Forum: Fahrzeugelektronik Kinderauto Steuerplatine IC Typ


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von Gerald (69arny69)


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Hallo!

Ich habe folgendes Problem. Ich habe für meine Tochter ein Kinderauto 
(RASTAR 82500) erstanden. Der Verkäufer hat mir mitgeteilt, dass das 
Auto mal fährt mal nicht. Beim Testen ist es nicht gefahren. Der 
Verkäufer ließ sämtliche Relais tauschen und hat mir ein Foto gesendet 
wie die Platine vorher ausgesehen hat. Ich bin davon ausgegangen das es 
ein Problem bei den Schaltern gibt daher habe ich es gekauft. Bei 
näherer Betrachtung ist mir aufgefallen, dass der IC (am Bild bei U2) 
fehlt.

Kann mir jemand sagen welcher Typ das sein könnte?

Noch kurz zum Auto selbst bzw. den Funktionen:
RASTAR Typ 82500
2 x Vorwärts
1 x Rückwärts
Startsound
Hupe
2.4 Ghz Fernbedienung
Auf russischen Seiten gibt es die Steuerbox und läuft unter der 
Bezeichnung ras.82500.4 - hilft aber derzeit nicht weiter.

Danke im Voraus für eure Antworten.

: Verschoben durch Moderator
von DerEgon (Gast)


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Gib das Ding zurück. Der Verkäufer hat es irreparabel zerbastelt.

von Gerald (69arny69)


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Gebraucht gekauft - keine Rückgabe möglich :-(

von Dieter (Gast)


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Ganz klassische gelinkt. Der Verkäufer hätte sonst bei der Abgabe des 
Fahrzeugs beim Müllhof noch etwas bezahlen müssen.

von Udo S. (urschmitt)


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Dieter schrieb:
> Ganz klassische gelinkt. Der Verkäufer hätte sonst bei der Abgabe des
> Fahrzeugs beim Müllhof noch etwas bezahlen müssen.

Wo wohnst du dass du Elektrogeräte nicht kostenlos abgeben oder abholen 
lassen kannst?
https://www.umweltbundesamt.de/themen/wohin-dem-elektroschrott-0

von Cyblord -. (cyblord)


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Gerald schrieb:
> Gebraucht gekauft - keine Rückgabe möglich :-(

Vor allem wusstest du ja dass das Ding nicht geht. Also absichtlich auf 
Risiko gekauft.

von Klaus R. (klaus2)


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Gerald schrieb:
> Gebraucht gekauft - keine Rückgabe möglich :-(

a) solche Gefährte haben einen aus meiner Sicht "assozialen touch"
b) Lehrgeld - das wird nicht reparabel sein

Klaus.

von Harfner (Gast)


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Als erstes setz Dir ein Limit, wieviel Aufwand Du reinstecken willst. 
Meines wäre bereits überschritten.
Nach dem IC solltest Du den Verkäufer fragen, der hat das ausgelötet. 
Wie ist der auf die Idee gekommen, die Relais zu tauschen?

von MaWin (Gast)


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Gerald schrieb:
> Bei näherer Betrachtung ist mir aufgefallen, dass der IC (am Bild bei
> U2) fehlt.

IC2 fehlt nicht, aber Q15.

Gerald schrieb:
> Kann mir jemand sagen welcher Typ das sein könnte?

Der Mikrocontroller, der alles steuert.

Gerald schrieb:
> Gebraucht gekauft - keine Rückgabe möglich :-(

Es wäre eine Rückgabe möglich  wenn das Ding nicht der Beschreibung 
entspräche. Aber defekt gekauft und nun stellt es sich tatsächlich als 
defekt heraus ist kein Betrug. Es war nur deine Gier. Lehrgeld. Entsorge 
es. Deine Tochter braucht das nicht.

von Gerald (69arny69)


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MaWin schrieb:
> Gerald schrieb:
>> Bei näherer Betrachtung ist mir aufgefallen, dass der IC (am Bild bei
>> U2) fehlt.
>
> IC2 fehlt nicht, aber Q15.

