Was Elektrofachkräfte so treiben sieht man nicht nur beim NDR

#7292684
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meister eder schrieb:
> Ich habe da schon schlimmeres erlebt

Als den Herrn Meis ? Echt übel, was der an Unsinn erzählt.

Also wenn in einer älteren Wohnung kein extra Schutzleiter am 
Deckenanschluss ist, dann könnte dort noch klassische Nullung vorliegen.
Ist auch im Sicherungskasten kein FI für diese Stromkreise, dann kann so 
eine Lampe mit Erdungsanschluss  problemlos mit PEN angeschlossen 
werden.

Es darf auch gemacht werden, weil die Installation zu ihrer Zeit so in 
Ordnung war, und man beim Wechsel einer Lampe nicht von einer 
Erweiterung sprechen kann, darf klassische Nullung bleiben.

In der Praxis wäre es sogar problemlos, WENN ein FI auch diesen 
Stromkreis abdeckt, weil das Lampengehäuse schon nichts geerdetes 
berühren wird, aber es wäre Pfusch, würde ich nicht installieren.

Nicht gepfuscht vom Lampenmonteur, sondern von dem der die Wohnung von 
klassische Nullung auf Schutzleiter umgestellt hat für den FI für die 
Steckdosen, und bei den Deckenleitungen keine Lust mehr auf grün/gelb 
Erweiterung hatte.
#7292699
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Es ist traurig, das der ÖR in seinen Reportagen, dieser Art immer so ein 
schlechtes Bild von Handwerkern zeichnet, weil man komischerweise immer 
nur solche Extremfälle zeigt!

Ansonsten bin sehe ich das auch so, das man in so einem Fall eine 
PEN-Brücke setzen könnte. Bei den Steckdosen wurde es genauso gemacht.

Bei einer PEN-Unterbrechung hätte man egal ob Leuchte oder Gerät an der 
Steckdose bei einem TN-C eine Spannung auf dem Gehäuse.

(Wenn der Handwerker kommt und sagt, schlies ich nicht an, weil... dann 
kann er sich mit dem Kunden am Ende noch um die Anfahrtpauschale 
streiten. Vorallem weil es irgend einer dann doch macht und ein Gericht 
dem Kunde rechtgeben wird)

Man sollte mal mit versteckter Kamera dokumentieren, was Handwerker 
teilweise beim Kunden zu ertragen haben. Da gibt es mittlerweile auch 
immer mehr schwarze Schafe, was teilweise wohl auch damit zusammenhängen 
wird, das man sich Dinge leisten will, die man sich eigentlich nicht 
leisten kann.
Gast #7292705
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meister eder schrieb:
> 
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/markt/Handwerkerstichprobe-Elektriker-Deckenlampe-montieren,markt16060.html
>
> Ich habe da schon schlimmeres erlebt. Habe aber leider kein Video.

Die Sendung habe ich nun zum 2. Mal gesehen.
Ja, es gibt Unterschiede bei Handwerkern.
Aber immer zum Schluß kommt dann einer, der fast alles richtig macht.
Komisch?
Wie bei ähnlichen Handwerkern.
Einiges wird wohl gestellt sein.
Beitrag #7292712 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7292716 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7292728 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #7292829
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michael_ schrieb:
> Aber immer zum Schluß kommt dann einer, der fast alles richtig macht.

Fast - kleines Problem: Er hat den Auftrag der Kundin nicht erfüllt.

Die wollte die Lampe montiert haben, die SIE sich ausgesucht hat, nicht 
irgendeine, die dem Handwerker in seinen Kram passt.
Gast #7292844
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Sven L. schrieb:
> Es ist traurig, das der ÖR in seinen Reportagen, dieser Art immer so ein
> schlechtes Bild von Handwerkern zeichnet, weil man komischerweise immer
> nur solche Extremfälle zeigt!

Es ist trauig das das Publikum auf solche "Ach wie böse" "Ach wie dumm" 
"Ich werde abgezockt" Beiträge steht und so was Einschaltquote bzw. 
Klicks bringt.

Aber ist es denn hier in Forum besser?
Was generiert den Ellenlange Beiträge?:
Wenn geschrien, gehetzt, vorgeführt wird, wenn es jemanden (eine Gruppe 
z.B. Politiker, BWLer, "Schüler", "Die Jugend") gibt zu der jeder eine 
hochnäsige, Vorurteilsbeladene und emotionale Meinung hat.

Einfach ruhig und fair sein, jeden seine Sache auf seiner weise machen 
lassen und das nicht kommentieren oder gar werten, sich nicht öffentlich 
darum kümmern wenn "Tante Erna" angeblich betrogen würde.
Dafür aber ruhige und Emotionsfreie Erklärung, Hintergrundvermittlung, 
Erklärung der dahinterstehenden Physik, Chemie usw.

