Hi. erstmal, danke für das schnelle Feedback.
Ich habe nicht alle Details angegeben, da das viel zu viel wäre. Hier kommen mehr Infos und Gedanken:
J. S. schrieb:
Eine SPS mit H7 war doch von Arduino CC schon angekündigt, macht das
vielleicht noch einfacher
Die "Kisten" sollen möglichst handlich sein. Z.B. die Gehäuse der Serie Alubos, Aluplan etc. von Bopla. Teilweiße auch größer. Aber da passt eine normal SPS nicht rein. Zusätzlich gibt es Limits für die Beschleunigung einer SPS. Z.B. bei der S7-1200 im Datenblatt: Schwingfestigkeit während Betrieb gemäß IEC 60068-2-6: 2 g (m/s²) Wandmontage, 1 g (m/s²) DIN Hutschiene. Das würde für eine Maschine auf Rollen in einer Halle sicherlich reichen. Aber nicht für etwas das runterfallen kann.
J. S. schrieb:
Die Frage bei so Sonderlocken ist, wie ist der Life Cycle? Ist oder muss
das lange verfügbar sein?
Das wäre eine wichtige Frage. Ich habe nichts dazu gefunden. Ich denke aber mal das wird besser verfügbar sein als andere Dev-Boards?
J. S. schrieb:
Ansonsten soll es doch egal sein wie es in einer Black Box aussieht.
Der Kunde beauftragt bei uns die Entwicklung von einem Tool (Stückzahl 1). Danach gehört es dem Kunden mit allen Zeichnungen, Code etc. Der Kunde kann dann bei uns oder auch wo anders mehr (Stückzahl 2-10) fertigen lassen. Daher sieht der Kunde halt alles.
Kevin M. schrieb:
Es gibt Firmen die solche Entwicklungen machen. Was für euch ggf. viel
Aufwand und Zeit kostet ist für die eher ein "Nebenprojekt".
Überlegt doch mal euch da zu informieren. Teilweise machen die auch
unverbindliche Beratungsgespräche.
Haben wir schon gemacht und das ist den Kunden zu teuer. Daher haben wir nie solche Projekte gemacht. Am Ende würden wir sicherlich auch eine Portenta Lösung extern beauftragen. Aber das würde massiv Komplexität rausnehmen und die Kosten stark senken. Dann könnten halt ein Berufseinsteiger das Design machen und jemand mit mehr Erfahrung guckt nur nochmal rüber.
Manfred schrieb:
zu teuer ist, ist das gesamte Geschäftsmodell fragwürdig.
Es wäre halt schön auch sowas anbieten zu können. Aber ja am Ende wird es den Kunden eventuell immer noch zu teuer sein. Der Kunde hat halt das letzte Wort. Erstmal geht es mir auch nur darum, ob sowas überhaupt sinnvoll ist. Z.B. die SPSen von Kunbus haben auch Rasberry Pi CMs verbaut. Die Raspi CMs sind halt eher für die Industrie gedacht als die normalen. Genauso kommt es mir hier vor. Ein normaler Arduino ist halt ein Dev-Board. Also zum Entwickeln und Basteln da. Und dafür ist er super. Und auch alle anderen Dev-Boards fallen für mich darunter. Ich suche halt nach so einer Art "Embedded-Logo". Also eine einfache Steuerung, die man in eigene, simple Designs integrieren kann. Die Portenta Reihe kommt mir halt so vor wie ein Raspi CM. Also ein Industrieableger des Bastelteils.
Sonntags immer schrieb:
Fragen:
Wie würdet Ihr über so eine Lösung denken, wenn Ihr Kunde wärt?
Ich würde denken, dass dort effizient gearbeitet wird.
Übersehen wir hier etwas, warum die Portenta H7 eher doch nicht für
solche portablen "Kisten" geeignet sind?
Nur soviel Hardware verwenden wie notwendig: Einen H7 für solche simplen
Aufgaben einzusetzen, wäre jedoch Verschwendung und zu fehleranfällig.
Ein einfaches Board mit Cortex-M-Controller reicht völlig aus. ADC,
Relaistreiber, Display, Schnittstelle ... müssen sowieso
anwendungsspezifisch ergänzt werden.
Das mit der Effizienz ist genau das Ziel :) Der Grund für den Portenta ist halt, das der auch den Temperaturbereich angibt. Wenn eine "Kiste" draußen genutzt werden muss, sind wir direkt bei -20°C bis -40°C in den Anforderungen. Der der Portenta gibt halt an von -40°C bis 85°C arbeiten zu können. Sowas ist für die Zuverlässigkeit und Absicherung wichtig. Andere geben sowas nie an.
Wenn so ein Toll in der Entwicklung 10k kostet sind die 100€ für die Steuerung egal. Und der Portenta hat auch einen zweiten M4-Kern. Den großen brauchen wir definitiv nie. Ein einfacher Arduino Nano würde meist reichen. Daher ist das auf jeden Fall mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Wir brauchen aber halt etwas für die Industrie. Eine "Embedded-Logo" oder "Embedded-S7" aber sowas habe ich noch nirgendwo gefunden. Es gibt auch Embedded-PCs z.B. von Congatec. Aber das ist halt sehr kompliziert.
Wolfgang schrieb:
Was willst du bei einfachen Steuerungsaufgaben mit einem Dual-Core
Prozessor?
Habe ich bei der Aufgabenliste irgendetwas übersehen und du hast die FOC
für einen BLDC vergessen aufzulisten?
Sonst wäre das mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Die Aufgabenliste hört sich eher nach einem Arduino Pro Mini oder Nano
an, falls die Steuerung von euch fest programmiert wird. Die paar
relevanten Bauteile könnt ihr sogar leicht in euer PCB-Design
übernehmen und den ganzen Stiftleistenkram sparen. Dann sieht der Kunde
auch kein Piggy-Pack Modul.
Wie oben geschrieben, gibt es nichts anderes für Industrielle aufgaben, was man einfach aufstecken könnte.
Die Entwicklung ist halt einfach viel zu teuer. Bei mindestens 100€ die Stunde mit allen Feinheiten ist man schnell bei 10k+ für simpelste Aufgaben. Auch wegen EMV-Tests etc. Es muss halt robust sein und funktionieren. Das braucht Zeit.
Aber ansonsten hast Du recht. Es wird in unseren speziellen Fällen auch so wahrscheinlich zu teuer sein. Ich finde es nur eine Interessante Möglichkeit so etwas umzusetzen und mich interessiert da der technische Gedanke.
Hauke Haien schrieb:
https://www.controllino.com/
Die Mini würde wohl reichen.
Vertrieb auch über Völkner etc.
Die hatte ich auch schonmal gesehen, aber die sind leider zu groß und nicht robust genug, wenn die "Kiste" mal runterfällt
Falk B. schrieb:
Unfug. Bei kleinen Stückzahlen lohnt sich das keine Sekunde! Der OP hat
schon Recht. Man nimmt was Fertiges von der Stange! Ob un S7 oder
Arduino ist egal. Sollte halt robust sein.
Wie oben beschrieben, kommen S7 und Arduino Nano etc. nicht wirklich in Frage. Aber denkt Ihr der Portenta wäre robust genug für sowas?
Falk B. schrieb:
Wieso denn nicht? Die ist klein und relativ sparsam.
Wie weiter oben beschrieben. Eine S7 kann laut Datenblatt 2g als Schock ab. Wenn die in einer "Kiste" montiert ist, die runterfällt, sind es sicherlich weitaus mehr.
