auch nicht).
Die Ursache warum dieser Regler mit der Szlikai-Ausgangsstufe so
instabil ist wird hier erklärt:
https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1
MaWin schrieb:> https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1
Zitat:
"Der 470R dient nur zum Schutz des Transistors im Fehlerfall. Die
Bauteile 1nF, 470R, 4k7, 10R, 100R und 100uF sollen eine gutmütige
Regelcharakteristik ergeben"
Hier bin ich etwas verwirrt. 1nF finde ich nicht, 100uF auch nicht, so
wie 4k7. Und 470R nur zum Schutz oder doch auch für gutmütige
Regelcharakteristik?
Danke schon mal für den Lesestoff.
MaWin schrieb im Beitrag #7122879:
> Ich pass die FAQ mal an, was der Fake-Idiot von 20:47 natürlich nicht> kann.
20:57 ...
bastler schrieb:> aufgebaut. So weit funktioniert sie nur leider schwingt sie auch.
Es gehört auch heute noch zum guten Ton, daß man Betriebssspannungen mit
einem C abblockt. Wieso läßt Du den explizit weg, obwohl das MaWin'sche
Original und die Leiterplatte den noch hatte?
Jens G. schrieb:> Es gehört auch heute noch zum guten Ton, daß man Betriebssspannungen mit> einem C abblockt. Wieso läßt Du den explizit weg, obwohl das MaWin'sche> Original und die Leiterplatte den noch hatte?
Den Original habe ich erst später gesehen. Welche Leiterplatte meinst
du?
bastler schrieb:> Ich sehe auf dieser Leierplatte 2200uF Siebelko und 22nF> Kompensationskondensator. Abblock C sehe ich nicht.
Ob Du das jetzt Abblock- oder Sieb-C nenntst, ist eher egal - aber in
der Nähe des IC sollte eben ein C parallel zur Betriebsspannung
geschaltet sein, was in Deiner Schaltung eben nicht zu sehen ist.
Nach dem ich die Leitungen zu den Leistungstransistoren gekürzt und
Schaltung nach
https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1 geändert habe
gibt es erst mal keine Schwingungen mehr. Einzig statt 330R habe ich
wieder 470R eingebaut weil der maximale Strom auf ca. 1,7A begrenzt war.
Statt BD138 habe ich 2SB744 genommen weil ich den da habe.
Was ich nicht verstehe wie kommt man auf 27k/68k Verhältnis. Nach meiner
Rechnung wäre Uout_max/Vref=24/6,8=3.52
R3=R9=27k*3.52=95,29k
Simulation und Breadboardaufbau zeigen eigentlich dass das passt.
bastler schrieb:> Nach meiner Rechnung wäre Uout_max/Vref=24/6,8=3.52> R3=R9=27k*3.52=95,29k
Und wenn man 27k von 95.29 abzieht kommen 68k raus.
Aber: ich finde in deinem Schaltplan
https://www.mikrocontroller.net/attachment/563023/lm723_nach_mawin_1.png
keine 27k und 68k.
Im Original werden die 6.8V Vref durch 27+68k geteilt, kommen 4.86V
raus.
Steht das 5k Poti auf 6.8V, muss der Ausgang auf 0 gehen damit Inv und
NonInv gleich sind.
Steht das Poti auf 0V, liegen an 27k diese 4.86V und an (27+68k) leider
nur 17V. Hmm, da wurde wohl mit 6.8V gerechnet.
27k zu 96k wäre besser, obwohl dein Rechenweg falsch ist. Erst wird 6.8V
durch 27k/95.29k geteilt, macht 5.2986V, dann liegen diese 5.2986V an
27k und weitere 18.7V an 96k macht 24V.
bastler schrieb:> Wie ist denn der richtige Rechenweg
Wie gezeigt. Erst 6.8V teilen, dann Spannungsteiler. Mach ich iterativ,
könnte man auch eine geschlossene Formel suchen. Deine 95k waren schon
richtig.
MaWin schrieb im Beitrag #7122879:
> Ich pass die FAQ mal an, was der Fake-Idiot von 20:47 natürlich nicht> kann.
Und du bist der Jammerlappen, der sich einerseits nicht registrieren
will (um sich einen Namen zu reservieren) und andererseits nicht
akzeptiert, dass jeder beliebige Gast sich MaWin nennen darf.
