Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Automatische Umschaltung auf Akkubetrieb wenn 230V weg sind


von Thorsten S. (flocke)


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Ich habe eine automatische Hühnerstalltür von der Fa. Omlet, deren 
Elektronik leider die Zeiteinstellung vergisst wenn man die 
Batterien/Akkus (4x AA) wechselt oder der Strom vom ext. Netzteil weg 
ist. Alle anderen Einstellungen bleiben erhalten. Ich möchte die 
Elektronik jetzt mit einem 12V Netzteil betreiben und dafür sorgen, dass 
beim Ausfall des Netzteils sofort auf Akkubetrieb umgeschaltet wird, 
sodass es nicht zum Ausfall der aktuellen Zeitseinstellung kommt.
Gibt es da bereits einen fertigen Bausatz oder lässt sich das so nicht 
realisieren?

von Jörg R. (solar77)


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2 Dioden reichen. Je eine in Flussrichtung von Plus vom NT bzw. Akku zum 
Verbraucher.

von Hochspannung (Gast)


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Und ein 6V Netzteil nehmen!

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Jörg R. schrieb:
> 2 Dioden reichen.

Also eine ODER-Verknüpung.

mfg

von Volker S. (sjv)


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Wann wrden die Akkus denn (nach)geladen und welche Akkus sind das?

von Jörg R. (solar77)


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Christian S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> 2 Dioden reichen.
>
> Also eine ODER-Verknüpung.

Sozusagen ja.

Allerdings funktioniert das nur sinnvoll wenn die Spannung vom NT größer 
ist als die der Akkus/Batterien. Sonst holt sich die Schaltung dahinter 
die Spannung von den Akkus/Batterien.

Weshalb der TO ein 12V NT verwenden möchte sollte er mal erläutern.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Jörg R. schrieb:
> Weshalb der TO ein 12V NT verwenden möchte sollte er mal erläutern.

Genau aus diesem Grund:

Thorsten S. schrieb:
> Ich möchte die Elektronik jetzt mit einem 12V Netzteil betreiben und
> dafür sorgen, dass beim Ausfall des Netzteils sofort auf Akkubetrieb
> umgeschaltet wird.

Damit die Spannung vom NT immer größer ist, als die Spannung von den 
Akkus, sonst holt sich die Schaltung dahinter die Spannung aus den 
Akkus. Ein 9V NT würde im Prinzip auch schon genügen.

von Andrew T. (marsufant)


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Michael M. schrieb:
> Damit die Spannung vom NT immer größer ist, als die Spannung von den
> Akkus, sonst holt sich die Schaltung dahinter die Spannung aus den
> Akkus. Ein 9V NT würde im Prinzip auch schon genügen.

Genügt weder noch.

Da die Tür
guckst Du 
https://www.omlet.de/shop/h%C3%BChnerzucht/automatischer_tueroeffner_huehnerstall/) 
für 6V ausgelegt ist,

grillt das 9 bzw. 12V Netzteil die Tür elektronik (sofern man nicht mehr 
aufwand der Spannugnsregleung betreibt). Nix mehr mit Türöffnung.

omlet.de finde ich als Namen gut -- nur irgendwie muß ich das sehr 
spontan an Omlett denken bei diesen Produkten. Absicht?

von Jörg R. (solar77)


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Michael M. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Weshalb der TO ein 12V NT verwenden möchte sollte er mal erläutern.
>
> Genau aus diesem Grund:
>
> Thorsten S. schrieb:
>> Ich möchte die Elektronik jetzt mit einem 12V Netzteil betreiben und
>> dafür sorgen, dass beim Ausfall des Netzteils sofort auf Akkubetrieb
>> umgeschaltet wird.

Das beantwortet aber nicht meine Frage. Weshalb möchte der TO 12V 
verwenden, nicht 6V? Oder weißt Du ob die Schaltung des TO 12V verträgt?


> Damit die Spannung vom NT immer größer ist, als die Spannung von den
> Akkus, sonst holt sich die Schaltung dahinter die Spannung aus den
> Akkus. Ein 9V NT würde im Prinzip auch schon genügen.

