Wozu braucht man "später" Umrechnung Spannungsquelle in Stromquelle?

Student schrieb:
> hat das später noch eine weitere Anwendung

Klar, ständig bei der Schaltkreisentwicklung, wenn man wissen will, 
welcher Strom fliessen wird, welche Spannung nötig ist.

Und: Es wird noch komplexer wenn es um Spannungsteiler, 
Phasenverschiebung, Regelkreise geht.

Spice kann zwar viel simulieren und rechnet schnell, aber was man vorher 
abschätzen kann, baut man gar nicht erst falsch auf.

Es geht um einfachste Zusammenhänge im Stromkreis. Die muss man einmal 
durchdrungen haben. Nach Spannungsteiler die einfachste Rechnung 
überhaupt.

Wenn Du später im Kopf abschätzen kannst, welche Spannung mit welchem 
Innenwiderstand ein spgsteiler von 1k/10k an 10V ergibt, dann hat es 
sich gelohnt.

A. S. schrieb:
> Wenn Du später im Kopf abschätzen kannst, welche Spannung mit welchem
> Innenwiderstand ein spgsteiler von 1k/10k an 10V ergibt, dann hat es
> sich gelohnt.

Das scheint doch die Domäne der 'alten Säcke' zu sein, jene, die man in 
der Schule noch mit Kopfrechnen gequält hat. Heutige Leerlinge brauchen 
dafür eine App wie Elektrodroid oder simulieren das am PC.

Harald W. schrieb:
> Oder an sowas einfaches wie einen Fahrraddynamo.

Den empfinde ich nun garnicht als "sowas einfaches", da kommen 
Magnetismus und Draht ins Spiel.

Student schrieb:
> Es gibt viele Übungsaufgaben, um Stromquellen in Spannungsquellen
> umzurechnen und umgedreht.
> Braucht man das nur zur Ausbildung/Studium oder hat das später noch eine
> weitere Anwendung? Oder lernt man das nur einmal und braucht es dann nie
> wieder?

Habe das auch lernen müssen und mich dasselbe gefragt. Konnte mir auch 
niemand sinnvoll erklären. Die Prüfung habe ich jedenfalls bestanden. 
Bis heute habe ich es nie wieder gebraucht...

Jimbo schrieb:
> Bis heute habe ich es nie wieder gebraucht...

Machst Du denn irgendwas mit Analogtechnik? Wie gesagt, es fängt beim 
Spannungsteiler an, aber für Digitalschaltungen oder SW ist das weniger 
wichtig.

Bernd W. schrieb:
> Definitiv nicht. Wie gut man Kopfrechnen kann, bzw. abschätzen kann, ist
> für den Normalsterblichen eher eine Frage der Übung, und die ergibt sich
> automatisch, wenn man es oft braucht.
>
> Die Übung geht aber verloren, wenn man es nicht regelmäßig braucht. Auch
> wenn man es in der Schule mühsam gelernt und dann gut trainiert hat.

Nicht unbedingt, es ist vor allem eine Frage wie man sich der 
Herrausforderung stellt. Meistens hat man die Wahl.

Und dann ist da immer noch der Unterschied zwischen repetativem Wissen 
und Verständnis. Ersteres gerät irgendwann in Vergessenheit, was man 
aber einmal verstanden hat bleibt sehr lange bzw. wenn man es wieder 
braucht, kann man sich das sehr schnell wieder aneignen.


Student schrieb:
> Braucht man das nur zur Ausbildung/Studium oder hat das später noch eine
> weitere Anwendung? Oder lernt man das nur einmal und braucht es dann nie
> wieder?

Kommt darauf an was du später machst, aber wenn du schon fragst ob man 
das braucht, dann solltest du das Fach wechseln, dann ist Technik nichts 
für dich. In den ersten Semestern geht es vor allem darum, Verständnis 
aufzubauen. Da geht es nicht darum den aktuellen Stand der Technik 
auswendig zu lernen, sondern vor allem darum zu begreifen wie man 
überhaupt darauf gekommen ist.

