Hallo zusammen, ich benötige Hilfe! Ich möchte ein altes SEGA-Cartridge wieder nutzen. Auf dem Cartridge ist ein batteriegepuffertes RAM vorhanden, welches über einen ROHM BA6162 gepuffert wurde. Dieser BA6162 ist aber auf dem Cartridge nicht mehr vorhanden und kaum noch zu bekommen (DIP). Meine Idee ist nun, als Ersatz einen (noch einigermaßen und zu zivilen Preisen verfügbaren) DALLAS DS1210 zu nutzen. Dieser soll auch batteriegepuffertes RAM controllen, ist aber nicht pinkompatibel zum BA6162. Ich habe es bisher nicht geschafft, eine "Überleitungstabelle" zu schreiben, sprich: Welchen PIN des DA1210 muss ich mit welchem PIN des BA6162-Sockels verbinden, damit der DS1210 die Aufgaben des BA6162 übernimmt. Kann mir hier jemand mit Expertenwissen diese "Überleitungstabelle" schreiben? Ich hänge mal die Belegung der beiden Chips mit hier hinein. VG, Dirk
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Noch ein Nachtrag: Wenn jemand eine Idee hat, was ich noch als Ersatz für den BA6162 nehmen kann, bitte gerne vorschlagen. VG, Dirk
Hattest Du dies gelesen?: https://circuit-board.de/forum/index.php/Thread/32270-%C3%9Cbersetzung-von-BA6162-auf-DA1210-ben%C3%B6tigt/?postID=931248#post931248
Hallo Stefan, ja, die Info habe ich schon gelesen, aber für so einen "replacement-circuit" ist in einem SEGA-Cartridge nicht ausreichend Platz. Und die Antwort auf die eigentliche Frage wurde auch in diesem Fred nicht gegeben .... Scheint also nicht so einfach zu sein, daher frage ich ja auch nach. VG, Dirk
Dirk schrieb: > Ich habe es bisher nicht geschafft, eine "Überleitungstabelle" zu > schreiben Das geht nicht 1:1. Der Trick ist, das /CS oder /WR-Signal durch den DS1210 zu leiten. Dann wird ohne VCCI ein versehentliches Schreiben verhindert (/CEO bleibt high). Steht alles ganz genau im Datenblatt des DS1210.
Peter D. schrieb: > Der Trick ist, das /CS oder /WR-Signal durch den DS1210 zu leiten. Dann > wird ohne VCCI ein versehentliches Schreiben verhindert (/CEO bleibt > high). OK, ich bin kein Techniker, daher verstehe ich das nicht ganz. Bedeutet das, daß ich die "Beine" des 1210 an andere Beine des BA6162-Sockels verbinden kann oder bedeutet das, daß ich neben dem DS1210 noch weitere Elektronik benötige, um den BA6162 zu ersetzen? VG, Dirk
Man müßte wissen, wie der SRAM an den BA6162 angeschlossen ist. CSB scheint low activ zu sein, d.h. könnte durch /CEO ersetzt werden, wenn man /CE an GND legt. CS scheint high activ zu sein, d.h. ist am DS1210 nicht verfügbar. VCCO, VCCI, VBAT1 sollten klar sein (VBAT2 an GND).
Die Chips haben beide zwei Funktionen, den Reset für die CPU zu erzeugen und die Batteriepufferung zu managen. Ich vermute, die Cartridge benutzt den Reset-Teil überhaupt nicht. Werden beide ChipSelect-Ausgänge benutzt? Das sind anscheinend nur zwei gegenphasige Ausgänge desselben Signals: CS output (PNP Tr open collector + pull-down resistor) CSB output (NPN Tr open collector + pull-up resistor) Der DS1210 liefert nur eines Einen DS1677 hatten wir in der Firma eingesetzt, außer den beiden Funktionen des 1210 hat der noch eine Echtzeituhr und AD-Wandler mit 3 Eingängen. Der musste öfters ausgewechselt werden, war etwas empfindlich, daher ist er mir in Erinnerung. Vielleicht ist die Knopfzelle im Fehlerfall etwas zu gewalttätig. Man merkte es zuerst wenn die Uhr nicht mehr funktionierte.
