der ultimative Durchgangsprüfer

Ja,hier:

https://www.bueromarkt-ag.de/durchgangspruefer_testboy_2,p-tb2,l-google-prd,pd-b2c.html?gclid=EAIaIQobChMImqrr8da--gIVs5BoCR24vQ3SEAQYAiABEgIPdvD_BwE

chris_ schrieb:
> Kennt jemand einen einfacheren Schaltplan, der die Spezifikationen auch
> erfüllt?

Welche Spezifikationen? (nothing found "specification")
Meinst du die im Video bei t=237 s gezeigte Liste (s. Screenshot)?
Auf welche Funktion der Schaltung würdest du verzichten wollen?

Bester Durchgangsprüfer den ich kenne:

https://taco-nauert.de/Bausatz-TESTOFON-4000-Kit

FHallo

alk B. schrieb:
> Was für eine Übertreibung mal wieder. Jeder 08/15 Durchgangsprüfer an
> jedem 10 Euro Multimeter tut das Gleiche! Aber Hauptsache 5 Minuten Ruhm

Theoretiker? (!)

In der Praxis ist es leider meist nicht so:

So ein DMM Durchgangsprüfer und Piepser hat fast immer eine elendig 
lange Reaktionszeit - und ja auch 0,5 Sekunden können lang sein wenn man 
"blind" arbeiten muss, eine bestimmte Leitung aus einen Bündel 
(Flachbandleitung und ähnliches) herausfinden will, einen Wackler sicher 
herausfinden muss usw.

Und so etwas kommt viel öfter vor als "der" Theoretiker typischer Weise 
annimmt.
Ein 1,5mm² Netzkabel oder gar eine einzelne Litze die schön auf dem 
Tisch vor einen liegt und wo man bequem und zuverlässig Kontaktieren 
kann ist eben die nette Ausnahme aus der Ausbildung in der Berufsschule 
und dem Labor - da kann man auch mal durchaus 2 Sekunden (ja bei 
"besonders digitalen" DMM die nur noch rein durch  Taster bedient und 
geschaltet werden keine Seltenheit - und 2 Sekunden sind eine Ewigkeit) 
warten, aber  wie schon erwähnt ist selbst eine Reaktionszeit von 0,5 
Sekunden sehr oft Problem.

Wer das nicht nachvollziehen kann und sagt:
So schnell kann ich sowieso nicht ein Kabelbündel, Flachbandkabel usw. 
durch messen, bzw. man kann nicht "blind" ein Durchgangsprüfung 
durchführen ist kein Praktiker und hat noch nie außerhalb eine Labors 
gearbeitet

Teo D. schrieb:
> Welchen "Ruhm"???

Diesen "Ruhm" meint er wohl
https://www.xul.it/blog/index.php/2020/08/15/the-ultimate-continuity-tester/

Der Autor ist ja Weltweit bekannt, hat mit der Schaltung ein Vermögen 
verdient und kann sich vor Frauen kaum noch retten...

Na ja auch wenn sich Falk (das "Vorbild" eine Nachahmers?) sich in den 
letzten Jahren zurückgezogen hat(te?) so gehört er (als Vorbild und 
"Lehrer") zu den Leuten wie Cyblord MaWin usw.
Kennste nicht? Na dann nutze mal die Forensuche...du wirst "begeistert" 
(nein natürlich entsetzt und angewidert) sein...

Wobei ich annehme das dieser Falk ein Nachahmer ist der unter falscher 
Flagge segelt - den der "echte Falk" hatte wenigstens fachliches Wissen 
das sein sozial "interessantes" verhalten  wenigsten etwas ausgeglichen 
hatte...

Wolfgang schrieb
Beitrag "Re: der ultimative Durchgangsprüfer"
>Welche Spezifikationen? (nothing found "specification")
>Meinst du die im Video bei t=237 s gezeigte Liste (s. Screenshot)?
>Auf welche Funktion der Schaltung würdest du verzichten wollen?

