Forum: HF, Funk und Felder Unbekanntes Bauteil im Sat-Finder


von N. H. (anybody)


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In der Eingangsstufe eines Sat-Finders (SF 2400) befinden sich zwei 
SOT4-Bauteile mit der Markierung WWP. Was könnte das sein? Ich kann es 
nicht finden. Bitte um Hilfe.

von Andreas M. (andreas_m62)


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Foto?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Das werden MMIC Verstärker sein. So ein Satfinder ist einfach ein 
Breitbandverstärker mit Detektordioden. Der reagiert auch auf den oberen 
LO des LNB, der mitten im unteren Band auf 10,6 GHz liegt. Nur im oberen 
Frequenzbereich funktionieren die noch.
10,6−9,75 = 850 MHz das liegt noch im ZF-Band des LNB

https://de.wikipedia.org/wiki/Rauscharmer_Signalumsetzer

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von idm (Gast)


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von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Das ist dreipolig. Oben steht SOT-4, das soll wohl vierpolig sein. Eine 
Package SOT-4 finde ich aber nicht. Ein MMIC hätte vier Anschlüsse, 
Ein/Aus/Gnd/Vcc wenn die Vcc nicht über eine Drossel zugeführt wird.

https://en.wikipedia.org/wiki/Small-outline_transistor
SOT143, SOT343 sind vierpolig

: Bearbeitet durch User
von idm (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
>  das soll wohl


Soll das wohl, oh W WWp .. oder chin.W WP .. oder ...


lass dich nicht aufhalten :)

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ja ein Foto würde Klarheit bringen, wir stochern im Nebel.
"chin." könnte natürlich sein, die Satfinder sind meistens 
Billigstprodukte aus Fernost. Da wird die Datenblattsuche wirklich 
schwer.

Ich habe jedenfalls irgendwann mal die Schaltung meines Satfinders 
rausgeknobelt, das war so ein Breitbanddetektor.

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von Mike (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Das werden MMIC Verstärker sein. So ein Satfinder ist einfach ein
> Breitbandverstärker mit Detektordioden. Der reagiert auch auf den oberen
> LO des LNB, der mitten im unteren Band auf 10,6 GHz liegt. Nur im oberen
> Frequenzbereich funktionieren die noch.
> 10,6−9,75 = 850 MHz das liegt noch im ZF-Band des LNB
Der Satfinder kommt doch ins Kabel zwischen Receiver und LNB. Die 10.6 
GHz sind da aber nicht mehr zu finden, da schon in LNB heruntergemischt 
und eventuelle Reste würden allein schon durch die Kabeldämpfung 
weitgehend unterdrückt. Ausserdem würde die Messung der LO-Frequenz 
nichts über die Empfangsfeldstärke aussagen.
Meines Wissens reagiert der Satfinder auf die heruntergemischte ZF im 
Bereich um 1 GHz

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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>schon in LNB heruntergemischt
Genau, wie ich schrieb auf 850 MHz. Und die liegen im ZF-Bereich, den 
der Breitbanddetektor anzeigt.
Das Problem gibt es nur in LNBs, die gleichzeitig beide Bänder umsetzen 
und wo beide LOs gleichzeitig in Betrieb sind. Die 850 MHz haben einen 
größeren Pegel als die TV-Kanäle, damit kann man mit dem Satfinder keine 
Antenne mehr ausrichten, das Instrument oder die LEDs schlägt in alle 
Richtungen gleich aus. Im oberen Frequenzbereich gibt es die 850 MHz 
nicht.

von Peter K. (Gast)


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Oh nein, bitte kein Foto.
So macht es doch viel mehr Spaß:-)hihi
Ist das Bauteil maximal pigmentiert? Also schwarz? haha

von N. H. (anybody)


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anbei ein (schlechtes) Foto. Der Sat-Finder hat einen Breitbandbereich 
von 950 bis 2400 MHz. Ich habe ihn nach unten hin erweitert auf ca. 100 
MHz bis 2400 MHz, da ich ihn benutzen will um eine DVBT2- und UKW-Anlage 
so einzustellen, dass alle Steckdosen (ca. 30 Stück) in etwa den 
gleichen Pegel haben.

