Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Fernbedienung verstärken?


von Peter N. (alv)


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Hi

Ich habe gerade eine IR-Fernbedienung zwecks Reinigung zerlegt.
Dabei kam mir die Frage, kann man die FB nicht verstärken (bzw. den 
Sendekegel vergrößern), indem man eine zweite IR-Led einbaut?

Versorgungsspannung sind 2 AAA-Batterien, also 3V.
Die IR-Led wird über einen Transistor (6BW, was ist das für einer?) 
geschaltet und hat einen 1R0 Vorwiderstand.

Würde es funktioneren, der IR-Led (inklusive Vorwiderstand) eine zweite 
IR-Led (inklusive Vorwiderstand) paralellzuschalten, wenn der Transistor 
das aushält?
Alternativ den Treibertransistor auch noch verdoppeln?

von Mario M. (thelonging)


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Ja, würde funktionieren. Evtl. muss man die Betriebsspannung mit einem 
Elko stützen. 6BW ist ein BC817, also nichts besonderes.

von Peter N. (alv)


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Mario M. schrieb:
> Evtl. muss man die Betriebsspannung mit einem
> Elko stützen. 6BW ist ein BC817, also nichts besonderes.

Die Batterien sind mit einem 100µ Elko gestützt.
Der Transistor kann aber nur 1A Puls.
3V (Batterien) - 1V Led / 1 Ohm macht aber doch 2A? Oder ist der 
Innenwiderstand der Batterien schon mit eingerechnet?

von Henry H. (Gast)


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Peter N. schrieb:
> Oder ist der
> Innenwiderstand der Batterien schon mit eingerechnet?

Ja, und auch Uce_sat des Transistors.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Peter N. schrieb:

> Die Batterien sind mit einem 100µ Elko gestützt.
> Der Transistor kann aber nur 1A Puls.
> 3V (Batterien) - 1V Led / 1 Ohm macht aber doch 2A?

Es sind weder 3V an der Batterie noch 1V an der LED. Der Spannungsabfall 
am durchgeschalteten Transistor ist auch nicht 0. Bei einer IR-LED ist 
die Flußspannung bei Nennstrom eher 1.3V, bei 1A eher 2.3V. Und der 
BC817 hätte bei 1A eine Sättigungsspannung von 0.7V, wobei er den 
Sättigungsbereich mangels Basisstrom sowieso nicht erreicht.

> Oder ist der Innenwiderstand der Batterien schon mit eingerechnet?

Wie denn? Der 100µF Elko ist doch gerade deswegen verbaut, um den 
Innenwiderstand der Batterien zu egalisieren.

von Nichtverzweifelter (Gast)


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In der Regel sitzt der 1 Ohm Widerstand in der Emitterleitung des 
Transistors und bewirkt dort eine deutliche Stromgegenkopplung.

von Peter N. (alv)


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Nichtverzweifelter schrieb:
> In der Regel sitzt der 1 Ohm Widerstand in der Emitterleitung des
> Transistors und bewirkt dort eine deutliche Stromgegenkopplung.

Bei dieser FB sitzt der Widerstand am Kollektor, genau wie die Led.

von Manfred (Gast)


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Peter N. schrieb:
> indem man eine zweite IR-Led einbaut?

Besser eine anständige LED.

von Peter N. (alv)


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Manfred schrieb:
> Peter N. schrieb:
>> indem man eine zweite IR-Led einbaut?
>
> Besser eine anständige LED.

Was wäre denn eine "anständige" Led?
Verbaut ist eine Led, ohne Bezeichnung, Daten unbekannt, normales 5mm 
Gehäuse, transparent, leicht blaugrau eingefärbt.

Die Fernbedienung ist eine VU+ Typ II

Ich habe noch etliche Schrott-FBs rumliegen, aus denen könnte ich Leds 
verwenden, aber es bleibt die Frage: Woran würde ich eine "bessere" Led 
erkennen?