Brich dein Studium ab und mach lieber was anderes.

Hallo

Student schrieb:
> Es gibt viele Übungsaufgaben, um Stromquellen in Spannungsquellen
> umzurechnen und umgedreht.

Kann es sein das viele nicht verstanden haben worum es "Student" 
eigentlich geht?

Zumindest lese ich das aus seiner doch sehr klar beschriebenen Frage 
heraus...
Zwar bezüglich anderen Fragen ist mir nämlich ähnliches schon oft 
passiert: Entweder "Missverstehen" es die anderen ganz bewusst um ihre 
Meinung (und eben nicht hilfreiche Antwort) zu rechtfertigen, oder 
manchmal scheint tatsächlich ein Missverständnis vorzuliegen, dann habe 
ich mich oft gefragt:
Wie Detailliert muss "ich" denn Noch "mein" (der TO sein) Problem 
beschreiben, wie stark müssen Einschränkungen denn noch gegeben werden 
(was dann mal schnell überheblich und unfreundlich herüberkommt) das 
endlich mal genau nur auf "meine" Frage geantwortet wird und  eben keine 
Meinungsäußerungen oder Wertungen abgegeben werden?

Es geht ihm doch gut erkennbar ob diese Rechenaufgaben wo einfach ohne 
jeden Praktischen Grund Spannungsquellen in Stromquellen und umgekehrt 
umgerechnet werden.

Wie ich die typischen Lehrer und Lehrbücher kenne (wird im Universitären 
Umfeld in den ich allerdings nie war, wohl noch viel schlimmer sein als 
in Schule und Berufsschule) wird auch nichts wirklich erklärt und 
einfach irgendwelche Zahlen und (wenn überhaupt) sehr hypothetisch und 
Praxisferne Schaltungen vorgelegt.

Und diese Aufgaben haben so wie sie gestellt werden  halt mit der 
späteren Realität wenig bis überhaupt nichts zu tun.
Es handelt sich aber auch nicht um "nette" Knobelrätsel da sie gewertet 
und Noten (Punkte) mitbestimmen.
Diese theoretischen Widerstandswürfel (als nur ein Beispiel von 
hunderten https://www.fahrzeug-elektrik.de/iabcd.gif) mit der wohl jeder 
der irgendwas mit E-Technik zu tun hatte mindestens einmal gequält wurde 
spielen genau in der gleichen Liga.
und nochmals:
Im Lernumfeld sind das eben  keine netten Freizeit Knobelrätsel...

Daher:
Irgendwie hat es noch keine richtige Antwort auf die Frage des TOs 
gegen, sondern auf alles Mögliche was damit zusammenhängen könnte, 
teilweise sogar freche Meinungen und dumme "Empfehlungen"

Forennutzer schrieb:
> Kann es sein das viele nicht verstanden haben worum es "Student"
> eigentlich geht?

Nein, ich denke das haben die meisten sogar sehr gut verstanden. Nur 
"Student" hat nicht begriffen um was es im Studium geht.


Forennutzer schrieb:
> Irgendwie hat es noch keine richtige Antwort auf die Frage des TOs
> gegen, sondern auf alles Mögliche was damit zusammenhängen könnte,
> teilweise sogar freche Meinungen und dumme "Empfehlungen"

Sicher nicht die Antwort, die er sich gewünscht hat, aber das ändert 
nichts daran daß da vieles Richtige dabei war, insbesondere einiger 
Empfehlungen bez. seines weitern Werdegangs.
Letztendlich ist ein Studium eher was für Leute, die es so richtig 
wissen wollen. Wer nur lernt was klausurrelevant ist und dessen 
praktsicher Einsatzzweck offensichtlich ist, den sehe ich anderswo 
besser aufgehoben. Es gibt schon genug unfähige Akademiker.



