Sauger automatische Filtereinigung defekt - Flex VCE 45

[Squat *. (squat)]

Hallo,
bei meinen Industrie Staubsauger funktioniert die Rüttelautomatik nicht.

Ich habe den Sauger recht günstig erworben, jedoch wurde zuvor viel Gips 
damit gesaugt und alles war verschmutzt und verstopft.

Jetzt geht er wieder, bis auf die Filtereinigung.

Hier ein Link zu solch einem Sauger. In den Thread wurde bereits viel 
geschrieben.
Beitrag "Defekter Nass-Trockensauger (elektronischer Defekt)"

Folgendes habe ich bereits festgestellt.
Am Magnet (200V DC) für die Rüttelautomatik befinden sich 3 Anschlüsse 
und er zieht im Betrieb an. Die Spannung von X1 zu X2 beträgt 35V, von 
X3 zu X2 210V DC und zwischen X1 zu X3 auch 35V. Nach 15 bricht die 
Spannung kurz ein
X1 zu X2 4V und X3 zu X2 120V. Bei X1 zu X3 bleibt sie Spannung 
annähernd bei 35V. Somit
funktioniert die Ansteuerung (zeitlich) vom Controller.

Im Betrieb beim Reinigen muss der Magnet die Platte gegen den Filter 
drücken.
Nach meinem Verständnis heraus, müsste die Polung am Magnet vertauscht 
werden, vermutlich übers vertauschen der Versorgung. Ist das korrekt?

Habt ihr eine Idee, wie das genau auf der Platine umgesetzt ist und nach 
welchen Bauteilen ich schauen sollte?

Die Bilder der Platine könnt ihr gern aus dem anderen Thread nehmen, 
aber ich kann auch meine Platine nochmal fotografieren.

Schon mal vielen Dank.

[Achim M. (minifloat)]

Squat *. schrieb:
> meinen Industrie Staubsauger

Wie immer gibt es da nur einen am Globalen Markt. SCNR. Hast du schon 
nach einer Explosionszeichnung  des Saugers gesucht? Die gibt es oft bei 
Ersatzteilhökern und sie enthalten implizit einen groben 
Verdrahtungsplan.

Squat *. schrieb:
> Nach meinem Verständnis heraus, müsste die Polung am Magnet vertauscht
> werden

Hast du ein Datenblatt oder ähnliches zu dem Magnetventil? Da müsste was 
zur Polarität oder halt auch nicht drin stehen. Bei zweimal Schwarzer 
Ader am Anschluss denke ich, dass der bloß einen Eisenkern rein zieht, 
keinen Permanentmagneten.

Wenn der mittlere Anschluss mit der Ringöse ein PE oder 
Potentialausgleich ist (lässt sich rausmessen gegen Schukostecker vom 
Sauger) müssten die anderen Anschlüsse die Spule sein. Hast du Durchgang 
der Spule geprüft?

mfg mf

[Achim M. (minifloat)]

PS: Ahja, da...
https://www.gluesing.net/shop/et-kaercher-sauger-profi/et-nt/
 ... steht folgendes:
> Magnet 230 V der Kärcher TACT [...]
>
> 2 x Anschlüsse 3,5 mm Breite,
> Gewindeanschluss für Schutzleiter M 4 mittig.
> Bezeichnung auf schwarzer Vergussmasse:
> MSM 200VDC S1 6.653-009 GMHX040X20 [...]

Also ist meine Vermutung korrekt.
Miss mal ohmsch und berichte.

[Achim M. (minifloat)]

PPS: Ach so, der zieht an? Naja, dann brauche ich Fotos der 
Steuerungsplatine, ich sehe nicht automatisch das was du vor dir hast ;)

[Achim M. (minifloat)]

Hier gab es 2019 einen Faden mit Bildern:
Beitrag "Defekter Nass-Trockensauger (elektronischer Defekt)"
Da wurde gemutmaßt, dass der Mikrocontroller nicht mehr vernünftig aus 
seinem Kondensatornetzteil versorgt wurde. Wurde letztendlich nicht 
repariert.
Vermutlich zieht der Magnet immer mit an, es sei denn der 
Mikrocontroller gibt explizit einen Ausschaltbefehl.

Check mal' das Kondensatornetzteil und den im anderen Faden genannten 
Elko.

mfg mf

[Squat *. (squat)]

Vielen Dank für die vielen Antworten.
Ich habe Mal die Spannung am Elko nach dem Kondensator-Netzteil 
gemessen. Hier liegen 6,1V an.
Weiterhin habe ich den großen Kondensator vor dem Magneten überprüft. 
Der hat die entsprechende Kapazität von 47μF.
Dann habe ich den Motor abgeklemmt. Dadurch kann ich das Relais alle 15 
Sekunden klicken hören (3x).

Nun habe ich geschaut, ob die Kontakte von Relais kleben. Alle 6 
Kontakte sind im ausgeschaltetem Zustand verbunden (auch wenn der Magnet 
abgeklemmt ist). Somit könnte man denken, dass das Relais klebt. Aber 
auch beim Relais rechts daneben ist das so und die automatische 
Sauger-Schaltung für die Werkzeugbedienung funktioniert.
Da ich einen Einbruch der Spannung am Magneten im Betrieb sehen kann, 
bin ich unsicher, ob das Relais wirklich defekt ist.