: Bearbeitet durch User
von Henry H. (Gast)


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Peter N. schrieb:
> Was wäre denn eine "anständige" Led?

Eine mit guten Wirkungsgrad und passendem Abstrahlwinkel.

Welcher Abstrahlwinkel dir passt, kann hier aber keiner wissen. Je 
enger er ist, um so besser die Reichweite, aber man muss auch genauer 
zielen.

von Manfred (Gast)


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Peter N. schrieb:
> Was wäre denn eine "anständige" Led?

Eine LED mit möglichst hohem Lichtstrom.

> Woran würde ich eine "bessere" Led erkennen?

Es ist etwas Lotto, da zu der aktuell verbauten LED keine Daten 
vorliegen. Ich habe das einmal gemacht und hatte Glück.

LEDs im sichtbaren Bereich sind über die Jahre erheblich heller 
geworden, ich hoffe mal, dass das auch für aktuelle IR-LEDs gilt.

von Henry H. (Gast)


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Manfred schrieb:
> LEDs im sichtbaren Bereich sind über die Jahre erheblich heller
> geworden, ich hoffe mal, dass das auch für aktuelle IR-LEDs gilt.

Der Wirkungsgrad hat sich nicht so stark verbessert wie bei den 
sichtbaren, aber Faktor drei ist schon drin. Die ganz billigen GaAs 
Dioden erzielen aus 100mA 10-15mW IR-Licht. Bei GaAlAs MQW sind um die 
40mW bei 100mA drin.

von Wolfgang (Gast)


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Axel S. schrieb:
>> Oder ist der Innenwiderstand der Batterien schon mit eingerechnet?
>
> Wie denn? Der 100µF Elko ist doch gerade deswegen verbaut, um den
> Innenwiderstand der Batterien zu egalisieren.

Da rechne besser einmal nach. Was denkst du, wie viel Ladung so ein 
100µF Elko  liefern kann?

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Peter N. schrieb:
> Alternativ den Treibertransistor auch noch verdoppeln?

Mehrere davon dazu bauen und jedem eine IR-LED mit Vorwiderstand 
spendieren.
Zusätzlich den Elko vegrößern.

mfg

von oszi40 (Gast)


Angehängte Dateien:

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Henry H. schrieb:
> Der Wirkungsgrad

Man könnte zum Verglich mal die anderen Fernbedienungen und IR-Dioden 
mit einer App messen oder Datenblätter lesen?

von Henry H. (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Henry H. schrieb:
>> Der Wirkungsgrad
>
> Man könnte zum Verglich mal die anderen Fernbedienungen und IR-Dioden
> mit einer App messen oder Datenblätter lesen?

Alle Fernbedienungen: 0 lx.

von Manfred (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Da rechne besser einmal nach. Was denkst du, wie viel Ladung so ein
> 100µF Elko  liefern kann?

Genug, um eine deutliche Verbesserung zu erzielen. Die Impulse sind 
relativ kurz und dazwischen wird er nachgeladen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Um einen Loewe Fernseher quer über eine 15m Bühne sicher steuern zu 
können, haben wir damals einfach einen Reflektor auf die 5mm LED 
gesteckt.
https://www.reichelt.de/de/de/led-reflektor-fuer-5-mm-leds-innenreflektor-men-24515100-p232234.html

von Peter N. (alv)


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Matthias S. schrieb:
> Um einen Loewe Fernseher quer über eine 15m Bühne sicher steuern zu
> können, haben wir damals einfach einen Reflektor auf die 5mm LED
> gesteckt.
> 
https://www.reichelt.de/de/de/led-reflektor-fuer-5-mm-leds-innenreflektor-men-24515100-p232234.html

Eigendlich dürften solche Reflektoren kaum Wirkung haben, da normale 5mm 
Leds fast nur nach vorn leuchten und diese Reflektoren Seitenlicht 
reflektieren.

Diese Reflektoren müßten für Konkav-Leds aber super geeignet sein.

von Blitzer (Gast)


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Peter N. schrieb:
> Woran würde ich eine "bessere" Led
> erkennen?