Ja, wenn Dioden verwendet werden, was der TO im Eröffnungsthread aber 
noch nicht auf dem Schirm hat.


Andrew T. schrieb:
> Michael M. schrieb:
..
> Genügt weder noch.
..
> für 6V ausgelegt ist,
>
> grillt das 9 bzw. 12V Netzteil die Tür elektronik (sofern man nicht mehr
> aufwand der Spannugnsregleung betreibt). Nix mehr mit Türöffnung.

Genau deshalb meine Frage nach den 12V;-)

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Thorsten S. schrieb:
> Ich möchte die Elektronik jetzt mit einem 12V Netzteil betreiben
Dann solltest du dahinter einen 6V Stepdown schalten.

> die Batterien/Akkus (4x AA)
Hast du ein Messgerät? Kannst du den Strom messen, den diese Schiebetür 
aufnimmt, wenn sie sich bewegt (und ggfs gebremst oder gar blockiert 
wird)?

Ich würde da einfach die Schaltung mit 4 NiMh-Akkus bestücken und eine 
fixe Netzteilspannung von 6V über eine 1N4007 an diese 4 Akkus anlegen. 
Dann sind die immer geladen, denn an der Diode fallen ca. 0,6V ab und 
die Ladeendspannung an den NiMh-Akkus ist damit 5,4V = 4x 1,35V. Falls 
dann noch nennenswerter Ladestrom in die NiMh fließt, können da auch 2 
Dioden rein oder die Netzteilspannung auf 5,5V runtergedreht werden.

von Thorsten S. (flocke)


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Danke für die vielen Tipps.
Hier noch einige Zusatzinfos:

1. Meine Recherche hatte ergeben, dass viele Nutzer der Tür ein 12V 
Netzteil verwenden. Aber da scheint es Probleme geben zu haben, denn der 
Hersteller hat das Netzteil seit letzten Jahres vom Verkauf genommen.
Wenn ein 6V Netzteil reicht, dann würde ich selbstverständlich dieses 
verwenden!
2. Ich verwende 4x ENELOOP AA Akkus
3. Ich habe ein Messgerät da

von Thorsten S. (flocke)


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Sorry, ich hatte ganz vergessen weshalb ich das 12V Netzteil benötige.
Da ich die Tür und die Temperatur des Stalls überwachen möchte, wollte 
ich ein Shelly Uni einsetzen. Dieser benötigt eine Versorgungsspannung 
zwischen 12 und 24V.

von Schlaumaier (Gast)


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Thorsten S. schrieb:
> Sorry, ich hatte ganz vergessen weshalb ich das 12V Netzteil benötige.
> Da ich die Tür und die Temperatur des Stalls überwachen möchte, wollte
> ich ein Shelly Uni einsetzen. Dieser benötigt eine Versorgungsspannung
> zwischen 12 und 24V.

Dann würde ich ein Step-down Modul einsetzen und alle sind happy.

von Thorsten S. (flocke)


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Schlaumaier schrieb:
> Dann würde ich ein Step-down Modul einsetzen und alle sind happy.

Wäre das dafür geeignet:
"DC Power Converter 12V auf 6V Konverter Step Down Volt Modul Netzteil 
Auto Power Converter DC 9V-22V 12V auf DC 6V Buck Spannungsregler 3A 18W 
Wasserdicht"

von Schlaumaier (Gast)


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Thorsten S. schrieb:
> Wäre das dafür geeignet:
> "DC Power Converter 12V auf 6V Konverter Step Down Volt Modul Netzteil
> Auto Power Converter DC 9V-22V 12V auf DC 6V Buck Spannungsregler 3A 18W
> Wasserdicht"

Komische Beschreibung aber Grundsätzlich JA.

von Steve van de Grens (roehrmond)


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Bei 12V bietet sich ein kleiner Blei-Gel Akku an. Diese halten am 
längsten, wenn sie immer voll gehalten werden. Da bietet sich dann an, 
die ganze Anlange nur mit dem Akku zu versorgen und diesen via Ladegerät 
voll zu halten. Die Umschaltung der Stromversorgung entfällt damit.

