IGM: 8,5%, 24 Monate + 3000€

QWERTZ schrieb:
> Verhandlungsergebnis: 8,5 Prozent, plus 3000 Euro - in zwei Stufen
> Mehr Geld in der Metall- und Elektroindustrie: plus 5,2 Prozent ab Juni
> 2023, weitere 3,3 Prozent ab Mai 2024. Dazu kommen 1500 Euro
> Inflationsausgleichsprämie bis Februar 2023 und weitere 1500 Euro bis
> Februar 2024. Dieses Verhandlungsergebnis hat die IG Metall in
> Baden-Württemberg erzielt.
>
> 
https://www.igmetall.de/tarif/tarifrunden/metall-und-elektro/abschluss-ergebnis-erklaert-metall-tarifrunde-2022

sehr schön, ich freue mich richtig für die Arbeitnehmer, aber mit 
gehältern in der IT kann das niemals mithalten

AB++

LOL, best I can do is: 50€/Monat

Das Ergebnis ist doch OK, halt ein Kompromiss.
Tabellenwirksam, dafür 2 Jahre. Was die AG nicht bekommen haben: 
Flexibilisierung bei Weihnachts- und Urlaubsgeld.

Wer geglaubt hat, dass er vollen Inflationsausgleich bekommen würde, 
muss schon wirklich gepudert sein. Die jetzige Inflation könnt ihr eurem 
Wahlverhalten der letzten 16 Jahre zuschreiben, vulgo euch an die eigene 
Nase packen, das ist der Preis der jetzt bezahlt wird im Besten aller 
Deutschlands zu leben.

Ich finde das Ergebnis super, schaut mal über den Tellerrand. Keiner 
bekommt so viel Geld.

Jan H. schrieb:
> Puh, das ist mager. Ganz grob real 10% weniger Netto in zwei
> Jahren.

...und die ganzen Einmalzahlungen erhalten weder ATler, noch 
Leiharbeiter - aber die sind ja auch nicht Zielgruppe der IGM.

Das ist kein Ergebnis, das ist pure verarsche.
5,2% erst im Juni? Das sind real 2,6% nach Steuer und bei einer 
Inflation im zweistelligen Bereich wird das Ergebnis negativ. Netter 
Versuch, dass man in Summe 8,5% darstellt. Wenn erst in 2024 die "brutal 
hohen" 3,3% zu tragen kommen.
Leute merkt ihr es nicht oder wollt ihr es nicht merken?
Bis dahin wandert die Großindustrie ab, kann man nach lesen, da ist dann 
nix mehr mit Arbeitsplatz.
Der US Dollar gerät immer mehr in Schieflage, FTX war nur der Anfang. 
Bei letzten Verkaufsaktion von US Staatsanleihen fanden sich viel zu 
wenig Käufer, weil keiner den USA mehr über den Weg traut.  Japan stößt 
wöchentlich US Bonds im 2 stelligen Milliardenbereich ab.
Die fallende Liquidität der USA zieht den Euro mit in den Abgrund.
Aber ihr denkt mit 8,5% ist alles schick!
Albert Einstein hat es auf den Punkt gebracht:

"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, 
aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."

> Ich finde das Ergebnis super, schaut mal über den Tellerrand. Keiner
> bekommt so viel Geld.

Die EU-Abgeordneten in Brüssel bekommen immer automatisch die Inflation 
als Mindeststeigerung. Bei deren Gehaltsverhandlungen geht es nur darum 
wie viel man mehr als die Inflation bekommt, oder eben "nur" die 
Inflation.

Hallo

Cyblord -. schrieb:
> Stimmt. Ich kenne die Gehälter von Netzwerk-Äffchen im KMU. Die müssen
> teilweise in einer WG wohnen damit es reicht. Sind halt auch nur
> IT-Hausmeister. Hier gehts ja um echte Jobs.

Ich selbst bin gelernter und auch aktiver Facharbeiter (sogar in 
Vollschicht aus dem E-Technikbereich und könnte ja schön 
Vorurteilsbeladen und Hoch emotional in gleiche Horn stoßen wie du...

Aber:
Ich habe eine Achtung gegenüber allen Berufen und vor allem den menschen 
die diese ausüben.

Es ist eine unverschämte Frechheit und wohl auch gewollte Provokation 
(immer noch besser als wenn das deine tatsächliche Meinung sein sollte 
denn die Grundlagen hinter solchen "Denken" ganz allgemein haben schon 
sehr viel Unheil auch in unserer Geschichte angerichtet) diese 
->Menschen<- und deren gewählte Berufe derartig zu beleidigen.
Respekt hat sowohl die Reibungsfachkraft, der Paketbote, aber eben auch 
der Politiker (ja auch der - schaut alle mal in die Realität und Zwängen 
auch von hochrangigen Politikern  das wollen aber gefühlt 95% der 
Bevölkerung, nicht nur in DL, nicht verstehen),  und  eben auch die 
Leute in der EDV welche Netzwerke betreuen und aufbauen, verdient.

Was ist eigentlich mit dir los?
Einfach nur ein Troll? - Wäre noch die bessere Antwort dann bist du 
einfach nur ein gelangweilter Typ der wahrscheinlich Mitleid verdient 
hat und eigentlich fachlich Hilfe und Freunde benötigt.
Oder doch ein reaktionäres (korrekte Bezeichnung die aber so hier nicht 
geschrieben werden kann einsetzen)?