Reichweite und Helligkeit per Digicam.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Peter N. schrieb:
> Eigendlich dürften

Tja, die Praxis bewies, daß es doch funktioniert.

von Carypt C. (carypt)


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ich schleife gern die led vorne platt, also die kugellinse wegschleifen, 
kann man dann mit heißer reibung an baumwollstoff wieder polieren, dann 
strahlt die led flächig, aber nicht stärker, da muß man nicht so genau 
zielen.
bei mehreren leds könnte ich mir interferenzen durch 
laufzeitunterschiede vorstellen. und ist das ein doppelspaltversuch ?

von Jens G. (jensig)


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Carypt C. schrieb:
> bei mehreren leds könnte ich mir interferenzen durch
> laufzeitunterschiede vorstellen.

Ich nicht, weil kein kohärentes Licht ...

von michael_ (Gast)


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Erstmal kann man den 1Ohm R weglassen.
Es gibt viele FB, die den Angstwiderstand nicht haben.

von Peter N. (alv)


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Carypt C. schrieb:
> bei mehreren leds könnte ich mir interferenzen durch
> laufzeitunterschiede vorstellen.

Immerhin gibt es Fernbedienungen mit mehreren IR-Leds (3 war bislang das 
Maximum, das mir untergekommen ist).

von Christian M. (likeme)


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Leg dir gleich mal paar Ersatzbatterien neben den Fernseher ;-)

von Peter N. (alv)


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Ich mußte jetzt feststellen, das einige Tasten nicht mehr so guten 
Kontakt geben, insbesondere die wichtige und oft benutzte "Exit"-Taste. 
Da muß man kräftig draufdrücken und/oder seitlich wackeln.

Die Kontaktflächen der Tastenstempel sind das bekannte schwarze 
Leitgummi,
die ineinander verschränkten Pads auf der Leiterplatte sind mit einer 
scharzen Schicht (Graphit?) überzogen.

Kann man die Kontakte wieder leitfähiger machen?

Und mit welchen Reinigungsmitteln sollte man auf keinen Fall an die 
Kontaktflächen?

von Peter D. (peda)


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Peter N. schrieb:
> Kann man die Kontakte wieder leitfähiger machen?

Ist mir nicht gelungen, alles Reinigen hat die Matte nur noch schlechter 
gemacht. Da Gummi, hält auch keine Beschichtung (Graphit) länger drauf.

Such mal bei Amazon nach ner Ersatz-FB.
Ich hatte eine bekommen, die aber nicht die Original TV-Codes konnte. 
Ich hab dann die alte Platine in die neue FB reingesetzt. Ging etwas 
schwer, da die Maße nicht ganz stimmten.

Geringe Empfindlichkeit kann auch am Empfänger liegen. Z.B. die Scheibe 
ist verdreckt (Raucherhaushalt) oder der Sensor sitzt schief.

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Peter N. schrieb:
> Ich mußte jetzt feststellen, das einige Tasten nicht mehr so guten
> Kontakt geben, insbesondere die wichtige und oft benutzte "Exit"-Taste.
>
> Die Kontaktflächen der Tastenstempel sind das bekannte schwarze
> Leitgummi, die ineinander verschränkten Pads auf der Leiterplatte
> sind mit einer scharzen Schicht (Graphit?) überzogen.

Das ist ein leitfähiger (graphithaltiger?) Lack. Der soll die 
Leiterbahnen vor dem Vergammeln bewahren. Ist halt billiger als 
Vergolden.

> Kann man die Kontakte wieder leitfähiger machen?

Ja, indem man das Silikonöl, das aus der Tastenmatte gekommen ist, 
wieder abwischt. Das passiert, wenn die Tastenmatte nah an ihr 
Lebensende gekommen ist. Kann man ein paarmal wiederholen. Aber die 
Intervalle werden immer kürzer. Auch die schwarze Kontaktfläche der 
Matte von unten abtupfen.