Jedes mal, wenn du dich hier über falsche MaWins auslässt, schießt du
gegen dich selbst. Jedes mal erinnerst du daran, wie dumm du dich selbst
verhältst. Wie einer ohne Hirn, der immer wieder gegen die selbe Wand
rennt, wo sein eigenes Blut schon herunter läuft.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Jedes mal, wenn du dich hier über falsche MaWins auslässt, schießt du> gegen dich selbst.
Falsch.
Jedesmal hat sich vorher der Psychopath lächerlich gemacht.
Und der einzige, der regelmässig mit einem dritten Post den Unsinn noch
verlängert, bist du. Woran man erkennt, dass auch Angemeldete hier
stören.
MaWin schrieb:> Und der einzige, der regelmässig mit einem dritten Post den Unsinn noch> verlängert, bist du
Das stimmt nicht. Aber etwas anderes habe ich von dir nicht erwartet, du
hast das nämlich schon einmal behauptet. Es sind immer nur die anderen
doof/krank, nicht wahr?
Stefan ⛄ F. schrieb:> MaWin schrieb:>> Und der einzige, der regelmässig mit einem dritten Post den Unsinn noch>> verlängert, bist du>> Das stimmt nicht. Aber etwas anderes habe ich von dir nicht erwartet, du> hast das nämlich schon einmal behauptet. Es sind immer nur die anderen> doof/krank, nicht wahr?
Lohnt sich beim Manfred doch nicht. Technisch hat er schon das ein und
andere Eisen im Feuer aber didaktisch hatte Manfred noch nie ein
Händchen für und das ändert sich auch im Alter nicht mehr.
Stefan F. schrieb:> Und du bist der Jammerlappen, der sich einerseits nicht registrieren> will (um sich einen Namen zu reservieren) und andererseits nicht> akzeptiert, dass jeder beliebige Gast sich MaWin nennen darf.
Ich fürchte mal stark, MaWin würde sich, wenn denn, einzig als
"MaWin" (ohne weniger, weitere oder gar Sonderzeichen im Nick)
anmelden wollen - was jedoch erst mal schwierig erscheint:
https://www.mikrocontroller.net/user/show/mawin
Alfred B. schrieb:> Ich fürchte mal stark, MaWin würde sich, wenn denn, einzig als ...
Natürlich hat er auch einen Account. Das hängt aber davon ab, ob ihm
irgendwann mal wieder sein Paßwort einfällt. Zumindest vom anderen
Account aus klappt es ungefähr vier mal im Jahr. ;o)
Alfred B. schrieb:> Ich fürchte mal stark, MaWin würde sich, wenn denn, einzig als> "MaWin"
Es gibt sogar mehrere echte MaWins. Ich glaube der aller echteste MaWin
von den ganzen echten MaWins heißt mit Vornamen nicht Martin, sondern
Manfred:
https://www.mikrocontroller.net/user/show/der_echte
Michael M. schrieb:> Es gibt sogar mehrere echte MaWins. Ich glaube der aller echteste MaWin> von den ganzen echten MaWins heißt mit Vornamen nicht Martin, sondern> Manfred:>> https://www.mikrocontroller.net/user/show/der_echte
Daß MaWin (also DER MaWin, der für große Teile der dse-FAQ
verantwortlich zeichnet) Manfred heißt, wußte ich durchaus
ganz ohne diesen "Fakkount".
Jeder kann ja von Manfred Winterhoff menschlich halten, was er
will. Aber auch wenn offene Konfrontation (egal ob hart, zart
oder irgendwas dazwischen) offenbar stets & ständig scheiterte:
> Es gibt sogar mehrere ("echte" MaWins).
Vom Leben echt so richtig gelangweilte und nichts Besseres als
hauptsächlich scham- und auch ehrlose sowie leicht sadistisch
angehauchte Spielchen mit zufällig aufgedecktem Schwachpunkt
im kindischen Kopf habende, ja. Sie liefern wahre Meisterstücke
des Intellekts und der (eigenen!) Menschlichkeit - Applaus.
Vermutlich meintest Du zwar eher die, die auch das typische
Niedermetzeln (vermeintlich (original), vorgeblich (kopiert))
feindlicher Linien mitbringen, aber ich meine halt einfach alle.
Mir sind da sämtliche Aspekte irgendwie schleierhaft, aber...
vermutlich bin ich da einfach zu wenig Insider oder was.
lm723_nach_mawin_1.png
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