Ersatztyp für AC187 gesucht

Thomas R. schrieb:

> Natürlich kann ich den AC187 noch original bekommen. Jedoch würde ich
> einen "robusteren" Typ bevorzugen. Könnt ihr mir raten, welcher Typ hier
> ohne größere Änderung an der Schaltung passen würde?

Veermutlich jeder NPN-(Silizium-)Kleinleistungstransistor mit einem
kleinen Aufsteckkühlkörper.

Wenn's nostalgisch sein soll, könnte ein BC 140 gehen. Dafür gab's 
lustige sternförmige Kühlkörper zum Draufstecken.

2N3055. ;)

Ben B. schrieb:
> 2N3055. ;)

mit fettem Kühlkörper, gell?

Ben B. schrieb:
> 2N3055. ;)

eher nicht, der hat zu geringe Stromverstärkung.

Ein Kleinleistungstransistor von 1,5 A bis 3 A maximalem Kollektorstrom 
dürfte da passen.

mfg

Manfred schrieb:
> oder der Konstrukteur fand es toll, dass man das
> Klötzchen annieten kann.

Da steht ja im Plan noch nicht mal das "K" - wie Klötzchen - dran.

Manfred schrieb:
> Irgendwie eine merkwürdige Konstruktion, vorne alles Sizilianer und für
> den Motor einen Germanen.

Das stimmt, ist mir auch aufgefallen.

Manfred schrieb:
> Nicht wirklich nostalgisch, braucht außerdem deutlich mehr Fläche.

Ooch, ich finde die BC 140 in ihrem runden Metall-Zylinder einfach 
putzig. Der war für mich früher der größere Bruder vom BC 107.

Und wenn's im Original ein AC 187 ohne "K" wie Kühlkörper ist, dann 
sollte es auch flächenmäßig passen.

Nachdem Hinz allerdings BD 135 vorgeschlagen hat, sollte der TO ihm 
vertrauen.

Das ist wahrlich eine seltsame Schaltung. Statt der angegebenen BC548 
sind da BC408 verbaut. Der Germane ist die einfache Rundversion mit 
geklammertem KK. Vermutlich zu hoher Wärmeübergang und Tod durch 
Überhitzung. Witzigerweise wird er vom Tester noch als ok gemessen, nur 
mit einem hfe von 12 nicht mehr brauchbar.
Ersatz durch BC548 bzw. BD135, funktioniert. Beim Versuch der 
Geschwindigkeitseinstellung (schnell noch eine Strobescheibe ausgedruckt 
und eine Glimmlampe gesucht) fiel der Trimmer unangenehm auf indem er 
„Sprünge“ hatte. Da ist nun ein 10-Gang drin.

Trotzdem jault es ganz nett. Aber was will man ohne „closed loop“ oder 
„Direct Drive“ auch erwarten. Vermutlich hat das Gummireibrad eine Delle 
vom langen rumstehen.

Danke an alle Tipgeber!

Sorry, der 2N3055 war nur ein dummer Scherz, den ich mir nicht 
verkneifen konnte... solange man den nicht verpolt, wäre es nicht 
möglich, den in diesem Gerät zu töten. Gleichrichter und Netztrafo 
rauchen lange vorher ab.

>> Natürlich kann ich den AC187 noch original bekommen.
> Dann nimm ihn.
Wieso wird das negativ bewertet? Da hat der Phasenschieber Recht. 
Einfachste Lösung, evtl. kleinen Kühlkörper drauf wenn möglich und das 
Gerät bleibt sogar original. Was will man denn mehr?

Manfred schrieb:
> Entweder waren die noch in der
> Valvo-Restekiste oder der Konstrukteur fand es toll,

Wohl eher:
Der Kontrukteur hat einfach richtig bedacht das dies Gerät auch bei fast 
leerer 9V Batteriesatz noch bestmöglich läuft.
Kurz gesagt: Germanium ist um ca. 0.3V besser als Silizium.
Und damals waren Transistoren in dieser Stromklasse kostengünstiger als 
Siliziumtypen vergleichbarer Belastbarkeit.

Mir hat das Jaulen keine Ruhe gelassen und ich habe deshalb versucht das 
zu verbessern. Der hfe des BD135 war mit 100 nicht gerade der Beste, 
also habe ich den gegen einen BD439 mit hfe 450 getauscht.