IT G. schrieb:
> Ob man jetzt 6000 oder 7000 netto hat, merkt man ja kaum noch wirklich.

Doch, insbesondere für Immobilienkäufer ist das wichtig. Durch den 
Zinsanstieg zahlt man jetzt schnell mal 1k mehr monatliche Rate für die 
selbe Immobilie als vor einem Jahr.

QWERTZ schrieb:
> Dieses Verhandlungsergebnis hat die IG Metall in Baden-Württemberg
> erzielt.

Super Ergebnis Olaf.
Gilt das für alle colour bzw. gendermodelle?

Dirk K. schrieb:
> @Mods: kann dann zu. Ist von den üblichen Verdächtigen gekapert.

Nein, ich war noch nicht da.

IT G. schrieb:
> Wer heute aus der Zinsbindung läuft hat vor gut 10 Jahren angenfangen.
> 2012 lag das Zinsniveau bei gut 3%.

2012 bezahlte man aber auch Preise von 2012 und nicht welche von 2021. 
Ich meinte primär die Leute die demnächst einen Immobilienkauf planen 
und nicht die mit Anschlussfinanzierung.

F. B. schrieb:
> Peter M. schrieb:
>
>> Leute merkt ihr es nicht oder wollt ihr es nicht merken?
>> Bis dahin wandert die Großindustrie ab, kann man nach lesen, da ist dann
>> nix mehr mit Arbeitsplatz.
>
> Völlig korrekt.
> 17 Prozent der Unternehmen aus der Metall- und Elektroindustrie in ihrer
> Existenz gefährdet. "Noch nie war die Welt der Automobilindustrie so in
> Aufruhr wie heute"
> 
https://www.focus.de/finanzen/news/zulieferbranche-kriselt-jetzt-ist-der-mercedes-stern-ein-pleitekandidat_id_179862960.html

Wird lustig, wenn OEMs die Zulis leergesaugt haben. Müssen die 
OEM-Knallköppe dann nach 50 Jahren ihre Autos wieder selber entwickeln 
und herstellen. Mal gucken, was die noch draufhaben.

Bei all diesen lebhaften Diskussionen stellt sich mir vor allem eine 
Frage: Wo bleibt Senfdazugeber aka "One and Only Qwertz"?

Normalerweise kommt er für solche Diskussionen aus seinem Konzernloch 
gekrochen.
Mache mir Sorgen um den Burschen....

QWERTZ schrieb:
> Verhandlungsergebnis: 8,5 Prozent, plus 3000 Euro - in zwei Stufen
> Mehr Geld in der Metall- und Elektroindustrie: plus 5,2 Prozent ab Juni
> 2023, weitere 3,3 Prozent ab Mai 2024.

Danke für NICHTS!

Ich hatte ja keine hohen Erwartungen, aber das ist unterirdisch!

Affe schrieb:
> Bei all diesen lebhaften Diskussionen stellt sich mir vor allem eine
> Frage: Wo bleibt Senfdazugeber aka "One and Only Qwertz"?

Die Antwort ist doch so vorhersehbar wie das Amen in der Kirche. Hier 
die Bingo-Karte:

- Ein vernünftiger Kompromiss
- Wandern ein paar Euro mehr ins Depot
- Gutes Geld für gute Arbeit
- ...

Bassd scho schrieb:
> - Ein vernünftiger Kompromiss
> - Wandern ein paar Euro mehr ins Depot
> - Gutes Geld für gute Arbeit
> - ...

- Arbeit ist Hobby
- Merkt den Unterschied eh nicht

Shorty schrieb:
> Danke für NICHTS!
>
> Ich hatte ja keine hohen Erwartungen, aber das ist unterirdisch!

Also ich finde das schon Jammern auf hohem Niveau. Kenne genug Leute im 
IGM Betrieb, die als Hilfskraft nur angelernt da drin hängen 
(Quereinsteiger) und ordentlich verdienen, auch vor den jetzigen 
Verhandlungen.

Nehmt euch mal nicht zu wichtig, seid eher froh, dass IGM Betriebe noch 
so fürstlich entlohnen.

Dirk K. schrieb:
> @Mods: kann dann zu. Ist von den üblichen Verdächtigen gekapert.

Und das Knoblauchwürstchen nimmt sich besonders wichtig. Wer bistn du, 
dass du den Mods vorschreibst, was zu tun ist? Echt sowas kotzt mich 
an... geh dich festkleben oder leb dein fehlendes Ego woanders aus!

Für die IGM'ler, OK diese Runde habt ihr gewonnen.

IT G. schrieb:
> Da steckt aber auch keine Firma dahinter, die das erwirtschaften muss.

Da stecken sogar alle Firmen dahinter, die das erwirtschaften müssen, 
oder was glaubst du, woher das Geld kommt?

Zum vergleich: Tesla Grünheide seit August +6%!

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gigafactory-berlin-tesla-erhoeht-gehaelter-fuer-5000-mitarbeiter-in-gruenheide-ig-metall-berichtet-von-unmut/28492106.html

IT G. schrieb:
> Les mal weiter du nasenbär

Und die Steuergelder kommen aus dem Nichts? Doch nur bei den Grünen, ach 
ja, ich vergaß...

Geil! Damit bin ich endlich sechsstellig bei meinem OEM. Und das mit 30 
Jahren! Wer hätte das gedacht, nach dem 3er Abitur und einem Bachelor 
FH?

