1- u. 2- polige Antenne

OP #7124635
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Hallo,

ich habe mir an meinen Radiotuner eine einfache Autoantenne (1- polig) 
an das 2- polige Kabel angeschlossen. Der Empfang ist ok, nur die max. 
einstellbare Lautstärke ist etwas niedrig. Hat das einen bestimmten 
Grund ? Was ist genau der Unterschied zwischen 1- u. 2- poligen Antennen 
?

Danke für Antworten !
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#7124725
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Antennen gibt es derer seeeehr viele. Du hast nur eine der häufigsten 
genutzt, den "gestreckten Dipol". Ein einfacher Dipol wäre zu einem "U" 
gebogen und dann würden beide Enden an das Koaxkabel angeschlossen. Nun 
hast du eine "Fehlanpassung" weil der gestreckte Dipol nicht wirklich zu 
dem Koaxkabel bzw. der Eingangsimpedanz des Tuners paßt.

Das kann man verbessern, indem man einen passenden Adapter (Balun) 
verwendet. Ist aber für "einfaches Radiohören" den Aufwand nicht wert 
(und beliebig komplex; die Funker hier werden mich erschlagen)
Gast #7124808
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Thomas R. schrieb:
> Das kann man verbessern, indem man einen passenden Adapter (Balun)
> verwendet. Ist aber für "einfaches Radiohören" den Aufwand nicht wert
> (und beliebig komplex; die Funker hier werden mich erschlagen)

Eine UKW-Wurfantenne (in Form eines Dipols) funktioniert besser als
der oben abgebildete  "Sparkgel" und kostet ab etwa 3€.
Gast #7124861
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von Manfred S.
>ich habe mir an meinen Radiotuner eine einfache Autoantenne (1- polig)
>an das 2- polige Kabel angeschlossen.

Mach am Schirm 75cm Draht dran und laß ihn runterhängen,
dann ist der Empfang besser. Und die UKW-Sender senden
horizontal polarisiert, also die Antenne nicht senkrecht
stellen. 1- polige Antennen gibt es eigentlich nicht,
es gibt immer ein Gegenpol. Bei einem Radio mit solch
einer Teleskopantenne ist es die Masse des Radios,
beim Auto ist es die Karosserie usw.
Gast #7125604
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Manfred S. schrieb:
> Was ist genau der Unterschied zwischen 1- u. 2- poligen Antennen?

Ganz einfach: Zweipolige Antennen gibt es und einpolige gibt es nicht. 
Wenn du eventuell Empfangsprobleme haben solltest (Rauschen usw.), dann 
montiere deine Stabantennen nicht auf so einem Holzbrettchen, sondern 
auf einer Blechplatte. Stab an die Seele des Kabels, Blech an den 
Schirm. Ob du deiner Frau nun einen Topfdeckel entwendest oder dir ein 
anderes Stück Blech suchst, ist deinem Geschmack überlassen.

Und daß die maximale Lautstärke von der Fehlanpassung auf der NF Ebene 
zwischen Radio und Verstärker herrührt, ist dir ja bereits gesagt 
worden. Ich find's allerdings komisch, denn dein gewaltiges 
Audio-Cockpit scheint ja ein zusammenhängendes Gebilde (neudeutsch: 
AllInOne) zu sein. Kann ja auch sein, daß deine Ohren da nicht mehr so 
recht mitmachen, obwohl bereits die Wände wackeln...

W.S.
Gast #7125698
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von Plasmon schrieb:
>Wieviele Pole, würdest du sagen, hat eine hohlleitergespeiste
>Hornantenne?

Soviel Pole wie einen Elektromagnetische Welle die sich
durch die Luft bewegt, also im Hohlleiter ist es ja schon
eine Elektromagnetische Welle. Aber irgendwo muß es ja
eine Einkopplung in den Hohlleiter geben, da ist es
dann Zweipolig.
Gast #7125910
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Thomas R. schrieb:
> Antennen gibt es derer seeeehr viele. Du hast nur eine der
> häufigsten
> genutzt, den "gestreckten Dipol". Ein einfacher Dipol wäre zu einem "U"
> gebogen und dann würden beide Enden an das Koaxkabel angeschlossen. Nun
> hast du eine "Fehlanpassung" weil der gestreckte Dipol nicht wirklich zu
> dem Koaxkabel bzw. der Eingangsimpedanz des Tuners paßt.
>
> Das kann man verbessern, indem man einen passenden Adapter (Balun)
> verwendet. Ist aber für "einfaches Radiohören" den Aufwand nicht wert
> (und beliebig komplex; die Funker hier werden mich erschlagen)

Warum sollte ich Dich erschlagen? Du hast nur leicht übertrieben.

Hier so eine kleine Anpassung. Und nicht wirklich komplex.
https://www.youtube.com/watch?v=bUp3NnfTya4
#7125985
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Thomas R. schrieb:
> Ist aber für "einfaches Radiohören" den Aufwand nicht wert (und beliebig
> komplex; die Funker hier werden mich erschlagen)

Nein, ich jedenfalls nicht.
Bei UKW Radio hat es selbst ohne Anpassung noch genug Signal.

Optimal dürfte die Länge von ~0,75m sein, das entspricht ca. 1/4 
Wellenlänge ohne Verkürzung.

