Hallo, nach dem ich kürzlich beim LP2951 einem Fehler im TI-Datenblatt aufgesessen bin (Beitrag "Re: LP2951 Shutdown via ATtiny 3.3V"), will ich lieber nochmal sicher gehen und fragen, ob meine Schaltung nach Vorgabe vom Datenblatt (https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-TLS850C2TE%20V33-DataSheet-v01_00-EN.pdf – 5.1 Application diagram) so richtig ist? (Bitte erste Schaltung ignorieren, da fehlte noch C8). Aus dem "ESR" in Reihe zum C8 bin ich nicht schlau geworden :-/ "Equivalent Series Resistance of output capacitor max 50 Ω". (laut Wikipedia zu ESR: in ihm sind die ohmschen Leitungs- und die dielektrischen Umpolungsverluste des Kondensators zusammengefasst) Heißt: C8 kann direkt an Masse angeschlossen werden? Interessanter Nebenaspekt: Es gibt keinen einzigen TLS850-Beitrag im Forum – aus gutem Grund? salute Thomas
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Taugt nicht. ESR ist nicht bei allen Elkos angegeben, aber hier https://www.farnell.com/datasheets/222019.pdf z.B. schon. Und da hat der 2.2µF 50V Elko eben 75 Ohm, was hier schon deutlich zu groß wäre. Nimm lieber 10µ oder 22µ oder vielleicht wirklich einen Keramik-C von 1.5 µF damit der Regler stabil wird. Ist die Zenerdiode am Eingang sinnvoll? Traust Du der +12V Versorgung nicht? Ich würde dann eben ein Netzteil 48V 0.5A anschließen, und dann ist die ZPY43 auch innerhalb einer Minute durchgebraten. Am ehesten bekommt man sinnvollen Überspannungsschutz solcher Art noch mit einem Thyristor realisiert, ich würde es aber einfach lassen. Das Edle an dem TLS850C2TEV33 ist der geringe Eigenverbrauch. Und es ist eben etwas moderneres, und sowas wird hier kaum diskutiert. Die meisten Elektroniker nehmen eher was, was es schon seit 40 Jahren gibt, z.B. UA78M33, in der Hoffnung, das dort auch die nächsten 40 Jahre Verfügbarkeit herrscht. Ich übrigens meist auch.
Thomas F. schrieb: > Vorgabe vom Datenblatt > (https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-TLS850C2TE%20V33-DataSheet-v01_00-EN.pdf Der Link führt allerdings nur auf die Startseite. Der Hersteller hat das leider über Scripte so gesteuert. Über die folgenden Links sollte das Datenblatt gleich zu finden sein: https://www.infineon.com/cms/en/search.html#!term=tls850c2tev33&view=downloads https://www.infineon.com/cms/en/search.html#!view=all&term=tls850c2tev33
Jörg B. schrieb: > Nimm lieber 10µ oder 22µ oder vielleicht wirklich einen Keramik-C > von 1.5 µF damit der Regler stabil wird. Besten Dank, mache ich. > Traust Du der +12V Versorgung nicht? Die kommt von einer KFZ-Bordspannung. Da immer wieder im Forum vor Spannungsspitzen gewarnt wird und der TLS850C2TE lt. Datenblatt max. 45V verträgt, wollte ich auf Nummer sicher gehen. > was es schon seit 40 Jahren gibt […] in der Hoffnung, > das dort auch die nächsten 40 Jahre Verfügbarkeit herrscht Ist sicher auch oft vernünftig. Infineon hat z.B: den Vorgänger "TLS850D0TA" nur von 10/2020 bis 10/2021 angeboten. Ich benötige ihn jedoch nur für ein DIY Einzelprojekt, da ist mir die Verfügbarket nicht so wichtig. salute Thomas
Dieter D. schrieb: > Der Link führt allerdings nur auf die Startseite. Grrmpf … man muss echt jeden Link im Inkognito-Modus prüfen – Danke für die funktionierenden Links! salute Thomas
D1 sollte wohl eher eine schnelle Diode sein, gibt wohl bei manchen Fahrzeugen sehr kurze negative Pulse und da ist die 1N4001 zu langsam. Für die Spannungsspitzen würde ich eher eine TVS-Diode als eine normale Z-Diode nehmen. Sollte so dimensioniert werden dass die clamping voltage noch im Rahmen bleibt (entsprechend der maximalen Eingangsspannung des Spannungsreglers) und andererseits die maximale normale Spannung im Bordnetz kein Problem ist. Wenn man eine unidirektionale TVS-Diode nimmt dann hat man noch einen zusätzlichen Schutz gegen negative Impulse falls D1 zu langsam ist. Und wenn man genug Spannung zur Verfügung hat dann kann man mit wenig Aufwand noch einen Widerstand zwischen TVS-Diode und Kondensatoren einbauen, dimensioniert z.B. auf 2V Spannungsabfall beim Maximalstrom der Schaltung (Belastbarkeit des Widerstands passend wählen). Zusammen mit dem schnellen Keramikkondensator am Eingang des Schaltreglers ergibt sich dann noch ein zusätzlicher Filter für schnelle Impulse.