Akku + Ladegerät kriegt man schon zusammen für 30 Euro.
https://www.akkuman.de/shop/AGM-BLEI-AKKU-BATTERIE-12V-45Ah-LADEGERAeT

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Steve van de Grens schrieb:
> Bei 12V bietet sich ein kleiner Blei-Gel Akku an.

Vollgeladen hat dieser über 12V. Wenn für das Gerät die 12V des 
Netzteils schon auf oberste Kante getrickt war, dann wären die 14,4 oder 
13,8V zu vermeiden und vom 12V Akku abzuraten.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Thorsten S. schrieb:
> Gibt es da bereits einen fertigen Bausatz oder lässt sich das so nicht
> realisieren?

Lösung a:
Mit einer 6V Variante, wie diese z.B.:
https://www.akkuman.de/shop/Set-Bleiakku-und-Ladegeraet-6V-45Ah-KungLong-Akku-06A-Lader
könnte dieser Aufwand mit Stepdown vermieden werden. Also nur für die 
Tür könnte man das als kompletten Bausatz betrachten. Aber die Shelly 
kann damit nicht direkt versorgt werden, wenn diese während des 
Stromausfalls auch funktionieren sollte.

Lösung b:
Steve van de Grens schrieb:
> Bei 12V bietet sich ein kleiner Blei-Gel Akku an.
Da die 13,8...14,4V etwas zu viel wären, müßte der TO noch ein kleine 
Schaltung mit Konstantspannungsregler oder DCDC-Stepdownwandler 
ergänzen.
Die Shelly kann direkt versorgt werden.
Wegen der Ergänzung mit Stepdown wäre das als kein fertiger Bausatz zu 
bezeichnen.

Lösung c:
Mit einer 6V Variante, wie diese z.B.:
https://www.akkuman.de/shop/Set-Bleiakku-und-Ladegeraet-6V-45Ah-KungLong-Akku-06A-Lader
wird die Tür versorgt.
Zusätzlich wird für die Shelly noch die 12V variante, die Steve 
vorschlug besorgt.
Beides könnte man jeweils als kompletten Bausatz betrachten.

Variante c wäre hierbei die teuerste Lösung.
Variante b wäre die günstigste Lösung, beides zugleich zu puffern.
So etwas wie Variante a verwendet ein Bauer, wo ich häufger unterwegs 
Produkte direkt vom Hersteller hole. Wegen irgendwelcher Regelungen kam 
bei im selbstgestricktes wie b nicht in Frage.

Es gibt auch montagefertige Stepdown Wandler im Gehäuse:
https://www.conrad.de/de/p/kemo-kemo-electronic-spannungswandler-baustein-eingangsspannung-bereich-6-28-v-dc-ausgangsspannung-bereich-3-1-191005.html
Umgekehrte Richtung gibt es ebenfalls:
https://www.kemo-electronic.de/de/Wandler-Regler/Konverter/M029-Gleichspannungswandler.php

von Stefan F. (Gast)


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Dieter D. schrieb:
> Da die 13,8...14,4V etwas zu viel wären

Ist das so?

Thorsten S. schrieb:
> Da ich die Tür und die Temperatur des Stalls überwachen möchte, wollte
> ich ein Shelly Uni einsetzen. Dieser benötigt eine Versorgungsspannung
> zwischen 12 und 24V.

Thorsten S. schrieb:
> Auto Power Converter DC 9V-22V 12V auf DC 6V Buck Spannungsregler 3A

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Stefan F. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Da die 13,8...14,4V etwas zu viel wären
>
> Ist das so?