Heute Abend ist der Thread wieder zu, weil der IT G. mit seinem Getrolle 
den Thread in den Abgrund reißt.

IT G. schrieb:
> Manch einer forderte ja 10% +x also so 15%.
>
> Sorry aber das ist abseits von gut und böse.
> Man muss realistisch sein, das Geld muss auch verdient werden

Du weisst aber schon, welche Inflation seit 2018 (da gab es den letzten 
Abschluss) ausgeglichen werden müsste? Wohl nicht.

Also bleibt bei diesem Abschluss ein realer Verlust an Kaufkraft.

IGM-Angestellter

E34 L. schrieb:
> IT G. schrieb:
>> Vermutlich so eine angelehnte IGM Billig Tochter im Osten
>
> Nö, BaWü.. also besser gehts eigentlich kaum

100k hast du mit EG15/EG16 @40h in Bawü und das ist bei Entwicklern 
vollkommen normal.

Kannst du dir aus der Entgelttabelle selber rechnen.

IGM-Angestellter schrieb:
> Du weisst aber schon, welche Inflation seit 2018 (da gab es den letzten
> Abschluss) ausgeglichen werden müsste? Wohl nicht.

Den letzten Abschluss gab es im Dez 2020 und der wurde zum Jahreswechsel 
wirksam, bzw. später, weil es ja nur wieder eine Sonderzahlung gab, die 
effektiv unter der Inflation lag.

QWERTZ schrieb:
> Verhandlungsergebnis: 8,5 Prozent, plus 3000 Euro - in zwei Stufen


 Netiquette: Keine human gateways:
https://www.rechtspraxis.de/netiquette.htm#top3

IT G. schrieb:
> Wenn ich mal die 130.000 vom Senior Eng nehme, dann sind das gut 25.000
> mehr. Brutto

So viel verdienen Juniors im deutschen FAANG/MANGA.
Seniors sind bei 160-180k + open end.

Wie war noch mal der Forumsverkürzungsfaktor?
;)

0,66?

Nebenbei wird das jetzt als "üppige Tarifvereinbarung" geframt:

https://www.welt.de/wirtschaft/plus242206131/IG-Metall-Dieser-Tarifabschluss-ist-eine-Klatsche-fuer-Olaf-Scholz.html

Journalisten sind manchmal echt das Letzte!

IT Bude in Essen: Ca. 1000 MA, Tarifabschluss Anfang des Jahres -> 
Steigerung 3% im ersten Jahr, dann nochmals 2%.
So sehen leider die "tollen IT Gehälter" in der Realität aus.

Senf D. schrieb:
> die prozentuale Gehaltserhöhung, die mein Gehalt im
> Jahr 2023 auf über 120k € heben wird. Das ist gutes Geld

D.h. Du kommst von ca. 110k (laut Forum entspricht das einer Putzfrau 
bei FAANG). Nach Ablauf des "üppigen" Tarifvertrags hast Du noch eine 
Kaufkraft von ca. 100k (in heutigen Euronen ausgedrückt). Gratulation 
zum Fortschritt!
In weitern ein bis zwei üppigen Tarifrunden winken dann die realen 80k 
wieder.

Bassd scho schrieb:
> Wer geglaubt hat, dass er vollen Inflationsausgleich bekommen würde,
> muss schon wirklich gepudert sein. Die jetzige Inflation könnt ihr eurem
> Wahlverhalten der letzten 16 Jahre zuschreiben, vulgo euch an die eigene
> Nase packen, das ist der Preis der jetzt bezahlt wird im Besten aller
> Deutschlands zu leben.

Wenn ich sehe, was meine Kollegen so wählen, wundert mich gar nichts 
mehr.

Das sind aber meistens die gleichen, die noch davon überzeugt sind, dass 
die Impfung schützt und sinnvoll war. Ich weiß nicht, wie man das 
beschreiben soll, aber es scheint eine Art von Gehirnwäsche im großen 
Stil abzulaufen und der Großteil der Bevölkerung folgt diesen 
Rattenfängern widerstandslos.

Interessant ist ja auch, dass die IG Metall quasi SPD (mit ihrem 
radikalen Arm der Antifa) ist, die für die Inflation verantwortlich ist. 
Da wäscht eine Hand die andere und diese ganze Streikerei ist nur 
bisschen Theater für die dumme Masse, die nicht begreift, dass das alles 
ein abgekarteltes Spiel ist.

Krass, wieviele Leute meckern. In den meisten KMU Betrieben kriegt man 
gar keinen Inflationsausgleich. Da werden die 3k Inflationsprämie an das 
Urlaubsgeld gebunden.

Ich bin jetzt auch sehr froh die 120k p.a. zu erreichen für einen 
effektiven 20 Std./W Arbeit.

Hallo

Senf D. schrieb:
> Die insgesamt 3k € Sonderzahlungen werden in mein Depot investiert,
> hierbei ist besonders der Fakt brutto = netto sehr positiv. Ich freue
> mich aber auch über die prozentuale Gehaltserhöhung, die mein Gehalt im
> Jahr 2023 auf über 120k € heben wird. Das ist gutes Geld für gute
> Arbeit, die sich wie ein Hobby anfühlt.

Schön für dich und eine wenige - soweit was du da erzählst der Wahrheit 
entspricht und du nicht nur, zugegeben geschickt und hinterlistig, schön 
die Stimmung anheizen, sprich trolle, willst.