Aber sei's drum:
Das Ersatzquellenverfahren habe ich auch nur im Studium benutzt, 
praktisch angewandt noch nie (und ich wüßte auch nicht, wo die direkte 
Umrechnung Sinn ergeben könnte). Damit verwandte Aufgabenstellungen 
kommen aber durchaus häufiger vor, z.B. einen Strom steuern, wenn man 
aber nur eine steuerbare Spannungsquelle zur Verfügung hat.

Auch die Tatsache, das Quellen Innenwiderstände haben, wird damit 
eingebläut, und das wiederum ist oft nützlich: den Ladezustand von Akkus 
abschätzen, Kurzschlußstrom eines Generators berechnen, die maximale 
Leistung ermitteln die eine Solarzelle liefern kann (schau dir mal das 
ESB einer Solarzelle an), usw.

Student schrieb:
> Braucht man das nur zur Ausbildung/Studium oder hat das später noch eine
> weitere Anwendung? Oder lernt man das nur einmal und braucht es dann nie
> wieder?

Na ja, ich bin seit knapp 20J dabei und verstehe die Frage sehr gut. Man 
wird im Studium mit sehr viel Theorie gefüttert, kennt am Ende, wenn man 
fertig ist, nur einfache oder auch komplexere Grundschaltungen, und 
selbst da macht man Fehler, weil ja in der Theorie nicht viel passieren 
kann. Theorie und Praxis sind nun mal zwei Paar Stiefel. Leider machen 
sich die HS/Unis nicht die Mühe, sich mit Theorie und Praxis 
gleichermaßen auseinanderzusetzen, Theorie muss dann eben reichen und 
Praxis kommt halt danach, ist ja nicht das Problem der Schule...

Oder sieht das jemand anders? Mal eine Frage:

- Wer von euch war nach seinem Studium in der Lage eine größere fremde 
Schaltung zu verstehen, die eigentlich nur aus Grundelementen besteht, 
nur eben aus vielen?
- Wer ist heute dazu in der Lage?

> Oder sieht das jemand anders?
> Mal eine Frage:
>
> Wer von euch war nach seinem Studium in der Lage eine größere fremde
> Schaltung zu verstehen, die eigentlich nur aus Grundelementen besteht,
> nur eben aus vielen?
> Wer ist heute dazu in der Lage?

Ich bin mit Lötkolben aufgewachsen und war quasi bei meinem Vater in 
Lehre. Mit zehn hab ich regelmäßig Elektor/Elrad/EAM/ELV-Magazin gelesen 
und Schaltungen begeistert nachgebaut. Mit zwölf meine ersten 
Leiterplatten entworfen und geätzt.

Nach einer richtigen Lehre hab ich ET studiert und sehr erfolgreich 
abgeschlossen. Jetzt arbeite ich seit über zehn Jahren in der 
Hardwareentwicklung für Schaltnetzteile und professionelle 
Audioverstärker im kW Bereich.

Ich würde sagen, ich war vor, während und nach meinem Studium in der 
Lage eine große fremde Schaltung aus Standardbauteilen zu verstehen.

Aufgabe eines Studiums / einer Hochschule ist es nicht, dich auf einen 
Wissensstand zu bringen, so wie es in der Schule passiert. In einem 
Studium soll dir beigebracht werden, wie du dir selber Wissen aneignest!

Fabian_H84 schrieb:
> Aufgabe eines Studiums / einer Hochschule ist es nicht, dich auf einen
> Wissensstand zu bringen, so wie es in der Schule passiert. In einem
> Studium soll dir beigebracht werden, wie du dir selber Wissen aneignest!


Das siehst du absolut falsch. Wenn du deinen Vater nicht hättest, was 
hättest du denn ohne ein Studium überhaupt gekonnt? Die Aufgabe einer 
Schule, Ausbildung, Studiums, von mir aus eines Seminars, ist es eine 
Basis zu schaffen auf der man anschließend aufbauen kann. Wenn jeder 
jedes Mal bei Null anfängt, dann wird nichts und gar nichts vorwärts 
kommen.