Das ist das Originalbild vor der "Pfuscherei" und es fehlt jetzt der IC.
>
> Gerald schrieb:
>> Kann mir jemand sagen welcher Typ das sein könnte?
>
> Der Mikrocontroller, der alles steuert.
>
> Gerald schrieb:
>> Gebraucht gekauft - keine Rückgabe möglich :-(
>
> Es wäre eine Rückgabe möglich  wenn das Ding nicht der Beschreibung
> entspräche. Aber defekt gekauft und nun stellt es sich tatsächlich als
> defekt heraus ist kein Betrug. Es war nur deine Gier. Lehrgeld. Entsorge
> es. Deine Tochter braucht das nicht.

Mit Wackelkontakt gekauft -> aber das der IC rausgelötet wurde grenzt an 
...

Mir käme es nicht in den Sinn andere Personen die ich persönlich nicht 
kenne als gierig zu bezeichnen oder Ratschläge zu geben, was deren 
Kinder brauchen oder nicht.

von Gerald (69arny69)


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Harfner schrieb:
> Als erstes setz Dir ein Limit, wieviel Aufwand Du reinstecken willst.
> Meines wäre bereits überschritten.
> Nach dem IC solltest Du den Verkäufer fragen, der hat das ausgelötet.

Habe ich bereits gemacht und keine Antwort erhalten.

> Wie ist der auf die Idee gekommen, die Relais zu tauschen?

Hat ihm ein Bekannter geraten.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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MaWin schrieb:
> IC2 fehlt nicht, aber Q15.

IC2 fehlt zwar nicht auf dem Bild, aber in Echt schon.

Q15 fehlt nicht, der Transistor ist gar nicht erst bestückt worden, weil 
er für die 82500 Variante nicht vorgesehen ist. Erst die 82700er Ferrari 
Variante benötigt zusätzlich den Q15.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Gerald schrieb:
> Mit Wackelkontakt gekauft -> aber das der IC rausgelötet wurde grenzt an
> ...

Ja, das ist etwas "Anderes". Hilft Dir leider letztlich nicht. Für den 
Richter ist defekt = defekt. Oder willst Du den Richter mit einem 
technischen Gutachten davon überzeugen, dass Du den vom Verkäufer 
behaupteten Defekt in jedem Falle behoben hättest?

Bau Pedale rein...

von Gerald (69arny69)


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Michael M. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> IC2 fehlt nicht, aber Q15.
>
> IC2 fehlt zwar nicht auf dem Bild, aber in Echt schon.
>
> Q15 fehlt nicht, der Transistor ist gar nicht erst bestückt worden, weil
> er für die 82500 Variante nicht vorgesehen ist. Erst die 82700er Ferrari
> Variante benötigt zusätzlich den Q15.

Endlich jemand der mich versteht 👍🏻

von Gerald (69arny69)


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Rainer Z. schrieb:
> Gerald schrieb:
>> Mit Wackelkontakt gekauft -> aber das der IC rausgelötet wurde grenzt an
>> ...
>
> Ja, das ist etwas "Anderes". Hilft Dir leider letztlich nicht. Für den
> Richter ist defekt = defekt. Oder willst Du den Richter mit einem
> technischen Gutachten davon überzeugen, dass Du den vom Verkäufer
> behaupteten Defekt in jedem Falle behoben hättest?
>
> Bau Pedale rein...

Ich weiß ja nicht warum es vor Gericht gehen sollte?? Ich dachte mir 
hier ist ein Expertenforum und hier vielleicht Hilfe bekomme, aber 
leider nur Ratschläge ohne nutzen.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Hier zum Vergleich nochmal die 82700er Ferrari Variante mit Flügeltüren.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Gerald schrieb:
> Endlich jemand der mich versteht

Du bist stur. Ich wünsche Dir und Deiner Tochter trotzdem Erfolg. 
Fürchte aber, Zeit/Kosten zu Nutzen stehen in einem ungünstigen 
Verhältnis.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Bei dem Auto könnte man zur Not die Platine ausschlachten und daraus 
eine eigene PWM-Steuerung basteln und mit dem Poti am Fahrpedal 
verbinden.