Siehe dort:

Thorsten S. schrieb:
> 1. Meine Recherche hatte ergeben, dass viele Nutzer der Tür ein 12V
> Netzteil verwenden. Aber da scheint es Probleme geben zu haben, denn der
> Hersteller hat das Netzteil seit letzten Jahres vom Verkauf genommen.

von Thorsten S. (flocke)


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Dieter D. schrieb:
>
> Lösung a:
> Mit einer 6V Variante, wie diese z.B.:
>
> Lösung b:
> Steve van de Grens schrieb:
>> Bei 12V bietet sich ein kleiner Blei-Gel Akku an.
>
> Lösung c:
> Mit einer 6V Variante, wie diese z.B.:
> 
https://www.akkuman.de/shop/Set-Bleiakku-und-Ladegeraet-6V-45Ah-KungLong-Akku-06A-Lader
>

Wenn ich deine Lösungsvorschläge a, b, und c sehe, dann müsste ich doch 
noch zusätzlich etwas machen, damit falls die 12V vom Netzgerät für den 
Shelly Uni, und die durch den Stepdown-Wandler erhaltene 6V für die 
Akkuversorgung ausfallen, die Spannungsversorgung der Torsteuerung vom 
Akku versorgt wird!?

Ich würde gerne die 4x ENELOOP AA Akkus im Akkuhalter der Torsteuerung 
beibehalten.

von naja (Gast)


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Thorsten S. schrieb:
> deren
> Elektronik leider die Zeiteinstellung vergisst wenn man die
> Batterien/Akkus (4x AA) wechselt

Ein 5,5 V Supercap an den Uhrenchip geht nicht?

von Michael B. (laberkopp)


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Thorsten S. schrieb:
> Ich verwende 4x ENELOOP AA Akkus

Damit kommst du nie auf 6V, zudem mögen die keine Dauerladung

Dafür gibt es dann Eneloop Lite vom Hersteller.

Das macht die Sache also (unnötig) kompliziert.

Ein 6V Bleiakku liefert die 6V die dein Ding braucht und kann an ein 
'Überwinterungsdauerladegerät' das nur wenig Strom liefern muss, denn in 
Betrieb kann dein Ding jedesmal Strom aus dem Akku ziehen, er muss nur 
im Tagesverlauf wieder aufgeladen werden.

Dioden (mit ihren Verlusten) braucht man nicht (eine steckt im 
Ladegerät).

von Thorsten S. (flocke)


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Michael B. schrieb:

>
> Ein 6V Bleiakku liefert die 6V die dein Ding braucht und kann an ein
> 'Überwinterungsdauerladegerät' das nur wenig Strom liefern muss, denn in
> Betrieb kann dein Ding jedesmal Strom aus dem Akku ziehen, er muss nur
> im Tagesverlauf wieder aufgeladen werden.


Okay und Danke.
Ich habe mir die Lösung mit dem Bleiakku jetzt noch einmal durch den 
Kopf gehen lassen. Ich muss dann zwar extra was zum Schutz des Bleiakkus 
am Cube vorsehen, aber ich denke das ist die unkomplizierteste und 
einfachste Lösung, und ich muss im Prinzip nichts am Steuergerät ändern.
Da ich das ganze mit Shelly Uni und dem ioBroker überwache bekomme ich 
einen Stromausfall mit und kann  ggf. reagieren.

Eine Frage hätte ich dann doch noch.
Das Ladegerät für den 6V Bleiakku liefert ja nur 6V. Damit kann ich 
nicht den Shelly versorgen der ja mindestens 12V benötigt. Kann ich das 
mit einem Ladegerät für für 12V und einem Stepdown-Wandler von 12 auf 6V 
lösen oder muss ich für den Shelly ein separates 12V-Netzteil verwenden?

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Thorsten S. schrieb:
> Eine Frage hätte ich dann doch noch.
> Das Ladegerät für den 6V Bleiakku liefert ja nur 6V. Damit kann ich
> nicht den Shelly versorgen der ja mindestens 12V benötigt.

So ist es.

In dem Falle könnte die Shelly Uni mit einem Step-Up versorgt werden, 
wie z.B. so ein Modul:
https://www.conrad.de/de/p/joy-it-xl6019-step-up-converter-entwickler-platine-1-st-1697651.html

> Kann ich das mit einem Ladegerät für für 12V
> und einem Stepdown-Wandler von 12 auf 6V
> lösen

Ja, so kannst Du das lösen.
Ladegerät geht auf den 12V Akku. Vom Akku gehen weg die Leitungen zur 
Shelly und geht eine Leitung weg zum Step-Down-Wandler, der die Klappe 
versorgt.


