Hi Leute,
auf meiner Reise in die Elektrotechnik versuche ich in einem
Projekt ein altes Netzteil zu reparieren.
Da kein Schaltplan vorliegt untersuche ich die Bauteile.
Vielleicht kann ich so einen Fehler an dem Netzteil finden.
Das Netzteil hat auf der rechten Seite eine Spule (linke Seite auch,
50-0126-01) mit der Kennung 50-0124-01.
Wie messe ich.
Multimeter - Signalverfolger mit OWON HDS242 von AC2 nach Markierung 6
der Platine - Signal vorhanden. Messung AC1 nach Markierung 4 der
Platine - Signal vorhanden.
Alle anderen Messung an der Spule ohne Signal OK.
Ist die Spule defekt?
Sollte ich die Spule ausbauen?
Ich löte jetzt sukzessiv alle Bauteile aus und messe.
Freue mich auf eine Information.
Kurt
Der schwarze Dreibeiner an dem Kühlkörper, was steht da drauf?
Wenn wir das heraus kriegen, können wir gezielt messen, ob die
Voraussetzungen für seine Funktion erfüllt sind. Ich schätze, damit
können wir auf einen Schlag die Hälfte der Platine als OK (oder defekt)
erkennen.
Kurt P. schrieb:> auf meiner Reise in die Elektrotechnik versuche ich in einem Projekt ein> altes Netzteil zu reparieren.
Ohne Schaltplan? Viel Erfolg!
> Ist die Spule defekt?
Das ist eine Gleichtaktdrossel. Die ist in 99,99% nicht defekt. Und wenn
sie defekt wäre, dann wäre sie sichtbar "gebräunt".
> Ich löte jetzt sukzessiv alle Bauteile aus und messe.
So funktioniert "Reparieren" nicht. Man repariert Geräte, indem man ein
"Blockschaltbild" des Geräts vor Augen hat und die Bauelemente den
Baugruppen des Blockschaltbilds zuordnet. Und dann sieht man:
Netzeingang -> Sicherung -> Filter -> Gleichrichter -> Zwischenkreis ->
Trafo -> Schalttransistor
Und diesen "Stromweg" kann man Schritt für Schritt ausmessen. Und wenn
dann irgendwo eine bestimmte Spannung sein sollte, aber nicht ist, dann
kann man die Bauteile davor schon mal aussen vor lassen.
Die Ecke, die du Fotografiert hast, ist vom Netzeingang bis zum Filter.
Wenn da was kaputt ist, dann sind das üblicherwiese die Kondensatoren.
Und wenn die kaputt sind, dann löst üblicherwiese die Sicherung aus.
Herzlichen für die Antworten.
Ich hatte es schon einmal im Forum und es waren hier die Kondensatoren
die Verursacher.
Beitrag "Kaypro 4/84 Netzteile"
Gerald.K
Sichtkontrolle OK
Sicherung OK
Fehlerbild ist Kurzschluss
Messung mit Trenntrafo gemacht und es es klickt und die Spannung am
Ausgang sind kurzfristig vorhanden.
Steve van de Grens
Der schwarze Dreibeiner ist der Regler für 12 Volt (Sekundär Seite des
Netzteils)
Ich versuche vom Eingang die Primärseite des Netzteils auf Fehler und
gehe dann zur Sekundärseite.
Hier ist höchste Vorsicht geboten.
Kurt
Kurt P. schrieb:> Der schwarze Dreibeiner ist der Regler für 12 Volt
Habe ich geahnt. Dann messe doch mal nach, ob an dessen Eingang (und
GND) mindestens 14V anliegen. Wenn ja, brauchst du mit der Primärseite
keine Zeit verschwenden.
Kurt P. schrieb:> Da kein Schaltplan vorliegt
Wieso nicht? Das ist zu 100% eine einseitige Platine, und der Schaltplan
ist als Leiterbahnen unten aufgedruckt, und oben sind die Bauteile
zumindest mit Symbolen (R, C, L usw.) abzulesen. Zugehörige Werte bzw.
Typnummern stehen auf den Bauteilen. Den Plan malt man in einer halben
Stunde...
Hi,
danke für den Tipp.
OK, ich muss zuerst 2 PIN's der Platine zuführen, damit ich das Kabel
für den Anschluss zum Trenntrafo herstellen kann.
Siehe BildT12 - ich messe dann auf der Unterseite der Platine direkt an
den Lötstellen zum Transistor.