Verbessern kannst du den Empfang in dem du den Mantel des Kabel mit 
möglichst viel Metall verbindest da möglichst unter der Antenne liegt.
(Backblech, Dosendeckel ect...)
Gast #7126052
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Bernd schrieb:
> W.S. schrieb:
>> Ganz einfach: Zweipolige Antennen gibt es und einpolige gibt es nicht.
> Ah. Und was heißt Mono auf Deutsch?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Monopole_antenna

Betreibe so einen Lambda/4 Strahler mal ohne Erde (oder Radials usw.)...

Nein, zu jeder Antenne gehört ein zweiter Pol, entweder Lambda/2 oder 
eben die gute Mutter Erde.

Bei Magnetantennen könnte man sich auf philosophischer Ebene streiten.

W.S.
#7126054
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Karl B. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Das kann man verbessern, indem man einen passenden Adapter (Balun)
>> verwendet.
>
> Schon neben UKW (OIRT/CCIR) DAB+ Bereich mit eingepreist hier:
> 
https://www.amazon.de/-/en/Aerial-Balun-I-III-Impedance-12/dp/B00FAPMGQQ/ref=pd_lpo_1?pd_rd_i=B00FAPMGQQ&psc=1
>
> ciao
> gustav

Ich wusste gar nicht, daß man die Dinger heute noch fertig kaufen kann, 
danke!
Gast #7127024
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Hallo

W.S. schrieb:
> Nein, zu jeder Antenne gehört ein zweiter Pol, entweder Lambda/2 oder
> eben die gute Mutter Erde.

Da braucht man gar nichts machen - die Antenne sucht ("macht") sich den 
zweiten Pol, dagegen kann man auch nichts machen.

Das dieser zweiter Pol sich dann Leiter und Wege "sucht" die nicht 
unbedingt erwünscht sind... ;-) kann dir jeder Funkamateur oder generell 
jeder der an einen Sender eine Antenne anschließt bestätigen:

HF Spannung auf Leitungen und Gehäusen wo keine Spannung sein soll (und 
die kann  recht hoch sein trotz nur wenigen Watt Leistung,  meist genau 
dort wo es am ungünstigsten ist...), HF "in der Bude", störende 
Beeinflussungen, Computer, Monitore andere Empfänger und Technik 
schlechthin die "Aussteigt", Netzteile - möglichst für das Funkgerät 
selbst...- die "auf ein mal" etwas mehr Ausgangsspannung abgeben, das 
Funkerät hängt sich auf, stellt Unsinn auf dem Display da usw.

Beim reinen Empfänger ist es dann unter Umständen so das man obwohl sich 
die Antenne sich scheinbar außerhalb des Störnebels (im UKW und DAB 
Rundfunkbereich ist dieser zum Glück meist - aber eben auch nicht immer- 
so gering bzw. die Signalstärken so hoch das das nicht auffällt) 
befindet, hat man sich dann sich doch  jede Menge häusliche Störungen 
(Schaltnetzteile und DCDC Wandler aller Art an erster Stelle -siehe z.B. 
auch hier:
Beitrag "Radiowecker USV FM/DAB Empfangs Problem" da wohl aber als 
Direkteinstrahlung oder Kabelgebunden) über den zweiten Pol (den sich 
die Antenne "irgendwie" sucht) hereinholt (gut ein den unteren KW 
Bändern und soweit noch genutzt auf MW zu erleben)

Ham
Gast #7128561
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von Manfred S. schrieb:
>(1- polig)
>an das 2- polige Kabel angeschlossen.

Das Problem was da entsteht, ist daß selbe wie bei
manchen CB-Funkern, die zu Hause eine Mobil-Magnetfuß-
Antenne auf dem Fensterbrett oder einen Tisch stellen,
und sich wundern daß sie beim Senden nicht richtig
funktionieren will, aber auf dem Autodach einwandfrei
funktioniert hat. Beim Senden fällt das eben eher auf als
wenn man nur empfängt.
#7128578
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Günter Lenz schrieb:
> von Manfred S. schrieb:
>> (1- polig)
>> an das 2- polige Kabel angeschlossen.
>
> Das Problem was da entsteht, ist daß selbe wie bei
> manchen CB-Funkern, die zu Hause eine Mobil-Magnetfuß-
> Antenne auf dem Fensterbrett oder einen Tisch stellen,
> und sich wundern daß sie beim Senden nicht richtig
> funktionieren will, aber auf dem Autodach einwandfrei
> funktioniert hat. Beim Senden fällt das eben eher auf als
> wenn man nur empfängt.

Es geht hier aber auch nicht Primär um Anpassung und vor allem nicht um 
den besten Wirkungsgrad beim senden.

Der Deckel des Tuner ist Recht groß, vermutlich verbunden mit GND, also 
auch mit dem Außenleiter des Koax.
Ein gewisses Gegengewicht ist also vorhanden.
Allerdings sehr undefiniert und es wäre möglich das durch die Kabellänge 
und Eigenschaften sogar frequenzabhängig überhaupt nichts mehr empfangen 
läss.  (Coax Stub Noch Filter -> 
https://www.changpuak.ch/electronics/Coaxial_Stub_Filter_Designer.php )

Die Maximale Lautstärke könnte auch durch den Tuner selbst "niedrig" 
sein wenn der Tuner eigentlich zum Anschluss an einen externen 
Verstärker vorgesehen ist. Oder die falschen Boxen verwendet werden 
ect...

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