Jakob L. schrieb: > D1 sollte wohl eher eine schnelle Diode sein Vielen Dank fürs Überprüfen, ich bin leider mehr Soft- als Hardware-Entwickler! Würde diese passen? https://www.conrad.de/de/p/diotec-schnelle-si-gleichrichterdiode-ba159-do-204al-1000-v-1-a-140621.html > Für die Spannungsspitzen würde ich eher eine TVS-Diode als eine normale > Z-Diode nehmen. Würde diese passen? (Vin ist beim TLS850 40V, max 45V) https://www.conrad.de/de/p/littelfuse-tvs-diode-1-5ke30a-do-201-28-5-v-1-5-kw-140796.html > Und wenn man genug Spannung zur Verfügung hat dann kann man mit wenig > Aufwand noch einen Widerstand zwischen TVS-Diode und Kondensatoren > einbauen Was meinst Du mit "genug Spannung"? Die Board-Spannung ist ca. 12 bis 14V, der TLS850 arbeitet mit 3V bis 40V. Der Maximalstrom wird ca. 450mA werden. Wie müsste ich das berechnen? 🫣 Die Schaltung soll übrigens so wenig wie möglich Strom im Ruhemodus ziehen. salute Thomas
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Die Transienten kann man mit einem MIC2951 oder bei mehr Strom dann MIC2940 erschlagen.
Thomas F. schrieb: > Interessanter Nebenaspekt: > Es gibt keinen einzigen TLS850-Beitrag im Forum – aus gutem Grund? Ja. Infineon interessiert sich nur für die Autobauer und Großabnehmer generell. Bei kleineren Stückzahlen schaut man besser woanders.
Abdul K. schrieb: > Ja. Infineon interessiert sich nur für die Autobauer und Großabnehmer > generell. > > Bei kleineren Stückzahlen schaut man besser woanders. Ich fand den Preis und das Porto (Lieferung aus USA) eigentlich noch recht moderat: TLS850C2TEV33ATMA1: $1.88 Shipping: $4.99 Estimated Tax: $0.00 Elektronische Bauteile mal schnell kaufen wird ja eh immer schwieriger, jetzt wo die Conrad-Filialen geschlossen wurden 😢
Thomas F. schrieb: >> Und wenn man genug Spannung zur Verfügung hat dann kann man mit wenig >> Aufwand noch einen Widerstand zwischen TVS-Diode und Kondensatoren >> einbauen > Was meinst Du mit "genug Spannung"? > Die Board-Spannung ist ca. 12 bis 14V, der TLS850 arbeitet mit 3V bis > 40V. naja, load regulation ist ab 6.5V spezifiziert, line regulation erst ab 8V. > Der Maximalstrom wird ca. 450mA werden. Wie müsste ich das berechnen? Die 450mA (ein halbes Ampere) sind dein Ernst? Dann brauchst du den Widerstand vor allem, um die Verlustleistung zu verteilen. Du musst irgendwo Abstriche machen, also vor allem Platz für Kühlkörper spendieren und den Widerstand so platzieren, dass er den Regler nicht aufheizt. Wenn Relais o.ä. aus den 3.3V betrieben werden, müssten die auf 12V umgebaut werden. Aber bleiben wir mal bei 450mA. Wahrscheinlich reichen auch 3.1 statt 3.3V, dazu 1.4V Dropout macht minimal 4.5V am Reglereingang. Wenn deine Schaltung unter 11.7V auf Standby schaltet, könnte man maximal 16 Ohm spendieren. Damit muss der Regler bei 450mA und 14V vom Akku 1.6W verheizen und der Widerstand 3.3W. Leider ergibt ein kleinerer Strom eine höhere Verlustleistung im Regler, das Maximum liegt ganz grob bei 320mA mit 1.8W. Wenn deine Kühlung tatsächlich die 39K/W aus dem Datenblatt schafft, wird der Regler 70 Grad wärmer als die Umgebung. Der Regler schaltet frühestens bei 151°C Chiptemperatur ab; im Sommer im Auto geht es genau auf - Perfekt ;) Edit: da gibt's ja noch die Verpolschutzdiode und die Sicherung. Damit darf die Lichtmaschine auch mal 14.6V liefern. Soviel Reserve überall :)