Kurt
Kurt P. schrieb:> Siehe BildT12 - ich messe dann auf der Unterseite der Platine direkt an> den Lötstellen zum Transistor.
Ja genau.
Bei der Gelegenheit würde ich auch gleich die Ausgangsspannung messen.
Josef L. schrieb:> Kurt P. schrieb:>> Da kein Schaltplan vorliegt>> Wieso nicht?
Hallo Josef,
danke für die Antwort.
Ich habe weltweit einen Schaltplan gesucht. Nix zu finden.
Leider bin ich noch nicht in der Lage einen Schaltplan in einer so
kurzen Zeit zu erstellen. Schön, wenn es so geht.
Meine Wissensstand in der Elektrotechnik beginnt im 1.Semester.
Ich mache es jetzt mal von Grund auf. Das Halbwissen frustriert ein
wenig.
Das Alles mit 74! Rentner hat Zeit. Macht aber richtig Spaß.
Lass es raus. Ich freue mich von dir zu lernen.
Gruß
Kurt
Ach Kurt,
gibt dir doch bitte wenigsten Mühe beim Trollen!
Wenn du uns den Crop aus dem Datenblatt eines Spannungsreglers schon als
"Transistor" verkaufen möchtest...
Gerald K. schrieb:> Erste Schritte ohne Netzspannung:>> - wie sieht das Fehlerbild aus?> - Sicherung kontrollieren> - Sichtkontrolle der Bauelemente inklusive Leiterplatte
Wo sind die Antworten?
Kurt P. schrieb:> Ich habe weltweit einen Schaltplan gesucht. Nix zu finden.
Wie denn? Bei so einem geheimen Gerät, was hast Du bei der Suchmaschine
eingegeben? Vielleicht "Lieber Gott des Internets ich flehe Dich an,
spucke mir den Schaltplan aus, denn Du bist das Licht des Wissens und
weißt alles. Sogar woraus die Platine ist"
Gab dann: Ungefähr 14 Ergebnisse (0,48 Sekunden)
;o) ;o))
Um hier weiter zu kommen, solltest Du erst mal Posten woraus das
Netzteil ist, D.h. Typ/Modell des Gerätes. Was meistens auch gleich gut
ist, wenn Du die Platine absuchst nach den IC die darauf sind. Wenn da
so etwas wie TL097 zu finden wäre, gäbe es genügend ganz ähnliche
Schaltpläne und könntest damit schon mal suchen.
Bevor Netzspannung auf das Gerät gegeben wird, hat sich eine
9V-Blockbattrie am Eingang bewährt um die Hauptstrompfade zu messen und
einige defekte Halbleiter auf der 230V-Seite verraten sich bereits.
Troll-Hunter Deluxe schrieb:> Ach Kurt,>> gibt dir doch bitte wenigsten Mühe beim Trollen!>> Wenn du uns den Crop aus dem Datenblatt eines Spannungsreglers schon als> "Transistor" verkaufen möchtest...
Hast Recht, aber darum geht es gar nicht.
Kurt
Hi,
diese Netzteil stammt aus 1982-84 und wurde in die Kaypro Computer
eingebaut.
Kaypro hat keine Schaltpläne hierzu zu Verfügung.
Es handelt sich um Fremdprodukt zum Kaypro.
Über den Rechner bekommt man sonst fast alles.
Ich gehe nun den Schritt das ich das Netzteil nach und nach
erforschen.
Einen Schaltplan erstellen habe vorerst aufgegeben.
Kurt
Lothar M. schrieb:> Kurt P. schrieb:>> auf meiner Reise in die Elektrotechnik versuche ich in einem Projekt ein>> altes Netzteil zu reparieren.> Ohne Schaltplan? Viel Erfolg!> So funktioniert "Reparieren" nicht. Man repariert Geräte, indem man ein> "Blockschaltbild" des Geräts vor Augen hat und die Bauelemente den> Baugruppen des Blockschaltbilds zuordnet. Und dann sieht man:> Netzeingang -> Sicherung -> Filter -> Gleichrichter -> Zwischenkreis ->> Trafo -> Schalttransistor>> Und diesen "Stromweg" kann man Schritt für Schritt ausmessen. Und wenn> dann irgendwo eine bestimmte Spannung sein sollte, aber nicht ist, dann> kann man die Bauteile davor schon mal aussen vor lassen.