> Und mit welchen Reinigungsmitteln sollte man auf keinen Fall an die
> Kontaktflächen?

Man braucht dafür gar kein Lösungsmittel. Sauberer Putzlappen oder 
Küchenrolle reicht vollkommen aus.

von Wolfgang (Gast)


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Carypt C. schrieb:
> bei mehreren leds könnte ich mir interferenzen durch
> laufzeitunterschiede vorstellen. und ist das ein doppelspaltversuch ?

LEDs geben kein kohärentes Licht ab, also wird das auch nichts mit 
Interenz durch Laufzeitunterschiede.

von Carypt C. (carypt)


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ich will jetzt nicht den thread kapern, aber die frage wäre inwiefern 
der strom der die leds zum aussenden eines photons anregt (und dann 
welche der beiden leds) kohärent ist. kohärenz wäre ja eine bestimmte 
weglänge oder zeitlänge in der die wellen-"teilchen" informationell 
voneinander wissen und quasi verschränkt sind. kann aber gut sein, daß 
das bei leds überhaupt keine rolle spielt. ich weiß es eben gar nicht. 
das wäre aber ein neuer thread, eigentlich, also sry.

ich habe auch schon mal einen feinen kupferdrahtfaden durch den 
silikongnubbel genäht, sodaß der dann obendrauf liegend die connection 
mächtet. aaaber ist doch zur seite gerutscht und auch irgendwann 
einseitig lose gebrochen. alufolie draufkleben hat auch nicht lang 
gehalten. vielleicht ginge ein kupferplättchen das mit seitlichen 
klämmerchen sich drauf festhielte. schwierig

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Carypt C. schrieb:
> inwiefern
> der strom der die leds zum aussenden eines photons anregt (und dann
> welche der beiden leds) kohärent ist.

Der Strom ist nicht korärent.

Carypt C. schrieb:
> kann aber gut sein, daß
> das bei leds überhaupt keine rolle spielt.

Nein, so lange es keine Laserdioden sind.

Carypt C. schrieb:
> sodaß der dann obendrauf liegend die connection
> mächtet.

eine neue Sprech- und Schreibweise, die fern meiner Lernjahre entstanden 
sein muß. Könnte man den Satz auch mit Hebräisch anreichern?

mfg

: Bearbeitet durch User
von Peter N. (alv)


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Ich habe die Leitgummis der Tasten mit Kontaktproblemen mal mit einem 
Plastikradierer etwas abradiert. Das scheint bis jetzt was gebracht zu 
haben.

von Stefan F. (Gast)


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Peter N. schrieb:
> Kann man die Kontakte wieder leitfähiger machen?

Bei Conrad gab es mal ein Fläschchen (sieht wie Tipp-Ex aus) mit Zeugs 
drin, dass man auf die Gummi-Nupsies auftragen kann. Damit hatte ich vor 
vielen Jahren mal zwei alte Fernbedienungen wiederbelebt.

Allerdings war das Zeug sehr teuer. Universalfernbedienungen waren schon 
damals billiger. In meinem Fall konnten sie die nötigen Codes allerdings 
nicht.

von Thomas B. (thombde)


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von Peter N. (alv)


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Stefan F. schrieb:
> Bei Conrad gab es mal ein Fläschchen (sieht wie Tipp-Ex aus) mit Zeugs
> drin, dass man auf die Gummi-Nupsies auftragen kann.

Leitsilber?

Funktioniert kurzzeitig gut, aber dann stempelt sich das Leitsilber auf 
die Kontaktflächen der Platine und bildet Kurzschlüsse.

von LDR (Gast)


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Von 3M gibt es doppelseitiges Klebeband, das auf Silikon sehr gut 
haftet. Dann noch eine dünne Metallfolie drauf, und schon funktioniert 
die Fernbedienung wieder.

Allerdings bekommt man das Klebeband bisher nicht in Kleinstmengen...

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