Jetzt könnte ich das Relais nochmal von Hand mit 24V beschalten. Oder 
mir den Magneten nochmal vornehmen und verstehen, wie der genau 
funktioniert.

Habt ihr noch einen anderen Tipp?

[Squat *. (squat)]

Ich habe mir gerade nochmal die Mechanik vom Sauger angesehen, aber 
verstehe diese nicht so ganz.
Im Betrieb zieht der Magnet die Membran nach oben. Beim Rütteln müsste 
es dann in die andere Richtung gehen. Da hinter dem Magneten aber nur 
eine Metallplatte liegt, ist ein Abstoßen nicht möglich.
Darunter liegen zwei Federn, welche die Membran auch nach oben zum 
Magneten hin drücken.
Wenn ich im Betrieb von oben gegen die runde Membran drücke, kann ich 
diese beim Rütteln nach unten zum Filter hin drücken, dann aber gegen 
die zwei Federn.

Weiß einer von euch, wie das funktionieren soll oder hat jemand einen 
ähnlichen Sauger und kann das Testen?

[Achim M. (minifloat)]

Squat *. schrieb:
> Dann habe ich den Motor abgeklemmt. Dadurch kann ich das Relais alle 15
> Sekunden klicken hören (3x)

Das ist schon mal gut. Im Betrieb hört sich das dann normal alle 15sek. 
an wie Fump, Fump, Fump (Veranstaltungstechniker denken sich dazu "Gib 
mir ma die Bassdrum")

Im Bereich unterhalb des Filters ist doch Unterdruck. Dadurch wird die 
Membran normal nach unten gezogen. Es geht also tatsächlich darum, dass 
der Magnet 3x die Membran "fallen lässt". Der Kern der Membran saust 
dann nach unten und haut 3x - über die kleine Feder gedämpft - auf den 
Filter. So lese ich das zumindest aus der Zeichnung...

Ist die Membran dicht?
Ist alles wirklich so zusammen gebaut wie auf der Zeichnung?
Fehlen irgendwo Teile?

mfg mf

[Lars (lars_al)]

Hallo zusammen,

ist hier damals was rausgekommen? Habe den gleichen Staubsauger und 
exakt dasselbe Problem.

[Udo S. (urschmitt)]

Lars schrieb:
> ist hier damals was rausgekommen? Habe den gleichen Staubsauger und
> exakt dasselbe Problem.

Was ist das "exakt selbe Problem"?
Ich habe einen Kärcher mit dieser Rüttelautomatik. Zieht der Magnet 
nicht an, saugt der Sauger nicht. Sobale der Kärcher eingeschaltet ist 
wird der Magnet bestromt. Beim "Rütteln" wird er kurz ausgeschaltet.
Bei mir war der Haltemagnet defekt. Neuer Magnet für ca. 20 Euro und das 
Ding läuft seitdem (ca. 7-9 Jahre seit dem Defekt).

Also erst mal prüfen ob der Elektromagnet noch Durchgang hat. Das können 
durchaus ein paar KOhm sein.

[Sebastian E. (senz)]

Die Rüttelfunktion klopft nicht auf den Filter. Es wird zwischen Gebläse 
und Filter kurz ein Bypass zur Atmosphäre geöffnet, der einen Luftstoß 
von hinten auf den Filter schickt, der löst dann den Dreck. Das merkt 
man auch an der Saugleistung die beim Klopfen kurz nachlässt.
Der Magnet hält in Verbindung mit der Feder die Membrane bzw. das 
Stoßventil im Gleichgewicht, bzw. lässt es kurz und schnell vom 
Unterdruck aufziehen. Nach dem Impuls fällt es wieder in die stabile 
Lage zurück.

[Lars (lars_al)]

Sorry, das war natürlich etwas undeutlich ausgedrückt.

Also wenn ich den Filter manuell gereinigt habe, war die Saugleistung 
nicht 100%, aber in Ordnung. Dann wurde sie während des Saugens aber 
immer schlechter und abgeklopft hat er meistens gar nicht, manchmal ganz 
schwach.

Hab ihn jetzt komplett zerlegt und alles um die Rüttelautomatik herum 
gereinigt. Der Magnet hat Durchgang, es liegen die 200V an und er hält 
dann auch das Gegenstück fest. Das Aussetzen alle 15 Sekunden passiert 
auch.

Ich habe heute festgestellt, dass das Abklopfen nur funktioniert, wenn 
der Schlauch angeschlossen ist. Ich vermute, der Unterdruck über dem 
Filter ist sonst zu gering und das Ventil wird beim Aussetzen des 
Magneten nicht ausreichend nach unten gesogen.

So funktioniert es jetzt alles wieder, ich vermute die Reinigung des 
Ventils hat die Besserung gebracht. Zudem glaube ich, dass die 
Saugleistung nachlässt und die Abklopffunktion nicht funktioniert, wenn 
das Ventil nicht vollständig schließt. Ich werde das im Betrieb mal 
weiter beobachten.