Hallo Lothar,
danke für die gute Informationen. Genau dieses (Blockschaltbild) ist mir
noch nicht gelungen.
Ich habe vor zwei Stunden eine eMail in die USA gesendet. Dort gibt es
eine Firma, welche die California Netzteile repariert. Vielleicht
bekomme ich einen Schaltplan.
Abwarten und Tee trinken.
Kurt
Hi,
was ist das für ein Bauteil?
Das schwarze Bauteil mit zwei Beinchen.
Das Bauteil hat keine Kennung.
Könnte ein Thyristor sein.
Bei der Messung im eingebauten Zustand mit der Signalverfolgung erhalte
ich ein Signal. Kurzschluss?
Was sagt der Fachmann.
Danke für eine Info.
Kurt
Hallo,
danke für die Info.
Ach, ich mache jetzt eine Pause.
Thermosicherung ist es wohl.
Könnt ich mal auslöten und erhitzen und messen?
Was passiert - sperrt oder geht kaputt.
Kurt
Alfred B. schrieb:> Kurt P. schrieb:>> Überspannung im Netz?>> Dafür wären sogenannte Varistoren (oder z.B. auch Gasableiter).
Danke für die Info.
Kurt
Hallo Lothar M
Ich fand diese Definition:
Von der Funktion her unterdrücken Gleichtaktdrosseln mit ihren hohen
Impedanzen gleichlaufende Störsignale auf den Signalleitungen.
Das Kaypro Califonia Netzteil hat zur Unterdrückung der Störstrahlung
Kondensatoren von RIFA verbaut.
Warum das doppelt auf der Platine. Welche Störstrahlungen wollten die
Techniker hier unterdrücken.
Hat diese Drossel noch eine andere Funktion?
Schönen Sonntag.
Kurt
Kurt P. schrieb:> Warum das doppelt auf der Platine. Welche Störstrahlungen wollten die> Techniker hier unterdrücken. Hat diese Drossel noch eine andere Funktion?
Kurt, wir können dir hier nicht sämtliche Grundlagen der Elektronik im
Rahmen einer Diskussion vermitteln. Mache eine Berufsausbildung,
studiere es, oder lies wenigstens einige Lehrbücher (nicht Maker Hefte,
sondern richtige Lehrbücher von Professoren und Meistern).
Wir sehen uns in 3 Jahren wieder.
Hallo Stefan,
im Prinzip hast du Recht(Lernen).
Ich lerne nie aus. Besuche Kurse, nehme am Kurs im Netz teil
Zwei Prof.Dr. haben sehr gute Kurse bei YouTube.
Die Frage kann ich den Professoren nicht stellen.
Die sind gerade so alt wie das Netzteil.Grins...
Aber du kannst nicht mit 'wir' antworten.
Vielleicht gibt es doch jemanden hier, der mein Wissen ergänzt.
Wenn jemand hier eine Antwort schreibt und diese nicht ganz ausreichend
für den Schreiber ist, dann geht der Schreiber vorher nochmal in die
Lehre.
Watt is dat denn?
Stefan, denke darüber nach!
Ich akzeptiere deine Meinung. Habe auch eine eigene Meinung.
Schönen Sonntag.
Ich gehe jetzt auf den Weihnachtsmarkt
Melde mich gerne früher als in 3 Jahren.
Wenn du in 3 Jahren wieder hier ist auch OK!
Kurt
Kurt P. schrieb:> Aber du kannst nicht mit 'wir' antworten.> Ich akzeptiere deine Meinung. Habe auch eine eigene Meinung.
Korrekt, das war "nur" eine Meinung. Ich habe die Weisheit nicht im
Blut.
Kurt P. schrieb:> Von der Funktion her unterdrücken Gleichtaktdrosseln mit ihren hohen> Impedanzen gleichlaufende Störsignale auf den Signalleitungen.>> Das Kaypro Califonia Netzteil hat zur Unterdrückung der Störstrahlung> Kondensatoren von RIFA verbaut.>> Warum das doppelt auf der Platine. Welche Störstrahlungen wollten die> Techniker hier unterdrücken.
Vielleicht hilft Dir das im Ansatz:
https://www.joretronik.de/Web_NT_Buch/Kap12/Kapitel12.html#12.1
Ich glaube die Lösung mit dem Tipp von Alfred B. habe ich
das Netzteil im ersten Step verstanden.