> oder muss ich für den Shelly ein separates 12V-Netzteil verwenden?

Nein, das wäre bei der Lösung nicht notwendig.


Anbei noch ein paar Links und Daten:

Das müßte das Hühnertür-Gerät sein:
https://www.omlet.de/shop/h%C3%BChnerzucht/automatischer_tueroeffner_huehnerstall/
"Die Tür wurde im Akkubetrieb auf ihre Haltbarkeit getestet und Sie 
können davon ausgehen, dass ein Batteriesatz mindestens 6 Monate hält."

Shelly Uni:
https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-uni
Power supply DC: 12V – 36V
Device power consumption: < 1 W

Montagefertige Stepdown Wandler im Gehäuse:
https://www.conrad.de/de/p/kemo-kemo-electronic-spannungswandler-baustein-eingangsspannung-bereich-6-28-v-dc-ausgangsspannung-bereich-3-1-191005.html

von Manfred (Gast)


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Thorsten S. schrieb:
> Ich muss dann zwar extra was zum Schutz des Bleiakkus
> am Cube vorsehen, aber ich denke das ist die unkomplizierteste und
> einfachste Lösung,

Am Bleiakku muß nichts geschützt werden, der bekommt dauerhaft 6,9 Volt 
und ist glücklich.

Dieter D. schrieb:
> Vom Akku gehen weg die Leitungen zur
> Shelly und geht eine Leitung weg zum Step-Down-Wandler, der die Klappe
> versorgt.

Der Step-Down kneift dann zu, weil er den Anlaufstrom der Klappe nicht 
liefern kann - hatten wir solche Probleme nicht schon, "Hühnerstall geht 
nur mit Batterie"?

von Alfred B. (alfred_b979)


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Stimme zu, 6V Batterie und Step-Up wäre da anzuraten.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Manfred schrieb:
> Der Step-Down kneift dann zu, weil er den Anlaufstrom der Klappe nicht
> liefern kann - hatten wir solche Probleme nicht schon, "Hühnerstall geht
> nur mit Batterie"?

Für den Fall könnte der Step-Down auch auf 6.9V eingestellt werden. 
Wobei ich hier an die Rückfallposition dachte auf 9V (vorher hing ein 
12V Netzteil dran) einzustellen und einen aureichend großen Elko 
anzuschließen.

Manfred schrieb:
> Am Bleiakku muß nichts geschützt werden, der bekommt dauerhaft 6,9 Volt
> und ist glücklich.

Das entspräche der Variante a). Bei den Fragen des TO vermutlich besser 
die einfachere Lösung für den Einstieg zu wählen.

von Thorsten S. (flocke)


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Ich habe mich jetzt für die sicherste Variante entschieden und verwende 
2 Netzteile. Das Bleiakku Ladegerät mit 6V und das Netzgerät für den 
Shelly Uni. Das irgendwann einmal beide ausfallen wird unwahrscheinlich 
sein. Aber in diesem Fall erhalte ich eine Nachricht auf mein Handy!

Ich hoffe ich kann in ein paar Tagen meinen Cube relativ sicher 
betreiben, und im Fehlerfall mir eine Nachricht aufs Handy senden 
lassen.

Nur mal als Hintergrund weshalb ich das alles mache. Letztes Jahr sind 
mir 2 Hühner ganz schlimm bei +35°C im Cube eingegangen weil sich die 
Tür nach einem Akkutausch tragischerweise geschlossen und nicht mehr 
geöffnet hat! Ein Akkutausch hatte die Uhrzeit des Steuergeräts 
zurückgesetzt aber alle anderen Einstellungen behalten. Leider wird beim 
Tausch des Akkus nicht im Display darauf hingewiesen, im Gegenteil, 
durch die Anzeige der Schließzeit wird suggeriert, dass alle 
eingestellten Werte beibehalten wurden. Leider ist das auch so nicht vom 
Hersteller dokumentiert. Das Problem tritt nicht auf, wenn die Steuerung 
der Tür über den eingebauten Lichtsensor geregelt  wird.
Mit dem Shelly Uni plus dem DS18B20 Temperatursensor und einem Shelly 
Door/Window2 werde ich das alles hoffentlich verhindern!