Ja, das ist die Spezifikation.
Ich will auf keine der Eigenschaften verzichten.
Am interessantesten fand ich in dem Video, dass eine gute Schaltschwelle 
bei 5Ohm liegt, das Fluke Multimeter aber 50Ohm hat.
Ich hatte vor Jahren mal einen Durchgangsprüfer, der einige der 
Eigenschaften erfüllt hat. Leider ist er mir irgendwann verloren 
gegangen.
Besonders gut war die lange Batterielebensdauer und die unmittelbare 
Reaktionszeit. Die Messleitungen waren am Gerät verbunden. Ich sehe 
keine Notwendigkeit bei einem Durchgangsprüfer Buchsen zu verwenden.
Ich finde auch gut, dass man mit dem Durchgangsprüfer auch gleich LEDs 
testen kann. Allerdings würde ich den Strom eher auf 5mA heruntersetzen. 
Bei 20mA hätte ich ein wenig sorgen, dass es das ein oder andere Bauteil 
auf einer modernen SMD-Platine dann doch nicht verträgt.
Der gezeigte Durchgangsprüfer funktioniert vermutlich mindestens 50 
Jahre. Das dürfte bei den oben käuflich zu erwerbenden nicht der Fall 
sein.
Ich überlege, ob man nicht auch einen Attiny verwenden könnte, um dem 
ganzen etwas Intelligenz zu verpassen.

chris_ schrieb:

> Ich überlege, ob man nicht auch einen Attiny verwenden könnte, um dem
> ganzen etwas Intelligenz zu verpassen.

Auf jeden Fall! Schon allein um wieder die übliche Ansprechverzögerung 
von 0,5 Sekunden zu erreichen.:-)

chris_ schrieb:
> Ich überlege, ob man nicht auch einen Attiny verwenden könnte, um dem
> ganzen etwas Intelligenz zu verpassen.

Das ist die beste Idee, die ich je gehört hab'.
Fast so gut wie einen rießen großer Goldbär-Baum pflanzen...

Der hier funktioniert auch gut. Ist sehr empfindlich und spricht sofort 
an:
https://www.kreativekiste.de/durchgangspruefer-bauen-einfache-anleitung

Harald W. (wilhelms)
>Ein "ultimative Durchgangsprüfer" sollte m.E. eine vom Widerstand
>abhängige Tonhöhenfrequenz liefern. Kann das Deine Schaltung?

Du meinst die Schaltung aus dem Link?:
https://www.xul.it/blog/index.php/2020/08/15/the-ultimate-continuity-tester/

Schau dir das Video an. Dort wird die Philosophie der Entwicklung des 
Gerätes erklärt: Nämlich genau eine Sache ohne störende Nebeneffekt in 
Perfektion zu können.
Im Video wird der Vergleich mit dem Fluke Multimeter bemüht, weil dieses 
bei unter 50Ohm piept. Der Durchgangsprüfer aber bei unter 5Ohm.
Das geht ein wenig in die Richtung meiner Erfahrungen: Die Multimeter 
piepen auch oft schon bei keiner guten, zu hochohmigen Verbindung.
Die Frage ist, ob es die Tonhöhenänderung in Abhängigkeit des 
Widerstandes wirklich bringt, oder ob man dadurch öfters zu 
Fehleinschätzungen kommt.

Harald W. schrieb:
> Ein "ultimative Durchgangsprüfer" sollte m.E. eine vom Widerstand
> abhängige Tonhöhenfrequenz liefern. Kann das Deine Schaltung?

Das ist nicht "seine" Schaltung. Sieh Dir den Film dazu an:

https://www.youtube.com/watch?v=N2M-p-OGvPg

Dort erfährst Du die Funktionsweise und auch, ob eine vom Widerstand 
abhängige Frequenz erzeugt wird. Nein, das nehme ich Dir nicht ab -das 
mußt Du schon selbst herausfinden.