Aber sei es drumm:

Für den überwiegenden Teil der Leute die die eigentliche und wichtige 
Kernarbeiten "An der Front ereldigen" (siehe wer in welchen Bereichen 
während der Lockdown "schön" vor Ort weiter malochen "durfte" - viele 
waren allerdings unter den Medienrader - z.B. in der Instandhaltung, den 
Leitwarten, den Wachdiensten) sind solche 3000€
absolut notwendig und verschwinden direkt an die verschiedenen 
Energieanbieter und in den Lebensmittelhandel bzw. sorgen dafür das auf 
den Girokonto das Minus ausgeglichen wird.
Das die Prozente nicht die realen Kostensteigerungen ausgleichen wurde 
ja schon richtigerweise erkannt.
Bei solchen (wenn keine freche Lüge) Einkommen wie bei dir schmerzt das 
natürlich nur wenig - dann wird mit den Depotgeld  halt 6 Monate später 
die Immobilie, das Auto der Oberklasse oder der Luxusurlaub finanziert - 
das können die wenigen Betroffenen natürlich sehr gelassen hinnehmen.

Ach ja bevor der Neidvorwurf kommt:

Wer war den während des Lockdowns vor Ort?
Wer hat dann (zum Glück nur kurzzeitig) noch mehr Lebenszeit wegen 
eingeschränkten ÖPNV für den Lohnerwerb verbrennen dürfen?
Wer kann den von Homeoffice und Gleitzeit generell nur träumen?
Wer muss den über alles deutlich mehr als 8h pro Tag (Pendelzeit, 
Vorbereitung) durch arbeiten - also so richtig ohne "Leerlaufzeiten", 
"Raucherpausen" und Büroschwatz?

Eben zum Großteil die Leute die den Laden wirklich am laufen halten.

Also der Bus- und Stadtbahnfahrer, die Lokführer, alles an der 
"Medizinfront" in den Krankenhäusern und bei den Ärzten -ohne 
"Hilfskräfte läuft da nämlich nichts da die Damen- und Herren Dr. sich 
ja für viele Nebenarbeiten zu fein sind-, nahezu alle im BOS Bereich 
(Zoll mal ausgenommen) , die Leute in den Leitstellen der 
Energieversorger, ein Großteil der Servicemitarbeiter die all die 
schönen Maschinen und Systeme (Geldautomaten, EC- Kartenleser usw.) am 
Laufen halten, den LKW Fahrern die die ganzen Waren anliefern die in den 
Geschäften (aber auch den Lagern des Onlineversand) nun mal nicht von 
Geisterhand erscheinen usw.

All dies Leute werden alle im besten Falle recht brauchbar bezahlt - für 
manche reicht es sogar für die kleine gebrauchte Immobilie fern der 
Großstadt die dann in 20 bis 30 Jahren abbezahlt ist - für einen großen 
Anteil ist gerade genug dafür da um die Miete zu bezahlen seine 
Versicherungen und weiteren Spaß freien Verpflichtungen zu finanzieren 
und dann wenn es hoch kommt alle 2 Jahre einen leider so typischen 
"Billig Pauschalurlaub"  zu ermöglichen.
Und das bei einer Arbeitsbelastung pro Tag die nicht geringer, sondern 
oft noch höher, als die der  120000 € Jahres Bruttoeinkommensliga ist zu 
du "Senf" ja auch behauptest zu gehören.

Tja, das bedeutet jetzt eigentlich nur..lasst die inflation beginnen.
Wenn jetzt alle nach einer Lohnerhöhung schreien, wird genau das 
passieren.

Schreien nur einige, ist es ungerecht den nicht schreienden gegenüber.
Also Fazit, alles kacke.

Peter K. schrieb:
> Tja, das bedeutet jetzt eigentlich nur..lasst die inflation
> beginnen.
> Wenn jetzt alle nach einer Lohnerhöhung schreien, wird genau das
> passieren.
> Schreien nur einige, ist es ungerecht den nicht schreienden gegenüber.
> Also Fazit, alles kacke.

Die Inflation geht doch gerade wieder runter. In spätestens 12 Monaten 
liegt die wieder bei 2-3%. Also ganz entspannt bleiben.

F. B. schrieb:
> Was muss man eingeben, um auf die 120k von Qwertz zu kommen?

Nun, du musst noch folgendes berücksichtigen:

1) anstelle EG16 BW die EG12B aus Bayern nehmen. (macht ca. 1,5k€)
2) Den Trafobaustein berücksichtigen, das sind noch mal 27,6% eines 
Monatsgehaltes (Ist im Rechner nicht enthalten=
https://www.igmetall.de/tarif/tarifrunden/metall-und-elektro/jetzt-kommt-das-transformationsgeld
3) Leistungszulage von ihm kennst du nicht, aber 14-16% Sind durchaus 
realistisch
4) Konzernspezifische Prämie (Nicht IGM), die ist auf jeden Fall 
4-Stellig, Rekord dürfte der Porsche vor ein paar Jahren mit 9111€ 
geliefert haben. realistischer Rahmen dürfte hier zwischen 2000€ und 
5000€ liegen.

Ich komme auf ca. 110k, die er jetzt schon hat, wie er aber auf 120k in 
2023 kommen will, erschließt sich mir auch nicht so recht, zumal es nur 
1500€ Einmalzahlung und die 5,2% aber Mitte des Jahres gibt.