Also:

Das TV, die Videoplattformen, die sozialen Medien liefern nur das was 
auch viele hier wollen....

Leider finde ich die Quelle nicht, aber zum beginn des Privat TV in 
Deutschland hatte wohl ein Verantwortlicher (Thoma?) sinngemäß in einen 
Interview gesagt:
"Wir würden den ganzen Tag Ballettvorführungen übertragen wenn es das 
Publikum nur so wollte - es will aber seichtes"
Tja und da Privat TV (und Youtube) Geld verdienen will haben wir halt 
das was wir haben - ändert einfach alle eure Ansprüche, baut Emotionen 
ab (Auch wenn die Werbung will das man Emotional ist) , lasst jeden 
seine leise rein private (das leise ist aber  extrem wichtig) Meinung 
und seinen Lebensstiel, kommentiert nicht emotionsgeladen , erzieht 
nicht andere ungefragt, ignoriert die "Katastrophen" nehmt lieber den 
Alltag der "normalen" wahr, lernt die (zugegeben oft langweiligen und 
anstrengenden) technischen, aber auch gesellschaftlichen  Hintergründe9 
kennen...
und schon werden solche "Brüll", "Hetz" und "Vorführvideos" 
verschwinden.
#7292845
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Sven L. schrieb:
> Es ist traurig, das der ÖR in seinen Reportagen, dieser Art immer so ein
> schlechtes Bild von Handwerkern zeichnet, weil man komischerweise immer
> nur solche Extremfälle zeigt!

Ist doch Quatsch. Kaum ein Elektriker würde den Anschluss der Lampe 
verweigern, nur weil kein Schutzleiter da ist. Er muss Geld verdienen, 
weil man ihm drei Viertel sowieso gleich wieder weg nimmt. Und weil man 
10.000 Lampen so anschließen könnte, bevor tatsächlich auch nur einer 
mal eine gewischt bekäme. Und alle 10 Mio Lampen käme dann wahrhaftig 
mal einer dadurch ums Leben. Und wer jetzt sagt, wie ach so wertvoll 
doch dieses eine Menschenleben ist, hat weder das Leben verstanden, noch 
die ganzen Probleme, die diese ständige Panikmache verursacht.
Eine Frechheit, daß der NDR Handwerkern solche Fallen stellt, nur 
damit der  weichgespülte Normalbürger was zum Schimpfen hat!
Gast #7292866
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Hallo

michael_ schrieb:
> Aber immer zum Schluß kommt dann einer, der fast alles richtig macht.
> Komisch?
> Wie bei ähnlichen Handwerkern.
> Einiges wird wohl gestellt sein.

So ist es - es wird ->Unterhaltung<- Produziert, solche Beträge stammen 
meist von Firmen die "Produktionen von Beiträgen" anbieten bzw. auch die 
Öffentlich Rechtlichen handeln mit ihren Eigenproduktionen , es wird das 
produziert und ausgestrahlt was den Erwartungen und Wünschen des 
Großteils Publikums entspricht.

Ob jetzt immer alles gestellt wird wage ich zu bezweifel, aber "zur Not" 
wird halt so lange gewartet bis die richtigen Akteure erscheinen, bzw. 
mit den "richtigen" Schnitt den "richtigen" Sprachkommentaren  aus den 
Off und ie "richtige" Auswahl aus den Rohmaterial ist sehr viel 
machbar...
Gast #7292898
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Uwe S. schrieb:
> Eine Frechheit, daß der NDR Handwerkern solche Fallen stellt, nur
> damit der  weichgespülte Normalbürger was zum Schimpfen hat!

Nicht NDR, der Beitrag lief auf dem WDR vor einem Jahr :-)
Manche Sachen sind da schon haarsträubend, und es wurde vielleicht etwas 
nachgeholfen.

Und es sind auch nicht immer "Richtige" Handwerker.
Eher so von MyHammer o.ä.
Wer sich eine Neuverglasung der Balkontür von solchen unbekannten machen 
lässt, ist selber Schuld.
Und eine Lampe aufhängen, wie einsam müssen manche Menschen sein?
#7292963
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Es wird doch eh immer das selbe getestet. Und die öR-Sender schieben 
sich die Tests auch gegenseitig zu. Montag wurden "Gourmet"-Essen der 
Discounter getestet (wie jedes Jahr). Und wieder wurde gemeckert, dass 
kein Gourmet drin ist. Aber so dumm sind die Menschen, weil sie nicht 
begreifen, dass man für 2,95 Euro kein echtes Gourmet bekommen kann.
Gast #7292975
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Michael W. schrieb:
> BTW:
>
> Vor einiger Zeit (Jahr oder zwei) ging eine Meldung durch die Medien, wo
> an einer Zugangstür zu einem Ärtzegebäude ein oder mehrere Personen
> durch einen elektrischen Fehler an der (metallischen) Haustür gestorben
> sind.
>
> Weiß da einer was zu?