Diese Teile habe ich jetzt bestellt:

Bleiakku: 
[[https://www.amazon.de/dp/B07VPKQ6VP?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details]]

Ladegerät Bleiakku: 
[[https://www.amazon.de/dp/B09KHFPJPX?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details]]

Stepdown-Wandler: 
[[https://www.amazon.de/dp/B07XT8C3BK?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details]]

Shelly-Uni: 
[[https://www.amazon.de/dp/B08QY35KNR?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details]]

Shelly-DS1820B: 
[[https://www.amazon.de/AZDelivery-digitaler-Temperatursensor-Temperaturf%C3%BChler-wasserdicht/dp/B01MZG48OE/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1AH2RKE8Q0D7C&keywords=DS1820b&qid=1674054526&s=diy&sprefix=ds1820b%2Cdiy%2C80&sr=1-1&th=1]]

Shelly Door/Window2: 
[[https://www.amazon.de/Shelly-Door-Window2-T%C3%BCr-Fenstersensor-Meter/dp/B08WK6BV2K/ref=sr_1_1?crid=12A9QNORWL7P9&keywords=shelly+t%C3%BCrfenster+2+-+2er+pack&qid=1674054650&s=diy&sprefix=shelly+door%2Cdiy%2C79&sr=1-1]]

von Michael B. (laberkopp)


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Thorsten S. schrieb:
> Bleiakku:
> Ladegerät Bleiakku

Leider gibt es keine Daten zu deinem Bleiakku, auch zum Vergleichstypen 
bei Conrad 
https://www.conrad.de/de/p/bleiakku-fuer-panasonic-lc-r064r5p-6v-lead-acid-801354010.html 
gibt es keinerlei Info. Drecksladen.

Das Ladegerät sieht wie ein Dauerladegerät mit 7.2V aus statt 6.9V, es 
ist also fur Blei-Calcium statt Blei-Antimon, und ich befürchte, dein 
Bleiakku ist ein Blei-Antimon-Typ.

Dauerndes Überladen schadet ihm, er geht vorzeitig kaputt.

Aber weil die Angaben beim Buchhändler die Katze im Sack sind, kann es 
auch sein, dass das Ladegerät nach Erreichen der 7.2V auf 6.9V 
zurückschaltet und alles passt.

Wozu den step-down ? Ich denke, du brauchst 6V.

Und wozu die ganzen Shellys ?

von Thorsten S. (flocke)


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Michael B. schrieb:
> Thorsten S. schrieb:
>> Bleiakku:
>> Ladegerät Bleiakku
>
> Leider gibt es keine Daten zu deinem Bleiakku, auch zum Vergleichstypen
> bei Conrad
> 
https://www.conrad.de/de/p/bleiakku-fuer-panasonic-lc-r064r5p-6v-lead-acid-801354010.html
> gibt es keinerlei Info. Drecksladen.
>
> Das Ladegerät sieht wie ein Dauerladegerät mit 7.2V aus statt 6.9V, es
> ist also fur Blei-Calcium statt Blei-Antimon, und ich befürchte, dein
> Bleiakku ist ein Blei-Antimon-Typ.

Das Ladegerät ist gerade angekommen und es liefert 6.87V


>
> Wozu den step-down ? Ich denke, du brauchst 6V.
>

Die hatte ich wegen einer alten Überlegung vor Tagen bereits bestellt.
Du hast recht, die benötige ich jetzt nicht mehr.