Shorty schrieb:
> Den Trafobaustein berücksichtigen, das sind noch mal 27,6% eines
> Monatsgehaltes

Der wurde mit dem neuen Tarifabschluss heimlich auf die ursprünglichen 
18,4 % verringert. Wenn man das berücksichtigt, sind es sogar weniger 
als 8,5% dauerhafte Erhöhung.

Kleingedrucktesleser schrieb:
> Der wurde mit dem neuen Tarifabschluss heimlich auf die ursprünglichen
> 18,4 % verringert. Wenn man das berücksichtigt, sind es sogar weniger
> als 8,5% dauerhafte Erhöhung.

Quelle?

> Der Trafobaustein in Höhe von 18,4 Prozent des Monatsentgelts, der
> einmal jährlich im Februar ausbezahlt wird, bleibt bestehen.
> Die für 2023 geplante Erhöhung entfällt.

https://www.bw.igm.de/news/meldung.html?id=104169

So geht das: +12% Forderung!

https://www.welt.de/wirtschaft/article242208467/Deutsche-Post-Gewerkschaft-fordert-zwoelf-Prozent-mehr-Lohn.html

Kleingedrucktesleser schrieb:
>> Der Trafobaustein in Höhe von 18,4 Prozent des Monatsentgelts, der
>> einmal jährlich im Februar ausbezahlt wird, bleibt bestehen.
>> Die für 2023 geplante Erhöhung entfällt.
>
> https://www.bw.igm.de/news/meldung.html?id=104169

Was für eine FARCE!

IT G. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> So geht das: +12% Forderung!
>>
> 
https://www.welt.de/wirtschaft/article242208467/Deutsche-Post-Gewerkschaft-fordert-zwoelf-Prozent-mehr-Lohn.html
>
> Aha 4 % sind jetzt das dicke mehr? Und was kommt raus? Und was verdient
> so ein Postler draussen? 2000 netto? Während Wind und Wetter und der IGM
> Facharbeiter sitzt im Homeoffice bei 4000 netto.
> Stimmt da sind dann 6% die später rauskommen besser als 5,2%

Genauso kann ich sagen, dass ein Arbeiter an der Linie bei IGM mit 2500 
netto rauskommt und der Mitarbeiter in der Geschäftsbereichsstrategie 
bei der Post mit 4000 netto rauskommt. Da sind die 6% die später 
rauskommen besser als die 5,2% ;-) Also gut gemeinter Tipp: Bevor du was 
schreibst, einfach vorher durchlesen, obs doch nicht nur Mist ist ;-)

Zebra schrieb:
> Das sind aber meistens die gleichen, die noch davon überzeugt sind, dass
> die Impfung schützt und sinnvoll war.

Interessanterweise werden die Leute aggressiv wenn du nach einer Quelle 
dafür fragst.

Also dass das Zeug funktioniert.

Meistens kommt nur ein haben sie in der Tagesschau gesagt und dass das 
Wissenschaft sei und dass das daher stimmt.

Auf die Frage ob sie nicht auch die Zulassungsstudie selbst gelesen 
haben wird meistens richtig aggressiv reagiert ob man die Wissenschaft 
jetzt leugnen wolle oder ein Trumpist sei. Dabei dachte ich immer dass 
genau das Wissenschaft sei.



Das Ergebnis der IGM Verhandlungen ist ein Witz, eine Gehaltserhöhung 
unterhalb der Inflation ist effektiv eine Kürzung und somit 
inakzeptabel. Die fetten Gewerkschaftsbosse sind einfach viel zu sehr 
abgeschmiert.

Ein Großteil der Tabellenerhöhung geht nächstes Jahr bei mir für Gas und 
Strompreisverdopplung drauf, nachdem die Preise nach oben keinen Deckel 
kennen wird das ggf. gar nicht reichen. Wir werden hier wahrscheinlich 
bald 500€ im Monat für Gas und Strom ausgeben dürfen weil erneuerbare 
Energien die billigste verfügbare Energieform darstellt oder so...

(prx) A. K. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> So geht das: +12% Forderung!
>
> Fordern ist einfach. Kriegen ist die hohe Kunst.

Binsenweisheit! Aber du wirst nie mehr kriegen, als du forderst.

Und das ist das, was ich schon zu Beginn kritisiert habe: Die 8% 
Forderung der IGM war angesichts der Inflation schon sehr bescheiden.

San Miguel de Joker schrieb:
> Wir werden hier wahrscheinlich
> bald 500€ im Monat für Gas und Strom ausgeben dürfen weil erneuerbare
> Energien die billigste verfügbare Energieform darstellt oder so...

AMEN!

(prx) A. K. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> So geht das: +12% Forderung!
>
> Und hinterher zetern, wenn Briefe und Pakete deutlich teurer werden.

Aus dem kürzlich erfolgten Blogpost vom fefe geht hervor, dass die Post 
ein hochprofitabler Laden ist:

https://blog.fefe.de/?ts=9d88406a

Ich sehe da keinen echten Anlass dazu.

(prx) A. K. schrieb:
> Shorty schrieb:
>
>> So geht das: +12% Forderung!
>
> Fordern ist einfach. Kriegen ist die hohe Kunst.

Naja, wie hoch sind die Chancen, dass du 12% mehr Gehalt bekommst wenn 
du 10% mehr forderst?