Als Beispiel denkt man an die wissenschaftliche Errungenschaften der 
Vergangenheit. Wir heute meinen, wir sind ja so modern und aufgeklärt 
und unsere modernste Technik entstammt unserer Genialität und unserem 
weit entwickelten Gehirn. Die meiste heutige Technik hat ihre Wurzeln in 
der Vergangenheit, z.B. Römer hatten in ihrer Zeit bereits Beton 
eingesetzt, der in seinen Eigenschaften mit dem heutigen Beton mithalten 
kann, usw.

Das man nach dem Studium nicht mit dem Lernen aufhören darf, das ist 
klar, dass aber ein Studium dazu da ist, dass man nur lernt sich Wissen 
selbst anzueignen, ist quatsch bzw. es ist ein Teil des Studiums.

Jimbo schrieb:

> Bis heute habe ich es nie wieder gebraucht...

Natürlich nicht.

Als Physiker in ungekündigter Stellung ("Ketchup oder
Majo dazu?") muss man keine Spannungs- in Stromquellen
umrechnen...

Bernd W. schrieb:

> Definitiv nicht. Wie gut man Kopfrechnen kann, bzw.
> abschätzen kann, ist für den Normalsterblichen eher
> eine Frage der Übung, und die ergibt sich automatisch,
> wenn man es oft braucht.

Wer "braucht" die Fähigkeit, ein Instrument zu spielen?

In meinem Umfeld "brauchen" das komischerweise immer nur
Leute, die tatsächlich ein Instrument spielen können...

Forennutzer schrieb:
> Es geht ihm doch gut erkennbar ob diese Rechenaufgaben wo einfach ohne
> jeden Praktischen Grund

Es sind die einfachsten Rechnungen die in der Elektrotechnik möglich 
sind, noch vor Spannungsteiler und belastetem Spannungsteiler und 
Wheatstone-Messbrücke.

Und Schneeflöckchen ist schon überfordert.

Student schrieb:
> Es gibt viele Übungsaufgaben, um Stromquellen in Spannungsquellen
> umzurechnen und umgedreht.
> Braucht man das nur zur Ausbildung/Studium oder hat das später noch eine
> weitere Anwendung? Oder lernt man das nur einmal und braucht es dann nie
> wieder?

Dieses "Braucht man das später?" ist meiner Meinung nach eine Art zu 
zeigen, dass man keine Lust hat sich mit etwas zu beschäftigen und auch 
das "große Ganze" nicht vermittelt oder verstanden wurde.
Warum wird soetwas hier und nicht die Dozenten gefragt? Die müssten den 
Sinn hinter diesen Aufgaben wissen und erklären können.

Klar sind Übungsaufgaben oft sehr konstruiert. Aber wer schon mal eine 
solche Aufgabe oder sogar Klausuraufgaben erstellt hat, weiß um den 
Aufwand den man betreibt um Lernziele, Anspruch, Eindeutigkeit, 
Klarheit, etc unter einen Hut zu bekommen.
Eine einfache Umrechnung ist halt zum Anfang besser geeignet.
Außerdem richtet sich die Anzahl der Aufgaben zu einem bestimmten Thema 
häufig nach dem Erfolg vorheriger Jahrgänge mit diesem Thema ;)

Der Ton macht die Musik. Gegen ein "warum?" ist nichts einzuwenden, im 
Gegenteil. Aber das Mitschwingen der vermuteten Sinnlosigkeit der Frage 
nach "später" ist für mich ablehnend negativ behaftet.

M.A. S. schrieb:

> Ex-Student schrieb:
>> Dieses "Braucht man das später?" ist meiner Meinung nach
>> eine Art zu zeigen, dass man keine Lust hat sich mit
>> etwas zu beschäftigen und auch das "große Ganze" nicht
>> vermittelt oder verstanden wurde.
>
> Das wird sicherlich oft so sein, muss aber nicht, eine
> solche Frage kann auch mal aus reinem Interesse gestellt
> werden.

