Guten Abend, ich hab eine Frage zum ULN2803 bzw. deren Brüdern... ein ESP32 steuert über Optokoppler einen UL2803 an, jetzt möchte ich gerne das 5V Netzeil Leistungsseitig weg rationalisieren und direkt mit 24V über die Optokoppler steuern. der ULN2803 ist aber für TTL / CMOS gemacht. also ist ja bei 5V am Steuer Eingang Schluss. Wenn man jetzt das Prinzipschaltbild aus dem Datenblatt nimmt hat der Bruder ULN2804 lediglich einen höheren Basiswiderstand. Der 2804 geht bis 25V, selbst Industrienetzteile haben +/-10% Toleranz in der Ausgangspannung, also 26,4V, ohne zusätzliche Beschaltung zu viel :-( https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/12687/ONSEMI/ULN2803.html Mein Ansatz: wenn man jetzt rechnerisch ran geht kommen bei TTL =5V und 2,7k ca. 1,9mA Basisstrom, beim 2804 bzw. max 15V und 10,5k 1,4mA raus... also sollte ein ULN2803 mit einen 12KOhm Widerstand am Eingang (gesamt 12k+2,7K) bei -10% 21.6V = 1,4mA; bei +10% 26,4V =>1,8mA Basisstrom haben... So wäre der Strom in der Range in der sich scheinbar die Darlingtons wohl fühlen. Schaltplan wie ich es vorhätte ebenfalls an Board, alles zu kurz /falsch gedacht oder geht das so? Oder evtl andere Ideen? Vielen dank für eure Mühe! Gruß Matze
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Matthias schrieb: > Der 2804 geht bis 25V, selbst Industrienetzteile haben +/-10% Toleranz > in der Ausgangspannung, also 26,4V, ohne zusätzliche Beschaltung zu viel > :-( Unsinn. Denkst du der geht bei 24,1V kaputt? Das ist der Nominalwert! Rechne mal den Strom und Verlustleistung aus! > alles zu kurz /falsch gedacht oder geht das so? Oder evtl andere Ideen? Nö, alles OK.
Hallo, danke für die Antwort, bin ja schonmal halb beruhigt das ich noch rechnen kann :-) natürlich hast du recht.. nächster Versuch, bei den Maximum Ratings stehen 30V und 25mA Basis Strom.. somit alles noch im Limit, auf den Widerstand werde ich trotzdem nicht verzichten, rechnerisch 11mA je Kanal sind schon ne Bank und bei nem hFe von 1000 total überzogen.. again what learned! Danke nochmals!!
Matthias schrieb: > also sollte ein ULN2803 mit einen 12KOhm Widerstand am Eingang (gesamt > 12k+2,7K) bei -10% 21.6V = 1,4mA; bei +10% 26,4V =>1,8mA Basisstrom > haben... Genau. Geht gut, auch schon gemacht. Zum Spass kannst Du dann die Spannung am ULN-Eingang messen, ist fast genau 5V. Gruss Chregu
Warum nicht mal was zeitgemäßes wie z.B. https://toshiba.semicon-storage.com/ap-en/semiconductor/product/linear-ics/transistor-arrays.html
Andreas B. schrieb: > Warum nicht mal was zeitgemäßes wie z.B. > https://toshiba.semicon-storage.com/ap-en/semiconductor/product/linear-ics/transistor-arrays.html Wo währe der Vorteil, außer daß man zwei braucht wo vorher nur einer nötig war?
Höherer Strom, weniger Spannungsabfall. 1.4V an einem Darlington sind ja auch nicht ohne. Und warum brauchst Du davon 2 für einen?
Andreas B. schrieb: > Warum nicht mal was zeitgemäßes wie z.B. Und warum nicht bewährte Technik weiter verwenden? Ehrlich gesagt finde ich ULNs auch heute noch durchaus als zeitgemäß, trotz ihres Alters, und bei den einschlägigen Halbleiterherstellern liegt da anscheinend eine ähnliche Meinung vor, sonst würde man die ULNs ja nicht mehr herstellen.
M. K. schrieb: > Und warum nicht bewährte Technik weiter verwenden? Weil es mittlerweile besseres gibt. Die 1.4V Spannungsabfall eines Darlingtons bei 8x500mA wären 5.6W Verlustleistung.
Andreas B. schrieb: >> Und warum nicht bewährte Technik weiter verwenden? > > Weil es mittlerweile besseres gibt. Die 1.4V Spannungsabfall eines > Darlingtons bei 8x500mA wären 5.6W Verlustleistung. Richtig, und darum ist das so auch gar nicht möglich. Siehe Datenblatt. Wenn alle Ausgänge gleichzeitig schalten, sinkt der Strom pro Kanal deutlich. Aber wer sagt denn, daß man immer 8x500mA braucht? Außerdem sind es eher so 1,1V U_CE
Die Kombination aus Optokoppler und ULN kannst du durch Photomos Relais ersetzen. Zum Beispiel: https://www.mouser.de/datasheet/2/315/Panasonic_07062021_Relay_AQY28-2450718.pdf Das ist allerdings unterm Strich etwas teurer.