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Thomas F. schrieb: > Jakob L. schrieb: >> D1 sollte wohl eher eine schnelle Diode sein > > Vielen Dank fürs Überprüfen, ich bin leider mehr Soft- als > Hardware-Entwickler! > > Würde diese passen? > https://www.conrad.de/de/p/diotec-schnelle-si-gleichrichterdiode-ba159-do-204al-1000-v-1-a-140621.html Ja, ist auf jeden Fall deutlich besser als die 1N4001. > >> Für die Spannungsspitzen würde ich eher eine TVS-Diode als eine normale >> Z-Diode nehmen. > Würde diese passen? (Vin ist beim TLS850 40V, max 45V) > https://www.conrad.de/de/p/littelfuse-tvs-diode-1-5ke30a-do-201-28-5-v-1-5-kw-140796.html Passt. Bei einem 12V-System könnte man auch eine etwas niedrigere Nennspannung nehmen, ist aber auch so Ok wenn der Regler (zumindest kurzzeitig) 45V verträgt. > >> Und wenn man genug Spannung zur Verfügung hat dann kann man mit wenig >> Aufwand noch einen Widerstand zwischen TVS-Diode und Kondensatoren >> einbauen > Was meinst Du mit "genug Spannung"? > Die Board-Spannung ist ca. 12 bis 14V, der TLS850 arbeitet mit 3V bis > 40V. > Der Maximalstrom wird ca. 450mA werden. Wie müsste ich das berechnen? 🫣 R = U/I = 2V / 0.45A = 4.44 Ohm Kann man entsprechend der E12-Reihe z.B. 4.7 Ohm nehmen, Verlustleistung ist dann I**2 * R = 0.95W, braucht also mindestens einen 1W-Widerstand. Ich würde aber eher etwas größer nehmen, bei Nennleistung werden Widerstände ziemlich warm. Der hier sollte z.B. passen: https://www.conrad.de/de/p/vitrohm-cr254-05t-4r7-hochlast-widerstand-4-7-axial-bedrahtet-2-5-w-5-1-st-458870.html > Die Schaltung soll übrigens so wenig wie möglich Strom im Ruhemodus > ziehen. Verlustleistung im Regler wurde ja schon diskutiert, bei 450 mA Dauerstrom schaltet der Regler ziemlich schnell wegen Übertemperatur ab. Aber mit vernünftigem Power-Management sollte das kein Problem sein.
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Jakob L. schrieb: Vielen Dank für Deine Erklärung, Jakob! >> Würde diese passen? (Vin ist beim TLS850 40V, max 45V) >> https://www.conrad.de/de/p/littelfuse-tvs-diode-1-5ke30a-do-201-28-5-v-1-5-kw-140796.html > Passt. Bei einem 12V-System könnte man auch eine etwas niedrigere > Nennspannung nehmen Ich hab jetzt TC-P6KE27CA genommen (https://www.conrad.de/de/p/-1581862.html). U(R) 23.1V, U(CL) 37.5V > Kann man entsprechend der E12-Reihe z.B. 4.7 Ohm nehmen, […] Der hier sollte z.B. passen: > https://www.conrad.de/de/p/-458870.html Ich hoffe ich habe "Widerstand zwischen TVS-Diode und Kondensatoren" richtig verstanden (siehe Schaltplan R9) > […] bei 450 mA Dauerstrom schaltet der Regler ziemlich schnell wegen Übertemperatur ab. > Aber mit vernünftigem Power-Management sollte das kein Problem sein. Die 450 mA werden nur temporär erreicht (ESP8266 WLAN Betrieb beim Flashen), normaler Weise werden < 5 mA (sleep) und gelegentlich 50 mA (awake) gebraucht. Ich werde mal 600 mm² PCB Kühlfläche einplanen und ggf. noch Rippen auflöten. salute Thomas
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Thomas F. schrieb: > Ich hoffe ich habe "Widerstand zwischen TVS-Diode und Kondensatoren" > richtig verstanden (siehe Schaltplan R9) Ja. Der Schaltplan sieht so auf jeden Fall deutlich besser aus als in der ersten Version, wird damit wahrscheinlich keine Probleme geben mit den üblichen Störungen aus dem KFZ-Bordnetz.
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