Naja, meiner Meinung nach kommt es da auf Nuancen an.

Die Frage "Wozu brauche ich das mal?" suggeriert, dass es
für eine gestellte Arbeitsaufgabe stets einen -- und nur
einen -- richtigen Lösungsweg gibt. Wenn die Aufgabe nicht
von meinem Arbeitsvertrag und meiner Gehaltsklasse abgedeckt
ist, muss ich den Weg nicht kennen -- dann geht mich das
nix an. Problem anderer Leute.

So sollte aber ein angehender Ingenieur m.E. nicht denken.


Die Frage "Was nützt mir das?" oder "Was kann ich damit
praktisch anfangen?" ist eine andere Sache; die verrät
Interesse am Fach.
Ich denke, als Dozent ist man in der Gefahr, betriebsblind
zu werden. Man selbst kennt ja dutzende von potenziellen
Anwendungsfällen für jede theoretische Aussage -- darüber
verliert man leicht aus dem Blick, dass die Studenten
halt noch nicht so viele Beispiele aus der Praxis kennen
können...

Dergute W. schrieb:

> 2.) Im Studium selbst halte ich es auch nicht fuer
> erstrebenswert, sowas im Rahmen von Lehrveranstaltungen
> zu vermitteln. Es sind ja Hochschulen und keine
> Berufsschulen.

Da steckt ein dickes Problem.

Meiner Erfahrung und Meinung nach ist es in der Regel nicht
sinnvoll, eine Ingenieurdisziplin zu studieren, ohne vorher
eine technische Berufsausbildung absolviert zu haben.

Wer will aber eine Lehre machen, wenn er sowieso studieren
will?
Und welcher Betrieb will Leute ausbilden, die später sowieso
nicht als Facharbeiter im Unternehmen anfangen?

> ... Stromquellen in Spannungsquellen umzurechnen und umgedreht.
> Oder lernt man das nur einmal und braucht es dann nie
> wieder?

Schon krass.

Der Herr Ohm reicht also schon aus?
Die Herren Siemens, Kirchhoff;
Stern-Dreieck-Umwandlung (bzw. vice versa),
das alles ist nur unnötiger Ballast?

Was soll diese blöde "komplexe" Rechnung?
Wofür mühten wir uns damals in Energietechnik mit
"Symmetrischen Komponenten" ab,
wofür malten wir den Heyland-Kreis?

Aber es stimmt:
Vieles davon brauchte man nie wieder;
aber zum Aussortieren weniger geeigneter Kandidaten wurde das
gerne verwendet ...

---
In der Ausbildung zum Kfz-Mechaniker oder Kfz-Mechatroniker
kommen wohl auch (noch?) Otto- und Dieselmotor vor?!

Dergute W. schrieb:
> 2.) Im Studium selbst halte ich es auch nicht fuer erstrebenswert, sowas
> im Rahmen von Lehrveranstaltungen zu vermitteln. Es sind ja Hochschulen
> und keine Berufsschulen.

Wenn du mit vermitteln meinst "bis zum Erbrechen üben" stimme ich dir 
zu. Aber ansonsten ist eine reale Schaltung vereinfachen, verstehen und 
berechnen doch genau der Schritt, der beispielhaft das "warum" 
verdeutlicht. Die Anwendung der zuvor hergeleiteten Theorie. Was soll 
ein Ingenieur (m w d) sonst können? Stur auswendig gelernte Formeln und 
Herleitungen bringen niemanden weiter.

Walter K. schrieb:
> Woran erkennt man nun an der Fragestellung, dass eine bestimmte Antwort
> gewünscht war?

Ganz einfach: an der Frage selbst. Wenn jemand fragt, ob man Bildung im 
späteren Leben braucht, dann sieht man daraus, daß er Zweifel hat und 
sich am liebsten mit einer Antwort "nein, man braucht Bildung nie wieder 
im Leben" bestätigt fühlt.

Nochwas: Bildung ist etwas anderes als Ausbildung.