Falk B. schrieb: > Aber wer sagt denn, daß man immer 8x500mA braucht? Außerdem sind es eher > so 1,1V U_CE Warum soll ich mich mit dem alten Zeugs freiwillig beschränken, wenn ich für fast den gleichen Preis etwas moderneres mit besseren Daten bekomme? Ok, wenn man es noch in der Bastelkiste hat, aber sonst?
Andreas B. schrieb: > Und warum brauchst Du davon 2 für einen? Weil Dein vorgeschlagener TBD62064/8 nur 4 Treiber enthält im Gegensatz zu den 8 im ULN2803.
@Oliver R. Dann scroll doch einfach runter zu: Output Current Type: Sink, Number of Channels: 8 Output Current Type: Source, Number of Channels: 8 Markus
Andreas B. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Aber wer sagt denn, daß man immer 8x500mA braucht? Außerdem sind es eher >> so 1,1V U_CE > > Warum soll ich mich mit dem alten Zeugs freiwillig beschränken, wenn ich > für fast den gleichen Preis etwas moderneres mit besseren Daten bekomme? > Ok, wenn man es noch in der Bastelkiste hat, aber sonst? Eben. Den ULN hat man praktisch immer in der Kiste. Aus Industriesicht: Weil es für den ULN gefühlt zwei Dutzend Hersteller gibt und das Teil auch nach 30 Jahren noch problemlos beschaffbar ist. Gleicher Preis? Der ULN ist gerade in großen Stückzahlen doch deutlich preiswerter. Hersteller (und damit Distributor) kann man sich aussuchen. Dreimal darf man raten, welche Chipfamilie während der Chipkrise nicht "on stock" und welcher ULN problemlos lieferbar war ;-) Die Verlustleistung spielt kaum eine Rolle, weil praktisch niemand die Daten ausreizt. (Langzeit-)verfügbarkeit und Preis sind die Trümpfe. An OP: alles ok - kannst Du genau so machen :-)
Matthias schrieb: > also sollte ein ULN2803 mit einen 12KOhm Widerstand am Eingang (gesamt > 12k+2,7K) bei -10% 21.6V = 1,4mA; bei +10% 26,4V =>1,8mA Basisstrom > haben... Ja, passt. R64 kann entfallen, sind intern im ULN. Deinen P3 mit 24V verstehe ich nicht. 1k am TCMT1109 führen dann zu 23mA LED Strom. Muss das sein ? Damit ein Optokoppler 1.8mA schalten kann, sollte ihm 0.9mA reichen, zur Sicherheit 5mA laut Datenblatt
Falk B. schrieb: >> Weil es mittlerweile besseres gibt. Die 1.4V Spannungsabfall eines >> Darlingtons bei 8x500mA wären 5.6W Verlustleistung. > Richtig, und darum ist das so auch gar nicht möglich. Siehe Datenblatt. > Wenn alle Ausgänge gleichzeitig schalten, sinkt der Strom pro Kanal > deutlich. Wir haben in einem kommerziellen Produkt PC-I/O-Karten mit ULN2803. Die weitere Peripherie wird vom Außendienst individuell beschafft - ich habe mehrere Karten gesehen, wo ein ULN aufgedampft ist. In meinen Bastelprojekten kommt der ULN nicht vor, ich brauche selten 8 Kanäle und seine Restspannung mißfällt auch meistens. Steve van de Grens schrieb: > Die Kombination aus Optokoppler und ULN kannst du durch Photomos Relais > ersetzen. Das ist eine weitaus sinnvollere Lösung. Michael B. schrieb: > Deinen P3 mit 24V verstehe ich nicht. 1k am TCMT1109 führen dann zu 23mA > LED Strom. Etwas viel, aber im zulässigen Bereich. > Muss das sein ? Damit ein Optokoppler 1.8mA schalten kann, > sollte ihm 0.9mA reichen, zur Sicherheit 5mA laut Datenblatt Nein: CTR 200..400 werden laut Datenblatt bei 5 mA Diodenstrom und 5V(UCE) am Ausgang erreicht. Für einen gesättigten Ausgang wird der CTR erheblich geringer sein. Das Diagramm Fig.6 im Vishay-Datenblatt löst unten nur schlecht auf, unter 5mA Diodenstrom würde ich nicht gehen.
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