Ich verwende für die Heizung und für die Solaranlage jeweils eine Steuerung vom gleichen Hersteller. Nun möchte ich die Steuerungen mit Hilfe einer dritten Steuerung ebenfalls vom gleichen Hersteller modifizieren Dazu ist es fallweise nötig einen Fühlerwert für zwei oder eben drei Steuerungen bereitzustellen. Ich könnte dazu einen oder zwei Fühler extra auf der gleichen Position anbringen. Das ist insofern schwierig da ich nicht zwei oder drei Fühler in die gleiche Tauchhülse stecken kann. Lässt sich da eventuell etwas mit Operationsverstärker bewerkstelligen. Die Eingangsbeschaltung ist bei jeder Steuerung gleich, und führt zu einem AD Wandler (siehe Schaltplan) Die Potentialtrennung spielt da möglicherweise auch noch eine Rolle. Danke für eure Unterstützung. Hans S
Gast
#7210901
Hans S. schrieb: > Die Eingangsbeschaltung ist bei jeder Steuerung gleich, und führt zu > einem AD Wandler (siehe Schaltplan) Die Potentialtrennung spielt da > möglicherweise auch noch eine Rolle. Wenn das stimmt kann man die resultierende Spannung auch an 3 ADC-Eingänge geben, ev. sogar ohne weitere Verstärkung durch OpAmps, wenn die Eingänge hochohmig genug sind. Das Problem ist tatsächlich, dass du damit das GND-Potential aller 3 Steuerungen verbindest (muss sein!), ob das problemlos möglich ist kann man nicht durch Ferndiagnose klären. Robuster gegen Störungen werden die Steuerungen durch die Verbindungen sicher nicht. Man kann natürlich 3 Iso-Verstärker o.ä. einsetzen, aber das ist ein entsprechend höherer Aufwand. Georg
Als erst Lösung würde mir da einfallen, das ganze mit einem uC zu lösen. Der Sensor wird (Pull-Up o. Pull-Down) am uC angeschlossen. Drei analoge Ausgänge liefern jeweils das Eingangssignal des Temperatursensors als Ausgangssignal zu deinen Steuerungen. Den Ground aller Geräte brücken.
Philip D. schrieb: > Als erst Lösung würde mir da einfallen, das ganze mit einem uC zu lösen. > Der Sensor wird (Pull-Up o. Pull-Down) am uC angeschlossen. Drei analoge > Ausgänge liefern jeweils das Eingangssignal des Temperatursensors als > Ausgangssignal zu deinen Steuerungen. Den Ground aller Geräte brücken. Dazu müssten allerdings die Spannungsteiler auf den Platine entfernt werden. Und sofern du die entsprechenden Widerstände ausmachen und entnehmen kannst, lässt sich die Steuerung, sofern es sich um hochohmige Eingänge handelt, auch ohne uC Ansteuern. Einen Spannungsteiler auf einer Platine bestehen lassen und dann alle Platinenklemmen 1 und 2 zusammen auf den Sensor.
Gast
#7210941
Ja, Potentialtrennung. Du weißt ja nicht, wie der Temperaturfühler eingebaut ist. Ob überhaupt ein Ende mit Masse verbunden ist. Und ob die Masse aller Steuerungen das gleiche Potential hat. Nächstes Problem - Brummschleifen wie bei Audio-Anlagen. Hatte ein ähnliches Problem. Wollte den Steuerungen falsche Temperaturen vorgaukeln und kam zu dem Ergebnis: am einfachsten Widerstände mit Relais parallel schalten. Eigentlich brauchst du nur einen regelbaren Widerstand. 684 ... 1915 Ohm. Wie genau muss der Messwert sein? Reichen 16 Stufen? 4 Relais mit 4 verschiedenen Widerständen?
Habe hier noch ein paar Denkanstöße zur Umsetzung deines Vorhabens gefunden. Beitrag "Potentiometer durch elektronischen Widerstand ersetzen" Vermutlich ist der Aufwand den Umbau nicht Wert? Sitzt der Sensor denn exakt in einer passenden Röhre? Ansonsten vielleicht alle drei Sensoren in ein kleins Stück Rohr mit Endkappe packen und mit Thermopaste auffüllen, sofern sie Trägheit dadurch nicht zu groß wird.
Hans S. schrieb: > Lässt sich da eventuell etwas mit Operationsverstärker bewerkstelligen. > Die Eingangsbeschaltung ist bei jeder Steuerung gleich, und führt zu > einem AD Wandler (siehe Schaltplan) Die Potentialtrennung spielt da > möglicherweise auch noch eine Rolle. Prinzipiell könnte man es so wie in Deinem Schaltplan machen. Da der Sensor kleine Spannungsänderungen liefert müßten die OPV schon etwas höherwertig sein. Der Offset und die Drift würden ansonsten für Unterschiede sorgen. Also, der analoge Abgriff ist da immer anspruchsvoller als ein digitaler Abgriff. Kommst Du an den Ausgang des AD-Wandlers heran? Dann verwende das digitale Signal. Zur Potentialtrennung genügt ein einfacher Optokoppler. mfg Klaus
Gast
#7211252
> in ein kleins Stück Rohr mit Endkappe packen...
Klappt nicht so recht. Außen dran gebastelt zeigt das Thermometer 1...10
Grad weniger an. Je nach Differenz zwischen Tauchrohr- und
Lufttemperatur.