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Peter D. schrieb: > Man müßte wissen, wie der SRAM an den BA6162 angeschlossen ist. Ich habe mir mal die Leiterbahnen auf der Platine angesehen. Der BA6162 ist wie folgt "angeschlossen": Pin 1 = GND => an GND der Platine/Batterie Pin 2 = Reset => nicht verbunden Pin 3 = CS output => an Pin 2 des RAM-ICs = WE Pin 4 = V_Bat => an den Plus-Pol der Batterie Pin 5 = CSB Output => nicht verbunden Pin 6 = Vo Power Supply output => an Pin 1 des RAM-ICs = Vcc Pin 7 = N. C. => nicht verbunden Pin 8 = Vcc => an Vcc der Cartridge-Platine verbunden = 5 Volt Kann ich den DS1210 hier auch so verbinden? Also, nicht 1:1 natürlich, aber anders? VG, Dirk
AH, falsch geschaut, Pin 3 des BA1210 geht an PIN 3 des RAM = CS (nicht an PIN 2 = WE) VG, Dirk
Ich würde die Leitung zu Pin20 = /CS1 auftrennen und über den DS1210 schleifen. Pin26 = CS2 kommt an VCC.
So, ich habe mir Eure Tipps durchgelesen und Folgendes verstanden (=Übersetzungstabelle). Ist das so richtig gedacht? Pin 1 des DS1210 (Vcco) an Pin 6 auf der Platine (ehem. BA6162 Vo) Pin 2 des DS1210 (V_Bat1) an Pin 4 auf der Platine (ehem. BA6162 V_Bat) Pin 3 des DS1210 (Tol) an GND Pin 4 des DS1210 (Gnd) an Pin 1 auf der Platine (ehem. BA6162 GND) Pin 5 des DS1210 (CE) an GND Pin 6 des DS1210 (CEO) an Pin 3 auf der Platine (ehem. BA6162 CS output) Pin 7 des DS1210 (V_Bat2) an GND Pin 8 des DA1210 (Vcc) an Pin 8 auf der Platine (ehem. BA6162 Vcc) VG, Dirk
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Wenn das das SRAM ist, stimmen die Bezeichnungen nicht mit dem Text überein: Pin 3 = CS output => an Pin 2 des RAM-ICs = WE WE ist aber laut Bild Pin 27 Da gibt es das schmale 28-polige RAM und den großen 64-poligen Sega-Chip. Ist das die Platine der Cartridge? Quelle: https://www.mega-drive.net/softram.htm Es gibt auch Leerplatinen, die ganz ohne den Reset/Batterie-Chip auskommen: https://www.etsy.com/no-en/listing/780755538/sega-genesismega-drive-cartridge-circuit Mag sein, dass das unzuverlässiger ist, die Entkopplung wird nur mit Dioden bewirkt.
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Der große Chip scheint ein ROM zu sein, das SRAM ist von Fujitsu MB8xxxx. Ich kann es auf dem Bild nicht genau lesen. http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/fujitsu/_dataBooks/1990_Fujitsu_Static_RAM_Products.pdf Ab Seite 234 stehen die low power CMOS Rams, auch im 28-pin Gehäuse. Die einfachste Schaltung für die Knopfzelle ist eine Schottkydiode in Reihe zum Pluspol. Solange Betriebsspannung +5V ansteht, ist die Diode gesperrt, wenn die wegfällt übernimmt die Knopfzelle mit ca. 3,1V die Versorgung des SRAM. Schottky hat etwa 0,2V Verlust, sodaß das RAM noch fast 3V bekommt, was die Daten sicher hält. https://www.reichelt.de/dk/de/schottkydiode-30-v-0-2-a-do-35-bat-43-stm-p219637.html?&trstct=pol_6&nbc=1 Eine Schottkydiode im bedrahteten Glasgehäuse kostet 5 Cent. 30V 0,2A sind bei weitem ausreichend.
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Dirk schrieb: > Pin 6 des DS1210 (CEO) an Pin 3 auf der Platine (ehem. BA6162 CS output) Nö, der hat die falsche Polarität. Man könnte sie mit einem Transistor und 2 Widerständen invertieren. Oder eben den /CS des RAM steuern.