Beitrag "PWM Steuerung für Hochleistungs-LED"

Statt des BD139 muss natürlich ein Mosfet rein und beim Betätigen des 
Rückwärtsgangs schaltet ein Polwenderelais die Drehrichtung des Motors 
um.

von Dieter (Gast)


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Gerald schrieb:
> Mir käme es nicht in den Sinn andere Personen

Hier ist es absolut richtig zu schreiben, die Kinder brauchen so was 
nicht. Genaugenommen gehoert solches Spielzeug zum Individualverkehr 
verboten, bzw. geaechtet, wie die Worte Zigeuner, Neger und Indianer. 
Mainstreamkonform waere daher nur das Modell Sammeltaxi oder Bus.

Ohne viel Aufwand geht es nur fernbedienungslos und vorwaertsfahrend. 
Fuer den 12V Akku eine PWM Steuerung aus dem Modellbau eingebaut, mehr 
ist bei Dir nicht moeglich.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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ich sehe 4 Relais, 4 Freilaufdioden und 4 Steuertransistoren.
Leider sehe ich auch, dass neben U2 die 2.4 Ghz Platine (stehend) 
angeschossen ist.

Die Chance, das U2 ein Prozessor ist, ist viel größer als die Chance, 
dass U2 nur ein Logik-IC (Gatter oder so) ist.

Die Chance, das wirklich ein Relais anstelle der ansteuernden 
Transistoren kaputt geht, ist .. extrem gering.

Da hat der Verkäufer dich gelinkt. "Fährt mal, fährt mal nicht" wird 
kaum stimmen, wenn der zentrale Prozessor Baustein fehlt.

von Thomas W. (Gast)


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Gegeben die Komplexitaet der Schaltung: Das wird wohl ein ULN2803 oder 
aehnlich sein der die Relais treibt. Selbst wenn das wahr waere, waere 
der Ursprungsfehler ("Geraet funktioniert manchmal nicht") nicht geloest 
-> Unter der Abteilung "Lehrgeld" verbuchen.

Manual:
https://www.manualslib.de/manual/72784/Rastar-Audi-Tts-Roadster.html?page=13#manual

Kleines Bonmot (aus der FAQ): "Während des Ladevorgangs treten leises
Geräusch und Hitze auf"

Oder baue eine eigene Elektronik rein.

Gruesse

Th.

von MaWin (Gast)


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Thomas W. schrieb:
> Das wird wohl ein ULN2803 oder aehnlich sein

Und wozu sind dann Q7-Q10 ?

Bloss, weil du nur den ULN2803 kennst, ist nicht jeder nur 16 polige IC 
auch immer ein 2803, nichtmal ein 2003.

von Forenwächter (Gast)


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Nebenbei, was hat das mit:

Forum: Platinen
Fragen zum Entwurf und zur Herstellung von Platinen, Bestücken, Löten, 
usw.

zu tun?

von Klaus R. (klaus2)


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...abwarten, das kommt noch.

Klaus.

von Max M. (Gast)


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Gerald schrieb:
> Ich dachte mir
> hier ist ein Expertenforum und hier vielleicht Hilfe bekomme

Bekommt Du. Du bist nur nicht in der Lage die zu verarbeiten.
Ohne das IC geht nix. Rauszubekommen was das war = fast unmöglich.
Wenns eine MCU war, ist die SW nicht zu bekommen.
Das Teil ist Schrott und das wurde Dir nun auf verschiedene Arten 
gesagt.

Es gibt aber zahlreiche 'Kinderauto Steuergerät' Anzeigen im Netz, die 
alle irgendwie das machen.
Du müsstest also eines finden das Deinem sehr ähnelt, oder ein anderes 
so beschalten das es mit dem Auto funktioniert.
Oder Du probierst mal eine Google Bildersuche des zusammengebauten 
Steuergerätes.
Rastar hat doch garantiert auch nur irgendeinen China Allerweltsklumpen 
verwendet.

von Toxic (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> Da hat der Verkäufer dich gelinkt. "Fährt mal, fährt mal nicht" wird
> kaum stimmen, wenn der zentrale Prozessor Baustein fehlt.