Der Durchgangsprüfer war auf Hackday:
https://hackaday.com/2022/09/30/peer-reviewed-continuity-tester/
Die besondere Idee daran: Die optimalen Eigenschaften eines 
Durchgangsprüfers zu spezifizieren und das Gerät danach zu entwicklen.

Jobst Q. (joquis)
01.10.2022 13:15

>Oh, doch. Mein Durchgangsprüfer und akustischer Komponententester aus
>den 80ern kam mit 2 Transistoren ohne IC aus und konnte noch mehr,
>nämlich den Widerstand in eine Frequenz umsetzen.

https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/5462721

Ich versucht mal die Spezifikation auf dein Gerät anzuwenden:

[x] Bone Simple
[ ] Always on and ready
[ ] Long Battery life
[ ] Validates real continuity- less than 5 Ohms
[ ] Indicates general current flow
[ ] Tests LED's and Diodes etc.
[ ] Connot blow sturff up - less than 20 mA current
[ ] Mecahanically Robust - unbreakable
[ ] Eletrically indesturctable - Withstands 230 VAC Mains Voltage !!!!

Das soll jetzt keine Beleidigung sein ich versuche nur die Eigenschaften 
zu analysieren. Das Gerät hat vermutlich lange Zeit gute Dienste 
geleistet.
Habe ich eine der Eigenschaften falsch eingeschätzt?

Sorry - aber für DuRöhre hab ich nicht den Nerv.

Ein Blick auf https://taco-nauert.de/Bausatz-CONTITEST-4000-Kit-D könnte 
dem Einen oder Anderen trotzdem helfen.

- http://taco-nauert.com/datenblaetter/BS0401N_Bauanleitung.pdf
- http://taco-nauert.com/datenblaetter/BS0401N_Arbeitsblaetter.pdf

(siehe auch CONTITEST 4000 Kit DK - durchkontaktierte LP)

Technische Daten
- Durchgangsprüferbereich: 0 - 1,5 MOhm
- Prüfspannung max.: 4,2 V
- Prüfstrom max.: 2 mA
- Tonumfang: 0 Hz bis 3 kHz
- Spannungsfest bis: 250 V AC/DC

Mein Testofon - der Vorgänger mit "Taschenlampen-Batterie 3(L)R12" - hat 
jetzt ~25 Jahre auf'm Buckel. Ich hab zwar noch ein Gossen Triohm, aber 
das Testofon mag ich 100-mal lieber.

Gerd E. schrieb:
> Hmm, für "ultimativ" fehlt mir bei dem verlinkten Durchgangsprüfer noch
> ein kurzes Latching, so 10 bis 20 Millisekunden.

Niemals.
So kann man knickgeschädigte Leitungen nur noch schwer messen.

60/40 schrieb:
> Bester Durchgangsprüfer den ich kenne:
> https://taco-nauert.de/Bausatz-TESTOFON-4000-Kit

@ 60/40: Sorry, hatte deinen Beitrag überlesen. Bist mir hoffentlich 
nicht böse deshalb...

Für mich: "Bester Durchgangsprüfer wo's gibt".

Ebenso auch die verlinkten PDFs - schon alleine wegen den Unterlagen 
(Schaltbild, Platinenlayout, Stückliste, Schaltungsbeschreibung, 
Aufbauhinweise, Fehlersuche) sowie Versuche, zum Kennenlernen des 
Geräts.

Old school halt - alles dabei ...

Alois (Gast)
>Sorry - aber für DuRöhre hab ich nicht den Nerv.

>Ein Blick auf https://taco-nauert.de/Bausatz-CONTITEST-4000-Kit-D könnte
>dem Einen oder Anderen trotzdem helfen.