Gast
#7211287
Philip D. schrieb: > Als erst Lösung würde mir da einfallen, das ganze mit einem uC zu lösen. Warum nicht gleich ein ganzes Rechenzentrum? µC - auch wenn wir hier im µC-Forum sind - ist an dieser Stelle komplett fehl am Platz. Wozu die analoge Spannung erst digitalisieren, um sie dann nach einer digital-analog Wandlung wieder zu digitalisieren. Auf diese Art und Weise handle ich mir nur 3x mal einen Quantiesierungsfehler ein. Die Lösung mit den 3 OPV's ist schon in Ordnung. Die werden schlichtweg als Spannungsfolger mit Verstärkung 1 geschalten und gut ist es. Ich würde für das Ganze einen 4-fach OPV machen. Der 4. kommt, ebenfalls als Spannungsfolger an den Eingang und dient quasi als Entkopplung vor der 3-fach Aufteilung. Als Typ mit geringer Offsetspannung würde z.B. ein OPA4227 in Frage kommen. Gut der ist nicht ganz billig, aber wenn man nur einen braucht - was solls. Wahrscheinlich tut es auch ein TL074, muß man halt ausprobieren. Dein Hauptproblem dürfte wohl das Zusammenschalten der GND's der 3 Steuerungen werden. Vermutlich sind die aber eh miteinander über PE verbunden. Probiere es aus, kaputt gehen wird wohl vermutlich nichts aber es könnte sein das Du Dir die verkoppelten GND's Störungen einfängst. Dagegen hilft dann vermutlich nur ein gute Potentialausgleich. Aber auch da kann man keine Empfehlungen geben, das muß man am Ende ausprobieren. Wenn das am Ende DEin Problem ist, dann helfen nur Isolationsverstärker und dann wird es wohl teuer werden.
Gast
#7211294
Ergänzung: µC würde Sinn machen wenn Du an die Ausgänge des DA-Wandlers der Steuerungen kommen würdest. Dann könnte man das Fühlersignal extern mit einem µC wandeln und digital über Optokoppler nach dem DA-Wandler der Steuerung einbinden. Vermute aber das der DA-Wandler in der Steuerung selbst ein µC ist, der nicht nur die DA-Wandlung sondern auch den Rest macht. Damit würde diese Möglichkeit ausfallen.
Gast
#7211428
> kaputt gehen wird wohl vermutlich nichts
Du bist nicht verheiratet? Im Winter macht man solche Experimente nur
ein einziges mal. Es gibt nichts schlimmeres als eine nörgelnde,
frierende Ehefrau.
Gast
#7211468
Noch ein Kommentar schrieb: > Es gibt nichts schlimmeres als eine nörgelnde, frierende Ehefrau. Allerdings. Letzte Woche habe ich dem Heizungsmonteur Stress gemacht, weil es kalt wurde (16°C da habe ich dann doch den bösen Heizlüfter aus dem Keller geholt). Da kam er Abends um 19:00 noch mit dem Ersatzteil an. Nun haben wir draußen schon wieder 20°C. Jetzt tut es mir leid, dass ich dem Mann Druck gemacht habe.
Hallo und Servus, danke für die tollen Tipps. Ich muss das erst einmal aufarbeiten und die Möglichkeit ausloten. Der Kostenfaktor spielt auch eine Rolle. Danke nochmals. ligr penhans
Tema Microkontroller: Die Steuerung SH8, welche von der Fa. Hanazeder Elektronik, hergestellt wurde, ist mit einer seriellen Schnittstelle bestückt. Diese wird verwendet um mittels Laptops oder PC die Steuerung zu programmieren. Den Ausgängen sind unter anderem die Temperaturfühler zuzuweisen. Es ist dies ein mehr oder weniger vorgefertigtes Konzept. Aber über dies Schnittstelle wird zum Bsp auch ein Datenlogger angeschlossen. Dieser zeichnet den Temperaturverlauf der einzelnen Fühler auf, aber auch Laufzeiten der Ausgänge. (Umwälzpumpe, Zonenventil, usw.) Andererseits kann ich über den PC alle Temperaturen, sowie den Ausgangszustand ablesen. (siehe Anhang) Könnte man hier den Hebel ansetzen, mittels einem Microkontroller die Fühler Weitergabe an eine zweite oder dritte baugleiche Steuerung, realisieren?
Angehängte Dateien:
-
SH8_progr..jpg
(300 KB)
Gast
#7212829
Würde das im Prinzip so lösen wie von dir vorgeschlagen. Wenn die Wege zu den Steuerungen "weit" sind, brauchts um den OPAmp noch etwas Vogelfutter.
Angehängte Dateien:
-
Fuehler_mehrfach.png
(22 KB)
Gast
#7212830
Theoretisch evtl. schön, aber ob Masseprobleme den Spaß verderben, wissen wir noch nicht so genau. Nicht jeder Fühler muß auf Masse liegen?
Gast
#7212831
In der "großen" Steuerungstechnik gibt es Messumformer und Trennverstärker. Die kosten ein bisschen was, würden das Problem aber bestimmt lösen können.
Davon drei Stück müssten doch passen? Allerdings bräuchte der eine KTY dann eine erneut getrennte 5 Volt Versorgung.... https://www.ebay.de/itm/384843558751?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=707-127634-2357-0&ssspo=uZ89L3t-Sge&sssrc=2047675&ssuid=&widget_ver=artemis&media=COPY
Gast
#7212942
Thomas R. schrieb: > Davon drei Stück müssten doch passen? Habe ich nicht ausprobiert. Die Versorgungsspannung sollte jedoch sauber genug sein, um keine kleinen Messwerte zu verfälschen.
Antwort schreiben
Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.