In meinen Augen ist das auch Betrug.
Der Verkaeufer gibt an ,dass es Probleme mit dem "Auto" gibt.Hat von 
sich aus ohne Erfolg eine Reparatur versucht.Verschweigt aber dem 
Kaeufer,dass er das Geraet nach dem Reparaturversuch nicht in den 
"original kaputten" Zustand zurueckgebracht sondern offensichtlich 
wichtige Teile weggelassen hat was ein erneuter Reparaturversuch vom 
Kaeufer unmoeglich macht.Er haette genauso gut die Steuerplatine 
komplett weglassen lassen koennen,muss es aber dem Kaeufer mitteilen.Es 
wird ihm klar gewesen sein,dass es dann wohl nicht zum Verkauf kommen 
wuerde.Fuer mich ist das glatter Betrug,genauso wie beim echten 
Autokauf,wo der Verkaeufer dem Kunden verschweigt,dass die Karre 
100liter Oel auf 10km benoetigt.Aber die Mehrheit der User hier wuerde 
nur mit den Achseln zucken und es stillschweigend akzeptieren.
Ich wuerde (wenn auch wohl ohne Erfolg) den Kerl zumindest psychisch 
unter Druck setzen.Er soll sich im klaren sein ,dass er ein Betrueger 
und @rschloch ist

von H. H. (Gast)


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Rosstäuscher!

von Max M. (Gast)


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Toxic schrieb:
> Ich wuerde (wenn auch wohl ohne Erfolg) den Kerl zumindest psychisch
> unter Druck setzen.

Du empfiehlst eine handfeste Nötigung und ein Beleidigungsdelikt?
Ja, aber unbedingt schriftlich und Beweisbar.
Ein besseres Geschäft hat der Verkäufer seinen Lebtag noch nicht 
gemacht.

von Toxic (Gast)


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Max M. schrieb:
> Du empfiehlst eine handfeste Nötigung und ein Beleidigungsdelikt?

Es kommt auf die geschickte Wortwahl an....
Mit psychisch unter Druck setzen meine ich ihm klar zu verstehen 
geben(ohne beleigend zu sein),das sein Verhalten inakzeptabel war und 
man gegebenenfalls z.B. vor Gericht zieht - was man bei dem 
Minimalverlust hier nicht tun wuerde.Von handfester Noetigung habe ich 
nie was geschrieben und das "@rschloch" gilt jetzt hier nur auf dem 
Forum - das sollte man dem Kaeufer tunlichst nicht mitteilen.Er soll es 
lediglich erahnen koennen ,ohne dass man es ausspricht.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Toxic schrieb:
> Mit psychisch unter Druck setzen meine ich ihm klar zu verstehen
> geben(ohne beleigend zu sein),das sein Verhalten inakzeptabel war und
> man gegebenenfalls z.B. vor Gericht zieht

Rache ist ein schlechter Ratgeber. Am besten ist es, wenn man die 
Rachegefühle unterdrückt und sie eines Tages mit runter ins Grab nimmt 
und dem Karma die gerechte Bestrafung überlässt.

Dadurch findet der perfekte Ausgleich zwischen gut und böse automatisch 
statt.

: Bearbeitet durch User
von Toxic (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Rache ist ein schlechter Ratgeber.

Also gut - dann halt nicht.Was das mit Rache zu tun haben soll ist mir 
nicht klar.Wozu dann der ganze PayPal Verkaeuferschutz und so.Alles 
Rache,wenn man auf sein Recht pocht?
Aber lassen wir das jetzt - geht nun am Topic vorbei.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Gerald schrieb:
> Ich bin davon ausgegangen das es ein Problem bei den Schaltern gibt
> daher habe ich es gekauft.
Ich habe die Ursache des Problems gefunden.

Worauf basiert diese Vermutung? Warum sollte das ein Fehler mit 
irgendwelchen Schaltern sein?

Dass der Verkäufer einen misslungenen Reparaturversuch (durch sich oder 
jemand anderen) verschweigt oder beschönigt, macht die Sache insgesamt 
nicht besser.

Wenn ich diese Rappelkiste gekauft hätte, dann würde ich so eine billige 
PWM-Platine von Ebay und einen dicken Notaus dran basteln und fertig.

Kurz: wenn man defekte Sachen kauft, dann sollte man in der Lage sein, 
die Dinger zu reparieren oder zu verwerten.

Ich hin auch schon an vermeintlichen Schnäppchen gescheitert. Und habe 
das dann als "Lehrgeld" verbucht.

von Alexander (alecxs)


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