W.S.

Dergute W. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Meiner Erfahrung und Meinung nach ist es in der Regel nicht
>> sinnvoll, eine Ingenieurdisziplin zu studieren, ohne vorher
>> eine technische Berufsausbildung absolviert zu haben.
>
> Keine Regel ohne Ausnahmen ;-)
> Mir hat schon das Vorpraktikum gereicht: mit Grauguss und
> Werkzeugstahl saegen und feilen und aehnlichem Mumpitz.

Nee, das lasse ich nicht gelten. Was ist denn an Sägen und
Feilen "Mumpitz"?

Mein eigener Weg ging (leider) vom Abi zum Studium (mit
einem kurzen Umweg über die Armee); einen Beruf habe ich
erst als Erwachsener gelernt. Und was soll ich sagen: Ich
habe "manuelles Spanen" GELIEBT... :)


> Da kann man sich dann tatsaechlich fragen, ob man
> das spaeter nochmal fuer irgendwas brauchen kann...

Natürlich braucht man das: Für eine schnelle und
überschlägige Abschätzung, mit welchem Aufwand und
welchem Fertigungsverfahren welche Genauigkeit
erreichbar ist.

Wenn ich schon auf ein halbes Zehntel genau feilen
kann, dann ist klar, dass man mit Fräsen irgendwo
bei wenigen Hundertsteln und mit Schleifen im
Mikrometerbereich landet.
Es genügt nicht, dass das mal jemand kurz vor Acht in
irgend einer Vorlesung sagt -- die Erfahrung muss man
selbst GEMACHT haben.

Unser technischer Chef war Physiker. Seine teils
abstrusen Gerätekonstruktionen wurden gar nicht selten
dadurch verursacht, dass er eben NICHT einschätzen
konnte, was mit welchen Kosten bei welcher Stückzahl
herstellbar ist -- und dass er auch zu sehr von sich
überzeugt war, als dass er uns einfach mal gefragt
hätte.

Ex-Student schrieb:
> Dergute W. schrieb:
>> 2.) Im Studium selbst halte ich es auch nicht fuer erstrebenswert, sowas
>> im Rahmen von Lehrveranstaltungen zu vermitteln. Es sind ja Hochschulen
>> und keine Berufsschulen.
>
> Wenn du mit vermitteln meinst "bis zum Erbrechen üben" stimme ich dir
> zu. Aber ansonsten ist eine reale Schaltung vereinfachen, verstehen und
> berechnen doch genau der Schritt, der beispielhaft das "warum"
> verdeutlicht. Die Anwendung der zuvor hergeleiteten Theorie. Was soll
> ein Ingenieur (m w d) sonst können? Stur auswendig gelernte Formeln und
> Herleitungen bringen niemanden weiter.

Naja, ja..nein. Ein Studium ist weitgehend auch Selbststudium und 
gewisse Dinge muß man sich einfach auch außerhalb beibringen. Vor allem 
sehe ich auch eine intrinsische Motivation und Interesse als unbedingt 
erforderlich an und wer die hat, der hat normalerweise schon etwas 
Bastelerfahrung.
Auf jeden Fall sollte ein Student im ersten Semester im Labor definitiv 
ein Multimeter nicht zum ersten Mal sehen.

Eine Berufsausbildung am Anfang finde ich dagegen eher weniger gut. 
Meine Kommillitonen, die damals bereits eine Berufsausbildung hatten, 
haben sich dann öfter mal eigentlich interessante Fragen mit "Weil es so 
im Tabellenbuch steht" beantwortet. Oder mit "Braucht man nicht, dafür 
gibt's Programme". In der Ausbildung mag sowas ok sein, aber diese 
Einstellung sollte man sich zum Studium abgewöhnen.