Beim Metzger stehen die Chancen natürlich gut, dass du beim 
Leberkäsesemmel sogar 40% mehr Leberkäs bekommst wenn du nach 10% mehr 
Leberkäse fragst, aber die Chancen stehen auch gut, dass du einen blöden 
Spruch kassierst.

Aber bei der Entlohnung? Kenne keinen einzigen Fall in dem man nach 10% 
fragt und 15% bekommt...

Nachdem die IGM sich die Trafogelderhöhung völlig unnötigerweise hat 
wegverhandeln lassen, noch mal der Rückblick auf die Tarifrunde 2021:

Shorty schrieb:
> Die 2,3% sind auch nur Verarsche, da 13,25 Monatsgehälter gezahlt werden
> und keine 12. (Tzug jetzt nicht mal mitgerechnet)
>
> 27,6%/13,25 sind dann nur 2,08% und auf die Zeit von 32 Monaten
> gerechnet bleiben nur 0,75% pro Jahr übrig.
>
> Schön, dass die "Begünstigten" in der Presse mit 2,3% als Gewinner
> verkauft werden.

Noch mal neu gerechnet:

27,6%/13,25 sind nur noch 18,5%/13,25 Gehälter = 1,4%, statt der 
angeblichen 2,3%.

Zur Erinnerung: Die Inflation lag in dem fraglichen Zeitraum der 32 
Monate bei ca. 3,3%, somit war die letzte Tariferhöhung schon runde 2% 
unter der Inflation = Reallohnverlust.

Jetzt gibts erst 2023 5,2% mehr, bei einer aufsummierten Inflation von 
ca. 11% in den letzten 2 Jahren.

Also noch mal 5-6% Reallohnverlust, Summe dann 7-8%.

Die IGM ist die beste Gewerkschaft, die man für Geld kaufen kann!

San Miguel de Joker schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:

> Naja, wie hoch sind die Chancen, dass du 12% mehr Gehalt bekommst wenn
> du 10% mehr forderst?
>
> Beim Metzger stehen die Chancen natürlich gut, dass du beim
> Leberkäsesemmel sogar 40% mehr Leberkäs bekommst wenn du nach 10% mehr
> Leberkäse fragst, aber die Chancen stehen auch gut, dass du einen blöden
> Spruch kassierst.
>
> Aber bei der Entlohnung? Kenne keinen einzigen Fall in dem man nach 10%
> fragt und 15% bekommt...

IGM hat 8% gefordert und 8,5% bekommen mein Jung...

ChicoNiko schrieb:
> San Miguel de Joker schrieb:
>
>> (prx) A. K. schrieb:
>
>> Naja, wie hoch sind die Chancen, dass du 12% mehr Gehalt bekommst wenn
>> du 10% mehr forderst?
>> Beim Metzger stehen die Chancen natürlich gut, dass du beim
>> Leberkäsesemmel sogar 40% mehr Leberkäs bekommst wenn du nach 10% mehr
>> Leberkäse fragst, aber die Chancen stehen auch gut, dass du einen blöden
>> Spruch kassierst.
>> Aber bei der Entlohnung? Kenne keinen einzigen Fall in dem man nach 10%
>> fragt und 15% bekommt...
>
> IGM hat 8% gefordert und 8,5% bekommen mein Jung...

Dann ließ den Thread, an anderer Stelle haben sie eine Kürzung in Kauf 
genommen und die 8,5% gibt es nicht ab dem 01.01.2023 sondern in Mini 
Stufen nach lächerlichen Zeiten.

> IGM: 8,5%, 24 Monate + 3000€

Klasse. -

Nur mal so überlegt:

Viele andere Arbeitnehmer/iNNen/ixxe bekommen die 3000 €
steuer- und abgeabenfrei eben NICHT:
praktisch kein(e) ALDI Kassierer(ine), kein(e) Frisör(ine),
kein(e) Sekretär/-öse, der/die/das in einem mittelständischen
Betrieb (noch?) zugange ist ...

Aber ALLE zahlen (un)freiwillig auch weiterhin gerne (?) ihre
Abgaben/Steuern/Sozialversicherung für Klima, Ostfront, neue 
Rentenbeitragszahler/iNNen u.v.m. ...
****
Dieses schreibt ein ehemaliger Vertrauensmann der IGMetall,
(von dem das Establishment hofft, dass er bei den nächsten Wahlen
die Wahlbeteiligung besser nicht erhöht...)
der aus diesem Verein austrat, als Arbeitervertreter
(bzw. -verräter), wie u.a. Clement, Müntefering,
Riester -den er persönlich erlebn 'durfte'-,
in Gewrkschaften und in der SPD die Oberhand gewannen.

ChicoNiko schrieb:
> IGM hat 8% gefordert und 8,5% bekommen mein Jung...

Es gibt erst mal 5,2% in Mitte '23 und '24 hat man für weitere 3,3% 
verkauft, wo jetzt schon klar ist, dass die Inflation in '23 deutlich 
höher liegen wird.

San Miguel de Joker schrieb im Beitrag #7257611:
>> Wer 50ct/kWh zahlt, ist auch selten dämlich. Gibt auch zur jetzigen Zeit
>> Anbieter für 30ct/kWh. Man muss nur googlen können.
>
> Schick Link.

Da bin ich auch mal gespannt, hab vor kurzem auch Post bekommen: Ab 2023 
wollen die >50 Cent pro Kilowattstunde haben.

