Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Gleichrichterdiode als Polarisationsschutz?


von Wolf Jäger (Gast)


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Ich habe folgendes Problem: Mein Garagenflügeltor soll mit 2 Motoren 
automatisch auf und zu gehen- via Funk. Ich habe 2 Controller zur 
Auswahl: der erste schaltet ab, wenn ich beide Motore aufklemme 
(überlast). Der andere hat zu kurze Laufzeiten für die Motore, die ich 
leider nicht ändern kann. Meine Idee; Den ersten Controller verwenden 
und statt der Motore 2 Relais anklemmen, jeweils mit einer Diode. Die 
soll bewirken, das sich der Motor bei Blau Plus- schwarz Minus 
rechtsherum dreht- weil Relais 1 angezogen hat und Relais 2 durch die 
Diode keinen Strom bekommt. Wird die Polarität getauscht, wird die Diode 
vor Relais 1 selbiges blockieren und und Relais 2 in Aktion treten. 
Jetzt meine Frage: Welchen Typ Diode würdet ihr empfehlen? Ich dachte an 
je Relais eine 30V Gleichrichterdiode. die Schaltung arbeitet mit 24V 
Gleichstrom. Netzteile sind stabilisiert. Der Controller soll ein 
eigenes Netzteil haben, und die Motore ebenso (hab ich rumliegen)
Meine Elektronik- Kenntnisse sind leider eher dürftig.

Danke

: Verschoben durch Moderator
von Wolfgang (Gast)


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Wolf Jäger schrieb:
> Meine Elektronik- Kenntnisse sind leider eher dürftig.

Schon die Zuordnung zu einem passenden Themenbereich scheint dir schwer 
zu fallen.

Statt einen Roman zu schreiben, zeichne besser einen Schaltplan. Der ist 
im Gegensatz zu irgendwelchen Textinterpretationen eindeutig und besser 
zu überschauen, jedenfalls wenn er verständlich gezeichnet ist.

Der Typ der Dioden hängt u.a. vom fließenden Strom ab. Der Strom 
wiederum hängt davon ab, wo die Diode in der Schaltung sitzt und was die 
beteiligten Bauteile/Komponenten für Daten haben (-> Schaltplan, 
Typenbezeichnungen/Kenndaten)

Und was hat das Ganze mit Polarisation zu tun?
https://de.wikipedia.org/wiki/Polarisierung

von Wolf Jäger (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hier der Schaltplan. beide Kreise werden mit 24V Gleichsspannung 
betrieben

von Wolf Jäger (Gast)


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Ich hoffe es wird jetzt verständlicher. Der Spulenkreis mit den Dioden 
kommt an den Ausgang des Controllers- welcher, Plus und Minus tauscht, 
je nach dem ob das Tor auf oder zu gehen soll. Mit dieser Schaltung will 
ich lediglich den Überlastschutz des Controllers austricksen. Die Motore 
selbst haben einen Überlastschutz und einen Endschalter. Gedacht hatte 
ich an Gleichrichterdioden mit 1A Stromdurchlass, so das keine 
Grenzbelastung für die Dioden besteht.

von Christoph S. (155christo)


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Im Prinzip könnte das funktionieren. Um geeignete Bauteile zu empfehlen, 
wären weitere Infos nützlich:


Wolf Jäger schrieb:
> Der Spulenkreis mit den Dioden
> kommt an den Ausgang des Controllers-

Was ist das für ein "Controller"? Irgendeine Bezeichnung auf dem Board?

Was für Relais willst Du verwenden? Bezeichnung?

: Bearbeitet durch User
von Bierbaron (Gast)


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Bitte den Titel ändern. Das hat mit Polarisation nix zu tun

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wolf Jäger schrieb:
> Welchen Typ Diode würdet ihr empfehlen?
Ich würde 2 Stück 1N4007 nehmen, die liegen eh' rum...

Spannender ist die Frage nach den Relais. Dazu müsste man die Daten des 
Motors wissen.

von Weinbauer (Gast)


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von H. H. (Gast)


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Weinbauer schrieb:
> https://www.elektrikerwissen.de/schuetzverriegelung/

Wendeschütz nehmen, das ist mechanisch verriegelt.


Aber die fehlende Überlastsicherung ist nicht gut, kann sogar zu 
tödlichem Einklemmen führen.

von Achim H. (pluto25)


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Letzteres gilt nur für Deutschland. In allen anderen Ländern sind die 
Leute klug genug sich nicht unter einem runterfahrenden Tor zu stellen.
Schutzdioden nicht vergessen. Auch wenn die Abschaltenergie nicht reicht 
das andere Relais durchzuschalten könnte sie reichen das die Kontakte 
sich gefährlich nahe kommen.

von oszi40 (Gast)


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> Im Prinzip könnte das

Im Prinzip sollte immer eine Pause zwischen vorwärts und rückwärts sein, 
da sonst ein Motor noch als "Generator" läuft und ein gigantischer Strom 
im Umschaltmoment fließen wird. Lies auch den Artikel 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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oszi40 schrieb:
> Im Prinzip sollte immer eine Pause zwischen vorwärts und rückwärts
Diese Totzeit sollte der Controller mit seinem Brückenausgang bereits 
implementiert haben.
Denn auch der hätte mit dem selben Problem zu kämpfen, wenn da ein Motor 
statt der Relais angeschlossen wäre.