Ein interessantes Gerät. Ich versuche es mal nach der Feature-Liste aus 
dem Video zu beurteilen:

[x] Bone Simple
[x Always on and ready
[x] Long Battery life
[ ] Validates real continuity- less than 5 Ohms
[ ] Indicates general current flow
[ ] Tests LED's and Diodes etc.
[x] Connot blow sturff up - less than 20 mA current
[ ] Mecahanically Robust - unbreakable
[ ] Eletrically indesturctable - Withstands 230 VAC Mains Voltage !!!!

chris_ schrieb:
> ContinuityTester.png

So bringt das keinen Fortschritt. Wenigstens hättest du die Liste beim 
zweiten Posting als Text zitieren können, damit die Suchmaschine etwas 
damit anfangen kann.

1

Continutiy Tester Feature List

2

3

• Bone Simple

4

• Always on and read

5

• Long Battery life

6

• Validates real continuity - less than 5 Ohms

7

• Indicates general current flow

8

• Tests LED's and Diodes etc.

9

• Cannot blow stuff up - less than 20mA current.

10

• Mechanically Robust - unbreakable.

11

• Electrically Indestructible - Withstands 230VAC Mains Voltage!!!

Wolfgang schrieb:
> Anforderungen.png

>So bringt das keinen Fortschritt. Wenigstens hättest du die Liste beim
>zweiten Posting als Text zitieren können, damit die Suchmaschine etwas
>damit anfangen kann.
Du hast schon gesehen, dass ich es ab hier abgetippt hatte:
Beitrag "Re: der ultimative Durchgangsprüfer"

>Such dir hier einen aus :
>http://kripton2035.free.fr/continuity-repos.html

Danke für den Link. Es ist schon interessant, wie viele verschieden 
Varianten von Durchgangsprüfern über die Jahrzehnte entstanden sind.
Einer mit Mikrocontroller fehlt noch ...

Dies ist mein Durchgangstester, der aber auch ein Unterbrechungstester 
ist.
Um einen Wackelkontakt im Kabel zu detektieren ist es angenehmer, ein 
akustisches Signal zu bekommen wenn eine Unterbrechung vorliegt statt 
eines unterbrochen Dauertones. Der Modus wird mit dem Einschalten der 
Testers eingestellt, mit offenen Klemmen Durchgangstester, mit 
geschlossenen Klemmen Unterbrechung.
Eine Schutzbeschaltung habe ich nicht vorgesehen. Die Versorgung erfolgt 
mit einer kleinen USB-Powerbank auf dem Werktisch.
Die Schaltung nutzt den internen Komparator der PIC. Der Meßstrom ist 
sehr hoch (ca. 10mA), die Messungen erfolgen aber ca. alle 125ms mit 
einer Meßdauer von ca. 20us, so dass die mittlere Stromaufnahme gering 
bleibt. Die Spannung an den Meßspitzen kann nur max. 150mV betragen.
Der PIC rennt in einer Schleife und toggelt damit bei Erkennung von 
Durchgang bzw. Unterbrechung einen passiven Beeper.
Bei jedem 200. Schleifendurchlauf wird der Meßstrom eingeschaltet und 
der Komparator abgefragt. Eine Verzögerung durch das Meßintervall ist 
nicht spürbar (wohl altersbedingt).
Bei der gezeigten Dimensionierung beträgt der Schwellwert ca. 5 Ohm, 
kann durch R6 verändert werden.

Gruß
Erni

Peter D. schrieb:
> Er reagiert unverzögert, was Multimeter oft nicht können.

Was habt ihr denn für Multimeter?

EMI schrieb
>Dies ist mein Durchgangstester, der aber auch ein Unterbrechungstester
>ist.

Deine Schaltung mit dem Mikrocontroller sieht der von ELM-CHAN ein wenig 
ähnlich.
http://kripton2035.free.fr/Continuity%20Meters/continuity-elm-c.html

Er hat aber einen Attiny statt eines PICs genommen.
Bedenken habe ich hier wegen des Stromverbrauchs: Für die "always on" 
Funktion wird hier wohl immer eine kleiner Stand-By Strom fließen, der 
die Batterie entleert, wenn das Gerät mal länger als ein Jahr 
herumliegt.