OK, ich antworte der Reihe nach: - @Christoph db1uq K.: Ja, so sehen meine Platinen auch aus - Die verlinkten neuen Platinen muss ich mir mal näher anschauen, danke für den Tipp! - Das mit der Diode zwischen die Batterie und das RAM hatte ich auch schon mal überlegt ... aber warum haben die Ingenieure damals einen BA6162-IC genommen, wenn das mit der Diode so viel einfacher, platzsparender und billiger ist? Da muß doch ein Haken `dran sein ... VG, Dirk
Das Problem ist das Verhalten beim Abschalten. Wenn in dem Moment auch nur für eine Mikrosekunde WE und CS aktiv sind, werden Daten im SRAM überschrieben. Der BA6162 oder DS1210 sorgen für sauberes Abschalten. Mit der Diode ist es natürlich nicht getan, WE und CS müssen noch passend durchverbunden werden, eventuell je ein Widerstand, der im Abschaltmoment für den richtigen Pegel sorgt. https://mousebitelabs.com/2020/06/04/genesis-reproduction-quick-guide-custom-pcb/ die Website des Platinenanbieters, leider kein Schaltplan. https://forums.nesdev.org/viewtopic.php?t=11615 eine längere Diskussion zur Schaltung, nicht ganz dieselbe Platine. https://wiki.superfamicom.org/schematics-ports-and-pinouts#snes-schematic-491 u.a. die Steckerbelegung des 2*32-Anschlusses
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Christoph db1uq K. schrieb: > WE und CS müssen noch > passend durchverbunden werden, eventuell je ein Widerstand, der im > Abschaltmoment für den richtigen Pegel sorgt. OK, danke für den Hinweis. Aber was meinst Du mit "ein Widerstand, der ... für den richtigen Pegel sorgt"? Wo soll der Widerstand hin uns welchen Wert sollte er haben? (Sorry, ich bin kein Elektroniker, daher die Nachfragen). VG, Dirk
Wenn beim Herausziehen der Cartridge der WE nicht auf high gehen darf weil er in dem Moment in der Luft hängt, muss man dort einen Widerstand nach Masse einbauen, genauso für CS. Etwa 1k bis 4k7 sollte passen. Der gute "Mousebitelabs" hat noch einiges mehr für Sega zu bieten: https://mousebitelabs.com/2020/07/08/multi-function-snes-reproduction-board-guide/ https://mousebitelabs.com/2017/09/14/how-to-make-a-snes-reproduction-cartridge Mehrere Versionen mit unterschiedlichen SRAMs und Eproms, anscheinend gibt es eine länderabhängige Codierung, die man mit einem PIC-Controller "CIC" umgehen kann.
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Christoph db1uq K. schrieb: > anscheinend > gibt es eine länderabhängige Codierung, die man mit einem PIC-Controller > "CIC" umgehen kann. Ja, das ist so. Manche Spiele hat SEGA alleine auf dem amerikanischen Markt verkauft andere nur in Europa. Dann hat man ein Problem, wenn man auf einem europäischen (PAL)Mega Drive ein amerikanisches Spiel abspielen will. Aber dafür gibt es im Netz diverse Tutorials, wie man seine Konsole (sogar "switchless") so umbaut, daß man sie an die Regionen anpassen kann. Dann muß man das nicht in den jeweiligen Cartridges machen und kann auf einer Konsole alle regio-spezifischen Spiele abspielen. VG, Dirk
Hallo, ich habe noch eine Frage: Unterscheiden sich die beiden Chips darin, wieviel Strom sie verbrauchen? Wenn der Speicherchip mit Strom versorgt wird, wird auch der BA6162 bzw. der DS1210 ja selbst auch Strom brauchen. Ich werde aus den Datenblättern aber nicht schöau, wieviel Strom die beiden jeweils verbrauchen. Könnte das jemand der die Datenblätter versteht bitte hier posten? VG, Dirk
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read the f* ine datasheets: DS1210: Consumes less than 100 nA of battery current IBAT max 100 nA BA6162: Low current dissipation when powered from battery Backup current dissipation ICCB max 0.5 μA steht doch alles drin Da ich den tatsächlichen SRAM-Typ immer noch nicht weiß kann ich über die WE und CS-Eingänge nichts genaueres sagen. Wenn das auf dem Foto "MB84256-10LL" heisst, dann sind beide low aktiv, müssen also mit einem Widerstand auf high gezogen werden.