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ja gleich neben der F-Buchse, das dürften zwei UHF-Verstärker in Reihe 
sein. Leider wirklich "stark pigmentiert". Rechts mit der langen 
U-förmigen Leiterbahn sind beide Buchsen DC-mäßig verbunden, damit das 
LNB seine Speisespannung bekommt. Einseitige Platine, das spart Geld, 
aber immerhin noch ein Zeigerinstrument, das ist heutzutage durch LEDs 
ersetzt.
https://www.bauhaus.info/sat-receiver-anlagen/schwaiger-sat-finder-sf-70/p/26080895
Ein LM324 ist noch zu sehen, der macht wohl nur DC-Verstärkung nach der 
Detektordiode.

: Bearbeitet durch User
von Josef L. (Gast)


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von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Google-Übersetzung:

Beschreibung
Beim Einkaufen bei Lidl bin ich auf diesen Satellitensignalfinder für 
150 CZK gestoßen, ich habe ihn gekauft, um nur das uA-Meter zu 
verwenden, aber wie sich bei den ersten Versuchen herausstellte, ist es 
möglich, Antennen ab 400 MHz aufwärts abzustimmen, er reagiert darauf 
145 MHz schon ein Schwächling, aber auch das lässt sich irgendwie lösen. 
Bisher habe ich es nur zerlegt, zusammengebaut und getestet was es kann. 
Der Sucher arbeitet von 950 bis 2300 MHz

https://img39.rajce.idnes.cz/d3903/16/16687/16687581_cc7cb3de595fbe9dc418283c1f8fec75/images/P1110079.jpg?ver=0
ich lese da "WMP"

: Bearbeitet durch User
von N. H. (anybody)


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ja, WMP, aber auf meiner Platine sind eindeutig 2 ICs mit 
WWP-Markierung. Meiner Meinung nach muss der Eingang des ICs hochohmig 
sein.

: Bearbeitet durch User
von it doesn't matter (Gast)


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ok, diese sind es nicht  aber könnten sie in Betracht kommen?

%MP BFG520/XR SOT143
%MP ON4973 SOT143

---

nxp/philips rf-manuals abklappern
GEhäuse sollte wohl dann SOT143R sein.

von N. H. (anybody)


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SOT143 passt wohl, dachte, es heisst SOT4.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Sind das doch Transistoren? Aber der Ausgang hat nur einen 
Koppelkondensator, keine Widerstände.
Am Eingang ein LC-Hochpass, ziemlich hochohmige Vorwiderstände erst 75k, 
am zweiten Verstärker 390k, kann das sein?

von N. H. (anybody)


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ja, ist richtig, allerdings ist parallel zu dem rechten 390 k noch ein 
C. Es ist jeweils noch Pin1 mit Pin3 verbunden, bzw Pin2 mit Pin4. Der 
75 k Widerstand ist zwischen Eingang und Ausgang. Leiterbahn unter dem 
IC.

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von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Peter K. schrieb:
> Ist das Bauteil maximal pigmentiert? Also schwarz? haha

[OT]
Von mir ein Minuspunkt für "maximal pigmentiert". So einen Scheiß 
braucht's hier im Forum garantiert nicht!
[/OT]

Beitrag #7250240 wurde vom Autor gelöscht.
von N. H. (anybody)


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Ich habe den Schaltplan des Satfinders rausgezeichnet und verstehe ihn 
nicht so recht. Das IC "WMP" kann sowohl verstärken als auch 
gleichrichten?
Der LM324 kann das Signal ja sicher nicht gleichrichten.

von idm (Gast)


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>> Das IC "WMP" kann sowohl verstärken als auch


(W)MP!   SOT143R

https://datasheet.datasheetarchive.com/originals/distributors/SFDatasheet-4/sf-00080617.pdf

von N. H. (anybody)


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vielen Dank

von Jens G. (jensig)


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N. H. schrieb:
> Der LM324 kann das Signal ja sicher nicht gleichrichten.

Doch. Die erste pn-Strecke im IC macht das "perfekt". Was ein LM358 
kann, das kann ein LM324 erst recht:

Beitrag "HF Detektor simpel verstärken geht das ?"

Ist halt das Ausnutzen von parasitären Dreckeffekten ...

Aber in Deinem Fall macht das trotzdem der "WMP". Der wirkt mit der 
RC-Kombination im Emitter wie ein Spitzenwert-Gleichrichter.

: Bearbeitet durch User
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