Interessant an den Mikrocontrollerdurchgangsprüfern könnte die 
definierte Tonhöhe sein, mit der man die Leitfähigkeiten besser 
einschätzen kann.
In der Praxis müsste sich allerdings zeigen, ob dieser wirklich besser 
sind, als die Geräte mit Transistoren.

>Geh mal von <100nA aus und rechne mal nach!

Welcher Mikrocontroller hat ein Standby von <100nA?

Teo D. schrieb:
> Zum Trecker reparieren :)))

So isset, ein befreundeter Landwirt benutzt einen Durchgangsprüfer, der 
außer Leuchten oder halt Nichtleuchten nix kann.
Obwohl, wenn es drauf ankommt, dann kann man mit dem Ding wahrscheinlich 
auch rostige Schrauben lockerklopfen oder Brennholz spalten.

>zB: PIC10LF320/322
Nicht schlecht .. Ich hatte nur mit den Attinys zu tun und die liegen, 
wenn ich mich recht erinnere, eher im Mikroamper Bereich.

Christian M. schrieb:

9V Summer und 9V Batterie ist wohl der effektivste Durchgangstester den ich kenne.

Sehe ich auch so.

Das Dingelchen tut´s bei mir schon seit vielen Jahren.

...und für die, die unbedingt einen Schutz gegen Strom auf der Leitung brauchen, empfehle ich einen Lehrgang wie z.B. TREI.

Die erste Regel die ein "Sromworker" lernen und beachten sollte, ist die, daß man sich vorher vergewissert, daß die zu prüfende Leitung stromlos ist.

Wer das nicht tut, ist ein Pfuscher.

Teo D. schrieb:

Kommt halt immer auf den Tellerrand an, den man sich auferlegt. ;)

Nein, es kommt auf die Anwendung an.

Teo D. schrieb:

Das IST doch der Tellerrand....

Den Zusammenhang solltest du erklären

Teo D. schrieb:

Er sieht halt nur sein Anwendungsbereich und will/kann nicht über diesen hinaus blicken.

Warum sollte er?

Ein Tool das zur Anwendung passt, mehr braucht es nicht.

MCP 6022?

Vergleichbar mit LMxx, TL,xxx oä was wahrscheinlich eher in der Bastelkiste liegt?

Praktiker schrieb:

So ein DMM Durchgangsprüfer und Piepser hat fast immer eine elendig lange Reaktionszeit

Praktizierter Schrottfehlkauf. Gute Besserung!

Der erste Test beim DMM-Kauf ist der sämtlicher Messbereiche inkl. A und der Hörtest des Sofortpieps. Tonhöhe ~ Widerstand, Lautstärke ~ Batteriezustand.

Ists verzögert, zu leise und krächzts - Finger weg, das macht keinen Spaß.

Eine vergessene Methode: empfindliche Hörkapseln alter Telekommunikationstechnik und magische Augen

https://www.radiomuseum.org/forum/isolationswiderstand_von_cs_pruefen_eine_vergessene_methode.html

Also wenn ich diese neue Funktionalität mit meinem 50 Jahre alten "Cirtest" vergleiche...kein Schalter, Batterie nur beim Betrieb belastet, Tonhöhe vom Widerstand her gut abschätzbar, Überspannungsschutz bis 230 V, kleinste Reaktionszeit, dann bleibe ich doch lieber bei dem. Ultimativ ist was ganz anderes. Nur die 4,5-V-Batterie ist durch 3 AA-ersetzt worden, zugegeben.

Opamp schrieb:

MCP 6022?

Vergleichbar mit LMxx, TL,xxx oä was wahrscheinlich eher in der Bastelkiste liegt?

Kennt jemand ein Äquivalent aus der Bastelkiste zum MCP6022/6021?

Opamp schrieb:

Kennt jemand ein Äquivalent aus der Bastelkiste zum MCP6022/6021?

Schaue Dir die Daten an und zeige die zugehörige Schaltung. Der MCP6022 hat einige Eigenschaften, die ich nicht in der Bastelkiste hätte.