Oh, sorry, das mit dem unbekannten RAM habe ich nicht gesehen ... auf dem Chip steht "GoldStar GM76C88ALK-15 9417". Ich habe das Datenblatt schon mal `rausgesucht und hier angehängt. Eiche Frage (vom Nicht-Elektroniker): Wie ist die Relation von "100 nA" zu "0.5 μA"? Sind 100 nA = 0,1 μA? VG, Dirk
https://de.wikipedia.org/wiki/Vors%C3%A4tze_f%C3%BCr_Ma%C3%9Feinheiten#SI-Pr%C3%A4fixe die "Präfixe" sind international genormt und gelten nicht nur in der Elektronik. Ja, 100n = 0,1µ Der DS1210 ist also etwas sparsamer. Ich hatte das Datenblatt eines 32 kByte-RAM genannt, das hat nur einen low aktiven /CS Eingang, Das 8k-Ram hier hat einen CS und einen /CS, man muss aber nicht beide benutzen, sondern kann einen davon auf einen festen Wert legen. Wie es auf der Platine gelöst ist, könnte man mit dem Multimeter herausfinden. Wo GND und Vcc angeschlossen sind steht auch im Datenblatt.
Hallo nochmal, ich hatte nun Zeit weiter zu basteln und habe wie folgt verbunden: > Pin 1 des DS1210 (Vcco) an Pin 6 auf der Platine (ehem. BA6162 Vo) > > Pin 2 des DS1210 (V_Bat1) an Pin 4 auf der Platine (ehem. BA6162 V_Bat) > > Pin 3 des DS1210 (Tol) an GND > > Pin 4 des DS1210 (Gnd) an Pin 1 auf der Platine (ehem. BA6162 GND) > > Pin 5 des DS1210 (CE) an GND > > Pin 6 des DS1210 (CEO) an Pin 3 auf der Platine (ehem. BA6162 CS output) > > Pin 7 des DS1210 (V_Bat2) an GND > > Pin 8 des DA1210 (Vcc) an Pin 8 auf der Platine (ehem. BA6162 Vcc) Und siehe da: Ich setze einen DS1210 ein und das Spiel speichert, man kann laden, am nächsten Tag ist das savegame auch noch da. So weit, so gut. ABER: Ich hatte mir mehrere DS1210 auf einmal bestellt und habe dann mal einen anderen, genau gleich beschrifteten DS1210 eingesetzt ... speichern nicht möglich. ?!? Dann noch zwei weitere, genau gleich beschriftete DS1210 ... auch kein speichern möglich. Der letze DS1210 der Packung hat dann wieder gut funktioniert. Ich habe die Chips x-mal gewechselt, geputzt, Beinchen gerade gemacht ... es blieb dabei. Zwei der DS1210 funktionieren wie gewünscht, drei nicht. Was kann das sein? Ich denke nicht, daß die drei nicht speichernden DS1210 kaputt sind .... kann es sein, daß sie einen bestimmten Pegel auf einem bestimmten Beinchen brauchen und da sind halt zwei meiner Chips tolerant genug für und die drei anderen nicht? Was denkt ihr? VG, Dirk
> Pin 5 des DS1210 (CE) an GND Auszug aus dem DS1210-Datenblatt: If CE input is low at the time power-fail detection occurs, the CEO output is kept in its present state until CE is returned high. Ich glaube nicht, dass das in Deinem Sinne ist. Wie Peter schrieb: > /CE an den Adreßdekoder Ziel ist es ja, CS2 von hi nach lo zu schalten, sobald die Vcc einbricht. Also CS2 dauerhaft auf hi legen und /CS1 mit /CEO verbinden. die Leitung, die ursprünglich auf /CS1 ging, mit /CE (DS1210/5) verbinden. Das RAM hat 4 Steuereingänge: /CS1 (Pin 20), CS2 (Pin26) OE (Pin 22) und /WE (Pin 27). Bedingungen für Lesen Schreiben (siehe Truth Table im Datenblatt) /CS1 L L CS2 H H OE L X /WE H L Damit der Inhalt geschützt ist, muss /CS1 high sein oder CS2 Low oder /WE high. > Pin 3 = CS output => an Pin 2 des RAM-ICs = WE > Pin 3 des BA1210 geht an PIN 3 des RAM = CS (nicht an PIN 2 = WE) Meinst Du statt Pin2 Pin 27 (/WE) und statt Pin 3 Pin 26 (CS2)?
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