von Wolf Jäger (Gast)


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Der Controller ist ein smg882.also ein preiswerter chinese. Ich danke 
allen, die sich hier "einen Kopf" gemacht haben. In der Zwischenzeit 
habe ich eine Idee, die ich für besser halte: einen 2ten Controller 
gleichen typs und je Controller einen Motor und ein Relais. Das Relais 
unterbricht in Ruhestellung den Stromfluss des jeweils anderen Motors- 
als Verrieglung. Damit der Torflügel mit dem Anschlagbrett nicht als 
erster oder allein aufgehen kann.

von Mani W. (e-doc)


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A. H. schrieb:
> In allen anderen Ländern sind die
> Leute klug genug sich nicht unter einem runterfahrenden Tor zu stellen.

Es gibt aber noch viele Kinder und Haustiere, auch bewegungs- und
geistesbehinderte Menschen...

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Es geht doch ums heilige Blechle, wenn das drunter steht...

von michael_ (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Es gibt aber noch viele Kinder und Haustiere, auch bewegungs- und
> geistesbehinderte Menschen...

In welchen Umfeld lebst du?
Gibt es hier nicht.
Und im Bereich vom TO haben fremde Personen nichts zu suchen.

von Mani W. (e-doc)


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michael_ schrieb:
> In welchen Umfeld lebst du?
> Gibt es hier nicht.

Ich lebe unter ganz "normalen" Menschen, hier gibt es auch Kinder
und Haustiere!

Wolf Jäger schrieb:
> Mein Garagenflügeltor soll mit 2 Motoren
> automatisch auf und zu gehen- via Funk.

Und für solche Tore gibt es Sicherheitsvorschriften, sei es mit
Lichtschranken, Druckleisten oder Stromüberwachung!

von Alfred B. (alfred_b979)


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Mani W. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> In welchen Umfeld lebst du?
>> Gibt es hier nicht.
>
> Ich lebe unter ganz "normalen" Menschen, hier gibt es auch Kinder
> und Haustiere!

Dito. Aber: Wer entsprechend drauf ist, dem liegen (/bleiben
vielleicht sogar freiwillig...) scheinbar beide Gruppen fern.

Oder lassen sich nur nicht (oder selten) von demjenigen sehen.
Es gibt auch stillere Kinder - man hört sie kaum, weswegen man
sie noch seltener sieht, aber sie sind trotzdem ebenso neugierig
wie alle Kinder.

Daß das auszuschließen sei, davon war bisher nix zu lesen...!

> Wolf Jäger schrieb:
>> Mein Garagenflügeltor soll mit 2 Motoren
>> automatisch auf und zu gehen- via Funk.
>
> Und für solche Tore gibt es Sicherheitsvorschriften, sei es mit
> Lichtschranken, Druckleisten oder Stromüberwachung!

Da stimme ich voll zu. Der Relaisspulenstrom ändert sich nicht
bei höherem Motorstrom, Sicherheitsfunktion außer Kraft.

(So eine Funktion hätte vielleicht sogar der billig-Controller
gehabt, auch da gibt es welche die auf wieder hoch fahren, evtl.
sogar Abschaltung (Reset möglich durch kurzzeitiges Abtrennen
der Versorgung) ausgelegt wären. Aber so, mit Relais, macht man
jegliche Stromüberwachung zunichte.

Und andere Arten davon (z.B. die von Mani genannten) blieben
ebenfalls unerwähnt. Das macht mir doch Sorgen.)

Bitte fahrlässige bis mutwillige Gefährdung dringend vermeiden.

Deine "Sparsamkeit" in allen Ehren, lieber @Wolf - aber wenn Du
keine Garage in der absoluten Wildnis (oder sonstigen Einsamkeit)
hast, ist Deine Idee sehr wahrscheinlich außerordentlich schlecht.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Alfred B. schrieb:
> Und andere Arten davon (z.B. die von Mani genannten) blieben
> ebenfalls unerwähnt. Das macht mir doch Sorgen.)

Das meine ich auch!

In den 80ern war meine Tätigkeit in einer Firma, die alle Arten
von Antrieben baute für alle möglichen Tore...

Lichtschranken waren schon Standardsicherheitsausrüstung, später dann
auch Motorstromüberwachung...

Das Problem war schnell klar:

Die Lichtschranken sind meist in 40 cm Höhe montiert, damit auch
höhere Fahrzeuge erkannt werden, aber wenn jemand, ein Kind oder ein
Tier darunter ist, dann wird es gefährlich...

Wer möchte gerne 10 und mehr Kg auf dem Hals oder am Kopf haben?

Deswegen gibt es auch Fühlleisten und andere Sicherheitseinrichtungen
die noch dazu auf Kurzschluss und Fühlerbruch überwacht werden müssen!

Alles andere ist reiner Hazard...

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