Nach dem Netzeingang wird die Stromkompensierte Drossel und die X- und Y
Kondensatoren verwendet. California dc Netzteil hat eine Doppeldrossel,
0,22UF X2 Kondensator und zwei 4700pF Y2 Kondensatoren(an GND).
Schaltnetzteile schalten und es entstehen leistungsgebundene Oberwellen
sowie Netzstromänederung oder Verformung. Eine Filterung ist notwendig.
Dann wird die Wechselspannung gleichgerichtet. Ein Widerstand und zwei
Elko’s sind zur Glätung vorhanden.
Ich erstelle den ersten Teil eines Schaltplanes. Kicad ist auf meinem
Rechner. Aber wie schon soft – keine Ahnung wie gut funktioniert. Ich
mache einen Versuch und drucke eine PDF Datei. Bitte warten.. Duck ist
in Arbeit.
Was schreibt der Fachmann
Kurt
(Lehrling)
Kurt P. schrieb:> Eine Filterung ist notwendig.
Ja.
> California dc Netzteil hat eine Doppeldrossel,> 0,22UF X2 Kondensator und zwei 4700pF Y2 Kondensatoren(an GND).
Das ist, wie von Jörg Rehrmann angedeutet:
"...universelles Entstörfilter ..., wie man es so / in ähnlicher
- zum_Teil_vereinfachter - Form in fast allen (SMPS) findet."
Bei Deinem Kaypro "fehlt" die explizite Gegentakt-Drossel, allein*
die Gleichtakt-Drossel (Common Mode Choke(CMC)) ist als sichtbares
Bauteil vorhanden.
So ein Netzfilter mit nur einem induktiven Bauteil nennt man auch
"einstufig". So ist übrigens der absolute Großteil aller Netzfilter
strukturiert (wobei es aber auch zwei- und sogar mehrstufige gibt).
Denn zumeist reicht_das sozusagen (zur Einhaltung der Grenzwerte).
[* Genaugenommen wirkt die L-Streu der CMC zusammen mit den C_X
schon auch als LC-Gegentakt-Filter. Ein wenig. Und oft genügend.
Weil die beiden völlig identischen Wicklungen der CMC auf versch.
Hälften des Ringkerns gewickelt werden, ist diese L_Streu gar nicht
mal so gering. (Du weißt, daß das die Kopplung zwischen beiden
Wicklungen verschlechtert, also L_streu wesentlich erhöht?)
Das erleichtert zuerst mal die Herstellung der CMCs, aber erlaubt
eben zugleich häufig, mit einem einstufigen Filter auszukommen
(das "nur mit CMC" daherkommt / daherzukommen scheint, jedoch eine
grundlegende - oft genügende - Gegentaktdämpfung mitbringt).
Du kannst Dir das so vorstellen:
Die L_Streu der CMC würde - als parasitäres Bauteil in Rehrmanns
Zeichnung miteingezeichnet - just so aussehen, wie es die dortige
Gegentaktdrossel (Normal/Differential Mode Choke (NMC/DMC)), also
die mit dem "Z", tut... und daher erfüllt sie eben diesen Zweck.]
Okay?
Hallo Alfred B.
Ich danke dir für diese Informationen.
Das ist das was sich eindeutig abhebt.
Bitte bleib auf dem Boden. Du hast es verstanden.
Zur Zeit bin ich ja mit dem Kurs von Prof.Dr. Mandred Hild beschäftigt.
Zusätzlich noch alternativ den Kurs von Prof.Dr. Andreas Haja.
https://www.youtube.com/watch?v=vtTwqT4ADdw
Lösungen habe ich mit dem HP Prime hab mit der APP Lösen gemacht.
Diese Kurse finde sehr gut.
Bleib Gesund
Schöne Grüße vom Rhein
Kurt
Vom eigentlichen Schaltnetzteil hast Du noch gar nichts verstanden. Du
bist gerade beim Netzfilter. Den Du zu Probezwecken sogar komplett
weglassen könntest.
Nichtverzweifelter schrieb:> Vom eigentlichen Schaltnetzteil hast Du noch gar nichts verstanden. Du> bist gerade beim Netzfilter. Den Du zu Probezwecken sogar komplett> weglassen könntest.
Wie denn auch. Ich bin dabei es zu lernen
Kannst du es erklären?
Da deine Aussage nichts zum Thema bringt wird sie als nicht Lesenswert
markiert.
Spule1.jpg
(160 KB)
Spule2.jpg
(220 KB)