Dennoch: Nichts gegen die praktischen Versuche, die wir im Studium 
gemacht haben, die würde ich keineswegs missen wollen wenn ich das 
nochmal machen würde. Ich habe das gerne auch mal genutzt um abseits der 
Versuchsanleitung mal etwas auszuprobieren, und von dem Laborequipment 
hat man sowieso kaum etwas daheim. Und fackelt sich nicht die eigene 
Bude ab, wenn man zu übermütig wird.

Egon D. schrieb:
> Unser technischer Chef war Physiker. Seine teils
> abstrusen Gerätekonstruktionen wurden gar nicht selten
> dadurch verursacht, dass er eben NICHT einschätzen
> konnte, was mit welchen Kosten bei welcher Stückzahl
> herstellbar ist -- und dass er auch zu sehr von sich
> überzeugt war, als dass er uns einfach mal gefragt
> hätte.

Jap, Physiker sind da oft etwas speziell, das kann ich bestätigen. Diese 
übertrieben vielen Nachkommastellen im Endergebnis (und dann später in 
den Fertigungsunterlagen).

Wühlhase schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Unser technischer Chef war Physiker. Seine teils
>> abstrusen Gerätekonstruktionen wurden gar nicht selten
>> dadurch verursacht, dass er eben NICHT einschätzen
>> konnte, was mit welchen Kosten bei welcher Stückzahl
>> herstellbar ist -- und dass er auch zu sehr von sich
>> überzeugt war, als dass er uns einfach mal gefragt
>> hätte.
>
> Jap, Physiker sind da oft etwas speziell, das kann ich
> bestätigen. Diese übertrieben vielen Nachkommastellen im
> Endergebnis (und dann später in den Fertigungsunterlagen).

Ach, das waren bei ihm weniger die Nachkommastellen -- ich
würde es eher "selektive Wahrnehmung" nennen.

Er hat die Technik immer als die "Magd der Physik" behandelt:
Wenn er sich darauf versteift hatte, dass dieses oder jenes
aus PHYSIKALISCHER Sicht von ENTSCHEIDENDER Bedeutung ist,
dann war er anderen Argumenten nicht zugänglich.

Dass für ein technisches Gerät nicht nur die Physik wichtig
ist, sondern auch die Zuverlässigkeit, die Fertigungskosten
und die bequeme Handhabung beim Anwender wichtig sein könnten,
das war ihm nicht zugänglich.

Dergute W. schrieb:

> OK, es hat mir jetzt auch nicht geschadet, klar. Aber der
> Nutzen fuer mich war/ist anzweifelbar.

Ja gut... das Problem hat man aber bei jeder beliebigen
Ausbildung: Wer's schon kann, dem erzählt man nix Neues,
und das ist dann für diesen armen Menschen langweilig :)

Das hat doch aber nix damit zu tun, dass die vermittelte
Fähigkeit an sich sinnvoll und nützlich ist.

Andreas S. schrieb:

> Gewinde schneiden konnte ich vorher nicht; habe ich erst
> im Praktikum gelernt. Toll fand ich die Drehbank. Das
> Schweissen war auch nützlich. Aber, wie gesagt, ich habe
> lange gebraucht, um zu dieser Erkenntnis zu kommen.

Es geht meiner Meinung nach nur zum Teil um die konkreten
Fähigkeiten, die man selbst erwirbt. Es geht auch darum,
andere Arbeitswelten im Unternehmen kennenzulernen und zu
verstehen, wie die Leute ticken, die dort arbeiten.

In RLP hat man mit dem Bestehen der 10. Klasse automatisch die mittlere 
Reife. In NRW muss eine Prüfung ablegen. Jedes Bundesland handhabt das 
individuell. Ob das Sinn macht ist eine andere Frage.
Zum Thema Ersatzstromquelle bzw die Umrechnungen: damit kann Schülern 
ganz gut aufzeigen, dass es Rechenmethoden gibt, die einem das Leben 
leichter machen können wenn man zB zwei Spannungsquellen (Solar, primär, 
Sekundär..) parallel schalten möchte. Wo das vorkommt? ESB von parallel 
geschalteten Transistoren fällt mir spontan ein.