>
> Und wozu die ganzen Shellys ?
>

Shelly-Uni für Temperaturüberwachung und der Shelly-DW2 für die 
Türüberwachung (Reed-Kontakt). Ich habe auf meiner NAS im Docker ein 
ioBroker laufen. Sobald ein Status kritisch wird bekomme ich eine 
Meldung aufs Handy. Der Shelly Uni kann sogar MQTT!!

von Michael B. (laberkopp)


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Thorsten S. schrieb:
> Und wozu die ganzen Shellys

Die Shellys sind also völlig unabhängig von den 6V und müssen nicht 
weiterlaufen wenn der Strom ausfällt.

Thorsten S. schrieb:
> Das Ladegerät ist gerade angekommen und es liefert 6.87V

Gut, das sollte zum Akku passen.

von Thorsten S. (flocke)


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Michael B. schrieb:
> Thorsten S. schrieb:
>> Und wozu die ganzen Shellys
>
> Die Shellys sind also völlig unabhängig von den 6V und müssen nicht
> weiterlaufen wenn der Strom ausfällt.
>

Ich überwache mit Hilfe des Uni-Shelly die Versorgungsspannung des 
Steuergerätes im ioBroker. Sobald diese wegfällt erhalte ich eine 
Nachricht auf mein Handy und kann reagieren. Das reicht mir als 
Sicherheit.

Achso, ist mir gerade wieder eingefallen. Des Stepdown-Wandler benötige 
ich für die Spannungsversorgung des Tür/Fenster Kontakt. Der wird 
normalerweise  mit zwei CR123A betrieben. Mal schauen ob das 
funktioniert.
Wenn alle Teile da sind kann ich das ganze in einem Versuchsaufbau mal 
testen.

: Bearbeitet durch User
von Detailprüfer (Gast)


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Warum regen sich denn alle wegen den 12V so auf? Hat denn keiner das 
Bild angeschaut?

https://www.omlet.de/images/cache/634/417/Autodoor-chicken-coop-power-supplies-international.webp

Links ist das Steckernetzteil eingesteckt und rechts wo die Batterien 
eingelegt sind sieht man an der Buchse wo das Netzteil eingesteckt wurde 
die Beschriftung. Was könnte das "12V" das da steht wohl nur bedeuten?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Detailprüfer schrieb:
> Was könnte das "12V" das da steht wohl nur bedeuten?

Thorsten S. schrieb:
> 1. Meine Recherche hatte ergeben, dass viele Nutzer der Tür ein 12V
> Netzteil verwenden. Aber da scheint es Probleme geben zu haben, denn der
> Hersteller hat das Netzteil seit letzten Jahres vom Verkauf genommen.
> Wenn ein 6V Netzteil reicht,

von Manfred (Gast)


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Michael B. schrieb:
> bei Conrad
> 
https://www.conrad.de/de/p/bleiakku-fuer-panasonic-lc-r064r5p-6v-lead-acid-801354010.html
> gibt es keinerlei Info. Drecksladen.

Auf dem Bild bei C* ist kein Panasonic abgebildet, sondern irgendwas 
billiges. Der Preis ist nur tolerierbar, wenn man zwingend diese 
unübliche Bauform braucht.

Thorsten S. schrieb:
> Sobald diese wegfällt erhalte ich eine
> Nachricht auf mein Handy und kann reagieren.

Reagieren ist deine Verantwortung. Mir missfällt der Ansatz, manuell 
eingreifen zu müssen.

> Des Stepdown-Wandler benötige
> ich für die Spannungsversorgung des Tür/Fenster Kontakt. Der wird
> normalerweise  mit zwei CR123A betrieben.

Schaue Dir an, was der StepDown für eine Stromaufnahme hat, da könnte 
ein MCP-1703 als Low-power-Längsregler sinnvoller sein.

von Michael B. (laberkopp)


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Thorsten S. schrieb:
> Der wird normalerweise  mit zwei CR123A betrieben.

Klingt wie 6V (und viel weniger Strom als dein stromhungriger step down 
selbst im Leerlauf zieht).

von Thorsten S. (flocke)


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Michael B. schrieb:
>
> Klingt wie 6V (und viel weniger Strom als dein stromhungriger step down
> selbst im Leerlauf zieht).