Elektrofan schrieb:
> Viele andere Arbeitnehmer/iNNen/ixxe bekommen die 3000 €
> steuer- und abgeabenfrei eben NICHT:
> praktisch kein(e) ALDI Kassierer(ine), kein(e) Frisör(ine),

Ich Vergleich mich als Entwicklungsingenieur aus Prinzip mit 
08/15-Berufen, klingt logisch.

Aber warte mal: Was waren noch mal die Lohnsteigerungen in % für den 
Mindestlohn? Wer rechnet nach? Du oder ich?

Shorty schrieb:
> Da bin ich auch mal gespannt, hab vor kurzem auch Post bekommen: Ab 2023
> wollen die >50 Cent pro Kilowattstunde haben.

Die sind aber ganz ganz pööööse!

Bist Du immer so passiv?

Dauert keine 15 Min und Du hast einen neuen Vertrag ab 2023 mit ca. 
37c/kWh.

(prx) A. K. schrieb:
> Pleitegeier schrieb:
>> Dauert keine 15 Min und Du hast einen neuen Vertrag ab 2023 mit ca.
>> 37c/kWh.
>
> Wie ist es einem Anbieter denn möglich, einen solchen Preis zu bieten,
> ohne dass der Pleitegeier schon über ihm kreist?
>
> Ich denke dabei an die Regel, wenn etwas zu schön sei, um wahr zu sein,
> sei es wahrscheinlich auch nicht wahr. Oder nur auf den ersten Blick
> schön.

Finde ich auch unrealistisch, was der Pleitegeier da schreibt. Wir 
hatten doch vor einigen Monaten erst Stadtwerke die die Übernahme von 
solchen Sparfüchsen, deren Billiganbieter sich verzockt haben und 
geschlossen haben, in die Grundversorgung verweigert haben obwohl es 
eigentlich deren Pflicht gewesen wäre, sie aufzunehmen.

Und mir ist seitdem kein Ereignis bekannt, daß irgendwie zu einer Art 
Entspannung beigetragen hätte, im Gegenteil: es wurde nur mehr Öl ins 
Feuer gegossen. Der Kotau des größten Wirtschaftsministers aller Zeiten 
in Katar, der nichts gebracht hat, hat das sicher nicht verbessert. Das 
LNG, daß wir vom großen Bruder gnädigerweise zu völlig überzogenen 
Preisen beziehen dürfen, auch nicht.

hier kostet Kilowattstudne nur 1/4 des Preises in D
habe mir erstmal eine schöne GrowBox für Kräuter (Küchenzwiebel) etc 
zusammengebaut, die zieht 200 Watt dank LED (Lumatek ATS), das sind 
umgerechnet 10 euro im Monat und ich habe immer frische Küchenkräuter, 
passives Einkommen so zu sagen
❤💛💚

F. B. schrieb:
> Heizen tue ich nicht, das machen die Nachbarn für mich.

Leben auf Kosten anderer funktioniert langfristig aber nur, wenn es 
wenige machen. Es ist kein Konzept das in der Breite funktioniert, und 
es machen heute sowieso schon viel zu viele.

Wühlhase schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Heizen tue ich nicht, das machen die Nachbarn für mich.
>
> Leben auf Kosten anderer funktioniert langfristig aber nur, wenn es
> wenige machen. Es ist kein Konzept das in der Breite funktioniert, und
> es machen heute sowieso schon viel zu viele.

Und du glaubst, du lebst nicht auf Kosten anderer?

Diese Doppelmoral ist süß.

Pleitegeier schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> F. B. schrieb:
>>> Heizen tue ich nicht, das machen die Nachbarn für mich.
>>
>> Leben auf Kosten anderer funktioniert langfristig aber nur, wenn es
>> wenige machen. Es ist kein Konzept das in der Breite funktioniert, und
>> es machen heute sowieso schon viel zu viele.
>
> Und du glaubst, du lebst nicht auf Kosten anderer?
>
> Diese Doppelmoral ist süß.

Nun, es ist durchaus möglich daß das ein oder andere Produkt, das ich 
kaufe, von Arbeitssklaven irgendwo in einem unbekannten Land 
zusammengestümpert wurde. Ob ich auf deren Kosten lebe...eher nicht, das 
wären eher die Aktionäre des Herstellers, und wahrscheinlich noch 
korrupte Politiker dieses unbekannten Landes.

Unterm Strich, so denke ich, kann ich durchaus behaupten daß das Leben 
des ein oder anderen mehr oder weniger teilweise auf meine Kosten geht.

Rainer Z. schrieb:
> Zebra schrieb:
>
>> Die jetzige Inflation könnt ihr eurem
>> Wahlverhalten der letzten 16 Jahre zuschreiben
>
> Die paar Kreuze alle paar Jahre "wählen" gar nichts: Man nickt
> irgendwelche Listen mit überwiegend unbekannten Namen und unverbindliche
> Parteiprogramme ab - die Entscheidungen treffen dann andere. Bei jedem
> Einkauf im Supermarkt trifft man mehr Entscheidungen!

Also ist die politische Agenda der letzten 35 Jahre "Deutschland immer 
als allerletztes" mittlerweile wie die Erbschuld in Stein gemeißelt?