Und siehe da, das Jaulen ist fast weg! Der Hinweis von Phasenschieber 
war richtig.

Vermutlich braucht man für diese Schaltung einen Ausgangstransistor mit 
möglichst hoher Verstärkung und hat selektierte AC187 verbaut. Der 
originale hat nämlich eine Farbmarkierung. Soweit ich mich erinnere, war 
das ein Merkmal für Selektion nach hfe.

Dann wäre es im Nachhinein sogar genau die richtige Entscheidung 
gewesen, denn wer weiß welchen AC187 ich geliefert bekommen hätte.

Auch seltsam: In der Schaltung wird R571 als 4,8 (Ohm) gezeigt. Das ist 
aber tatsächlich eine Spule mit ca. 4,8 Ohm DC Widerstand. Welchen Zweck 
das gehabt hat?

Früher waren Widerstände <10Ω schwer zu bekommen, da hat man dann ein 
Stück Widerstandsdraht genommen.
Manchmal wurde dann der Draht auf einen Kohleschichtwiderstand 
aufgewickelt und mit den Anschlüssen verlötet.

In Der Schaltung fehlt mir eine Ger.Schutzdiode über den AC187K oder 
Motor.
                          mfG  Hans

Thomas R. schrieb:
> Das ist wahrlich eine seltsame Schaltung.

Sie hat eine positive Rückkopplung über den Moter, d.h. sie bildet einen 
negativen Widerstand, der den Innenwiderstand des Motors kompensiert. 
Dadurch wird die interne Spannung (Gegen-EMK) konstant gehalten und 
somit die Drehzahl.

Heutzutage gibt es bessere Konzepte. Der Motor wird über eine PWM 
geregelt und in den Pausen der PWM wird die Gegen-EMK gemessen. Da 
während der Messung kein Strom fließt, ist sie deutlich genauer und es 
muß nichts kompensiert werden.

Peter D. schrieb:
> Heutzutage gibt es bessere Konzepte.

Vor Allem, dass hier die (temeraturabhängige) Ube des linken Transistors 
als Referenz genutzt wird. Sonst waren diese Schaltungen, zu dieser Zeit 
sehr verbreitet.

H. H. schrieb:
>
>> Auch seltsam: In der Schaltung wird R571 als 4,8 (Ohm) gezeigt. Das ist
>> aber tatsächlich eine Spule mit ca. 4,8 Ohm DC Widerstand. Welchen Zweck
>> das gehabt hat?
>
> Drahtwiderstand.

Der ist aber aus CuL sauber auf einen Spulenkern gewickelt und stehend 
eingebaut. Und der R572 ist tatsächlich ein kleiner 
Kohleschichtwiderstand mit genau 4,7 Ohm. Also waren die Dinger 
verfügbar. Nach euren Kommentaren vermute ich nun Absicht um die 
angesprochene "Regelung" zu erhalten.

Das Gerät ist gerade an den Eigentümer zurück gegangen und der ist 
überglücklich. Er will damit hauptsächlich alte 78rpm Platten hören, da 
wird das bißchen Jaulen kaum auffallen :-)

Thomas R. schrieb:
> Der ist aber aus CuL sauber auf einen Spulenkern gewickelt und stehend
> eingebaut.

Für 4,8R muß das aber ein langer Cu-Draht sein.
Widerstandsdraht gab es auch isoliert, wurde z.B. in Meßgeräten und 
Postrelais oft verwendet.

Vermutlich wurde der genaue Wert experimentell ermittelt, daher kein 
Widerstand von der Stange.

Das geht auch gut mit Silber-beschichtetem Kupferdraht. Da fragt man 
sich auch eine Weile wieso das scheiß Zinn nicht fließt.

H. H. schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> Der Kontrukteur hat einfach richtig bedacht das dies Gerät auch bei fast
>> leerer 9V Batteriesatz noch bestmöglich läuft.
>> Kurz gesagt: Germanium ist um ca. 0.3V besser als Silizium.
>
> So ist es.

Eher nicht. Denn der Konstrukteur hat extra eine BAX18 (also Si statt 
Ge) in Reihe zur Batterie geschaltet, damit dieser Vorteil ja nicht zum 
Tragen kommt ...