Da hast du vollkommen recht. Ich kann da auch direkt an den 6V Bleiakku 
gehen.

Ich habe irgendwie bei den vielen Tipps den roten Faden verloren oder 
noch nie gehabt. Jetzt schmeiße ich alles durcheinander...

Könnte mir mal jemand eine kurze Zusammenstellung der Komponenten machen 
die ich benötige um mein kleines Projekt realisierbar zu machen?
Im Prinzip möchte ich das Steuergerät vom Cube was mit 4xAA 
Batterien/Akkus funktioniert mittels ext. Netzteil betreiben. Beim 
Ausfall des Netzteils soll sofort das Gerät im Akkubetrieb weiterlaufen. 
Zur Überwachung der Temperatur im Innern des Cubes setze ich ein Shelly 
Uni ein dessen Betriebsspannung 12V ist.
Ich benötige also eine 6V und eine 12V Spannung für die Versorgung der 
Geräte.

von Thorsten S. (flocke)


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Manfred schrieb:
>
> Reagieren ist deine Verantwortung. Mir missfällt der Ansatz, manuell
> eingreifen zu müssen.
>

Was soll ich machen wenn der Akku und die 230V wegfallen? Dann muss ich 
reagieren. Die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert ist zwar gering, 
kann aber nicht ganz ausgeschlossen werden. Die jetzigen 4xAA Batterien 
halten über ein halbes Jahr bei 2x täglich Tor auf und zu fahren. Der 
Bleiakku wird vermutlich auch sehr lange halten auch wenn der 
Fensterkontakt damit betrieben wird.

von Manfred (Gast)


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Thorsten S. schrieb:
> Ich habe irgendwie bei den vielen Tipps den roten Faden verloren

Thorsten S. schrieb:
>> Reagieren ist deine Verantwortung. Mir missfällt der Ansatz, manuell
>> eingreifen zu müssen.
> Was soll ich machen wenn der Akku und die 230V wegfallen? Dann muss ich
> reagieren.

Vielleicht hast nicht nur Du "den roten Faden verloren"?

Ich habe es so verstanden, dass Du nur die Steuerung / deren Uhrzeit per 
Akku pufferst, aber das Gesamtsystem ohne Netzversorgung trotzdem nicht 
funktioniert.

von Thorsten S. (flocke)


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Manfred schrieb:

> Vielleicht hast nicht nur Du "den roten Faden verloren"?
>
> Ich habe es so verstanden, dass Du nur die Steuerung / deren Uhrzeit per
> Akku pufferst, aber das Gesamtsystem ohne Netzversorgung trotzdem nicht
> funktioniert.

Manfred schrieb:
>
> Vielleicht hast nicht nur Du "den roten Faden verloren"?
>
> Ich habe es so verstanden, dass Du nur die Steuerung / deren Uhrzeit per
> Akku pufferst, aber das Gesamtsystem ohne Netzversorgung trotzdem nicht
> funktioniert.

Iststand:
Die Steuereinheit funktioniert mit Akku.
Der Hersteller hat sein 12V Netzteil vom Markt genommen da es wohl 
Probleme im 12V Betrieb gab.

Überlegung:
Die Steuereinheit wird zukünftig mittels 6V Bleiakku und dem 6V 
Ladegerät versorgt.
Damit entfällt ein Akkuwechsel! Falls das Ladegerät ausfällt übernimmt 
sofort der 6V Bleiakku unterbrechungsfrei die Spannungsversorgung der 
Steuereinheit. Alle Einstellungen (auch Uhrzeit) bleiben erhalten.

Zur Überwachung der Tür und der Innentemperatur verwende ich einen 
Shelly Uni der jedoch mit mindestens 12V versorgt wird und ich deshalb 
ein weiteres Netzgerät für 12V benötige. Hier wäre eine Lösung mit nur 
einem 12V Bleiakku und einem Netzteil schön, würde aber einen 
zusätzlichen StepDown-Wandler von 12V auf 6V nötig machen. Diese 6V 
müssten die autom. Tür und den Türsensor versorgen.

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