Rainer Z. schrieb:
> Zebra schrieb:
>> Die jetzige Inflation könnt ihr eurem
>> Wahlverhalten der letzten 16 Jahre zuschreiben
>
> Die paar Kreuze alle paar Jahre "wählen" gar nichts

Ach, ein paar mehr Kreuze bei der Schwefelpartei vor acht Jahren hätten 
einiges gebracht – und sei es nur ernsthafte, unbequeme Konkurrenz am 
Futtertrog.

Es gab Zeiten, da haben Staatsbetriebe sehr effizient gearbeitet. 
Beispielhaft sei da z.B. die Reichsbahn genannt.

Und wer Sherlock Holmes mal gelesen hat staunt, wie effizient und fix 
die Post in London damals dort gewesen ist (keine Fiktion).

Und leben konnten die Leute damals auch davon. Mit größeren Familien.

Shorty schrieb:
> .. und '24 hat man für weitere 3,3% verkauft,

Was ein dummer Witz, oder besser, Betrug der Mitglieder ist.

Shorty schrieb:
>>> Wer 50ct/kWh zahlt, ist auch selten dämlich. Gibt auch zur jetzigen Zeit
>>> Anbieter für 30ct/kWh. Man muss nur googlen können.
> Da bin ich auch mal gespannt, hab vor kurzem auch Post bekommen: Ab 2023
> wollen die >50 Cent pro Kilowattstunde haben.

Dazu hänge ich mal ein aktulles Cartoon an.

Was immer da los ist, ich habe auch Post: Ab 01.01.2023 29,50 ct/kWh mit 
Vertrag beim lokalen Grundversorger. Er bietet nur in seinem 
Versorgungsgebiet an und auch keine Neuabschlüsse. Seinen Grundtarif hat 
er  noch nicht veröffentlicht.

Für die Anbieter macht es Sinn, den Tarif heftig zu erhöhen, Rot-Grün 
hat ein weiteres hochwertiges Gesetz geschaffen:
https://www.focus.de/finanzen/news/mitnahmeeffekte-durch-strompreisbremse-strompreisbremse-stadtwerke-chef-warnt-scholz-und-habeck-vor-abzocke_id_179884742.html

Pleitegeier schrieb:
> Dauert keine 15 Min und Du hast einen neuen Vertrag ab 2023 mit ca.
> 37c/kWh.

Welcher freie Anbieter will das denn überegional durchhalten? Ich bin 
jedenfalls zufrieden, nicht auf solche Angebote eingegangen zu sein.

Reinhard S. schrieb:
>> Du sagst es. Bahnreform, Postreform, TK-Reform, Energiebörsen etc. pp.
> Willst du eine Deutsche Bundespost Telekom wiederhaben?

Die Entwicklung der letzten Jahre entlockt mir ein leises JA.

Wühlhase schrieb:
> Es gab Zeiten, da haben Staatsbetriebe sehr effizient gearbeitet.

Über Effizienz kann man streiten, zumindest schienen sie zuverlässiger 
gewesen.

Hallo

>> Heizen tue ich nicht, das machen die Nachbarn für mich.

Wühlhase schrieb:
> Leben auf Kosten anderer funktioniert langfristig aber nur, wenn es
> wenige machen. Es ist kein Konzept das in der Breite funktioniert, und
> es machen heute sowieso schon viel zu viele...


Vor allem:

Trotz in "allen" Mietwohnungen schon seid 2 und deutlich mehr 
Jahrzehnten vorhandenen Wärmezählern (und oft vorhandenen getrennten 
Warmwasserzählern) gibt es ja diesen bescheidenen Schlüssel der selbst 
bei echten Nullverbrauch durch "mich" dafür sorgt das man als sparsamer 
Mieter für die Heizung der anderen mit zahlen muss.
Empfand ich schon immer als extrem Unfair - "Ich" verzichte auf Komfort 
und bescheide mich mit 18°C  bzw. habe einfach Glück eine Wohnung in der 
Mitte zu haben, darf aber die Helikoptereltern bzw. Rentner die ihr Geld 
raushauen müssen welche die Bude auf 23°C hält schön mit bezahlen...

Zum Glück für mich (aber davon haben ja all die Mieter die aktuell 
Sparsam sind nichts) nur eine Erinnerung aus "ferner" Vergangenheit.
Jetzt bezahle ich tatsächlich nur für meinen Verbrauch - jedes Grad 
weniger an Raumtemperatur kommt endlich in meinen Geldbeutel an bzw. 
bedeutet das des Heizölhändler einige Wochen später kommen muss 
("Jehova" er heizt mit Heizöl - steinigt ihn...).

Patrick schrieb im Beitrag #7258697:
> Ich habe das Gefühl die ganzen Topverdiener die hier immer schreiben
> sind alles noch Studenten aus irgendwelchen Orchideenfächern die hier
> rumtrollen.

Wer in diesem Forum auf Rechtschreibung pocht, ist schon ein ziemlicher 
Kleingeist.

Shorty schrieb:
> Aber warte mal: Was waren noch mal die Lohnsteigerungen in % für den
> Mindestlohn? Wer rechnet nach? Du oder ich?

Ich möchte lösen: Der Mindestlohn ist binnen Januar 2021 und Oktober 
2022 um 26% gestiegen, der IGM-Tarif in diesem Zeitraum um 1,4%.

Shorty schrieb:
> Wer in diesem Forum auf Rechtschreibung pocht, ist schon ein ziemlicher
> Kleingeist.

Noch schlimmer ist es, hier Niveau oberhalb der Grundwasserganglinie zu 
erwarten.