https://rp-online.de/panorama/deutschland/bremen-stromunfall-durch-handwerkspfusch-verursachte-toedlichen-stromschlag_aid-57621229
#7292980
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Michael W. schrieb:
> Vor einiger Zeit (Jahr oder zwei) ging eine Meldung durch die Medien, wo
> an einer Zugangstür zu einem Ärtzegebäude ein oder mehrere Personen
> durch einen elektrischen Fehler an der (metallischen) Haustür gestorben
> sind.
>
> Weiß da einer was zu?

Arztpraxis in Bremen.
Ea wurde wohl ein loses unisoliertes Kabel in der Leichtbauwand 
"vergessen" oder ist in die Wand "hineingerutscht" als man eine 
Steckdose rückgebaut hat.
Da die Wand in Metallständer-Bauweise gebaut war hatten diese und die 
metallene Türzarge irgendwann Kontakt mit 230V bekommen.

Siehe
https://www.kreiszeitung.de/lokales/bremen/stromschlag-durch-loses-kabel-90787203.html
Beitrag #7292983 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #7293007
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Man kann sich auf jedenfalls sicher sein, das mit den Handwerkern 
mangels Nachwuchs nicht besser wird. Es ist nun mal aufwendiger als 
Fließbandarbeit oder Verkäufer im Supermarkt. Aber Gleichzeit ein im 
Verhältnis zu geleisteten Arbeit schlechter verdienst, es wird 
Flexibilität, und andauernde Weiterbildung, treffen vieler 
Entscheidungen und Eigenverantwortung erwartet. Und wer beginnt eine 
Ausbildung in diesen Berufen? Leute welche kein Bock auf studieren 
haben, und die meisten wechseln dann in eintönige Fließbandarbeit weil 
sie am ende den gleichen verdienst und weniger stress haben.

Das Verhältnis von Stress/Aufwand und Gehalt ist so unausgewogen das die 
Branche dazu verurteilt ist kein Personal zu finden. Die richtig miesen 
Handwerker werden erst noch kommen, und die Guten wird keiner mehr 
bezahlen können. Großteile der Heutigen Auszubildenden schaffen nicht 
mal ihre Ausbildung.
Beitrag #7293008 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7293013 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7293017 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7293057
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Michael B. schrieb:
> meister eder schrieb:
>> Ich habe da schon schlimmeres erlebt
>
> Als den Herrn Meis ? Echt übel, was der an Unsinn erzählt.
>
> Also wenn in einer älteren Wohnung kein extra Schutzleiter am
> Deckenanschluss ist,[.....}
>
> Es darf auch gemacht werden, weil die Installation zu ihrer Zeit so in
> Ordnung war, und man beim Wechsel einer Lampe nicht von einer
> Erweiterung sprechen kann, darf klassische Nullung bleiben.
Der Sachverständige hat Rech! Die neue Lampe passt nicht zur 
vorliegenden Altinstallation und darf demzufolge nicht montiert werden!
Zulässig wäre nur ein 1:1 Austausch, das ist hier jedoch nicht der Fall.
#7293067
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Rainer D. schrieb:
> Der Sachverständige hat Rech! Die neue Lampe passt nicht zur
> vorliegenden Altinstallation und darf demzufolge nicht montiert werden!
> Zulässig wäre nur ein 1:1 Austausch, das ist hier jedoch nicht der Fall.

Unsinn, für den du - wie zu Erwarten - keine belastbare Quelle nennen 
kannst.

Bei einer Installation mit alter klassischer Nullung wird PE und N der 
Lampe mit dem PEN aus der Decke verbunden.

Das war damals in Ordnung und das darf heute so bleiben.

Man darf - Überraschung - in einem Haus mit klassischer Nullung auch den 
Herd mit Schutzleiter an den PEN der Herdanschlussdose klemmen.
#7293724
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Wolfgang schrieb:
> Fast - kleines Problem: Er hat den Auftrag der Kundin nicht erfüllt.

Ich war da auch entsetzt, daß er die Arbeit nicht ausgeführt hat.
Ich hab im Bekanntenkreis einige Leuchten angebracht mit ge/gn 
abgeknipst. In den DDR-Altbauten kamen immer nur 2 (gleichfarbige) 
Drähte aus der Decke.

Man steht ja nicht auf Metallfußboden oder im Wasser, wenn man mal ne 
Birne wechseln muß. Und Stehleitern haben isolierende Plastikfüße. D.h. 
selbst falls mal Teile der Leuchte an Phase kommen sollten, kann nichts 
passieren.

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