Hallo, vielleicht kann mir hier jemand seine Erfahrung oder Meinung mitteilen ob ich die Situation richtig einschätze oder nicht. Wir haben als Unternehmen 2 Platinen bestückt bei JLCPCB bestellt. Das ist unsere 5te Sendung, bis jetzt gab es keine Probleme. Wir sind gerade in der Entwicklungsphase. Unsere Einschätzung steht im Email Verlauf, vielleicht liegen wir ja falsch und jemand hier kann uns aufklären was das Verhalten von DHL (Zoll) soll. Ich habe schon mit einer Mitarbeiterin von DHL telefoniert. Diese sagte mir das der Zoll die Angaben als unvollständig zurückgewiesen hat. Wieso DHLs Kommunikation so undurchsichtig war erschließt sich uns nicht. Wieso braucht der Zoll zum Beispiel die Angabe wie viele Lagen das PCB hat? Email Verlauf: 17.04 Angaben im DHL Portal zum Sendungsinhalt abgegeben. 19.04 EORI Nummer nachträglich angegeben. Keine Antwort bis zum 21.04. 21.04 Nachfrage bei DHL wo das Paket bleibt 23.04 Antwort DHL: Wir können die Sendung erst abfertigen und ausliefern, wenn uns diese Angaben vorliegen: eine Erklärung zum Verwendungszweck und Montage der Bauelemente auf den Schalterungen 23.04 Antwort von uns: "eine Erklärung zum Verwendungszweck und Montage der Bauelemente auf den Schalterungen" Wir verstehen Ihr Anliegen leider nicht. Was verstehen Sie unter "Bauelemente" auf den "Schalterungen"!? Meinen Sie Schaltung? Wollen Sie zu jeden Bauteil auf der Platine einen Verwendungszeck haben? Wieso wollen Sie zu irgendwas eine Montage Erklärung haben? Es handelt sich um Prototypen. KEINE fertigen Geräte usw. Es findet kein Vertrieb statt! Wir entwickeln die Platinen in DE, lassen Sie in China fertigen. Wir finden im Internet keine Zollvorschriften die eine spezielle Erklärung von solchen Importen fordern. Bitte teilen Sie uns doch die Vorschrift mit auf die sich Ihre Frage begründet. 24.04 Antwort DHL: Diese Rückfragen ergeben sich aus einer Zollrückweisung. Dem Zoll war die von Ihnen gegeben Warenbeschreibung nicht ausreichend genug um die Ware in den freien Verkehr zu überführen. Um Ihre Sendung abfertigen zu können, benötigen wir ergänzende Informationen/Angaben. Wir können die Sendung erst abfertigen und ausliefern, wenn uns diese Angaben vorliegen: eine Angabe zum konkreten Inhalt der Sendung mit einer Einzelauflistung aller Artikel/Gegenstände Verwendung der Leiterplatten bzw. die Art der Leiterbahnen ggf. montierte Bauelemente Anzahl der Lagen Typennummer Wenn möglich senden Sie uns bitte die Datenblätter Ihrer Ware zu. Bitte halten Sie gegebenenfalls mit dem Versender Rücksprache, um weitere Informationen über den genauen Inhalt der Sendung zu erhalten. Letzte Antwort von uns: Die Platinen sind NICHT für den "freien Verkehr". Daher müssen Sie auch keinen Anforderungen entsprechen. Die Platinen sind im diese Zustand weder Betriebsfertig noch bilden sie "Gerät". Die Platinen werden von uns weiter bearbeitet und draus entstehend dann das Produkt. Daher gibt es kein Datenblatt, weil die Geräte erst noch entwickelt werden. Wir stellen Ihnen trotzdem folgende Informationen zur Verfügung: Inhalt der Sendung: Bestückte Platinen von Prototypen 5 Stück (3762439A_Y62) 10 Stück (3762439A_ Y59) Anzahl 5 Stück Typennummer: 3762439A_Y62 Base Material: FR-4 Material Type: FR4-Standard TG 135-140 Surface Finish: LeadFree HASL Leiterbahnen: Kupfer Lagen: 4 Bauteile: (List der Bauteile für hier entfernt) Anzahl 10 Stück Typennummer: 3762439A_ Y59 Base Material: FR-4 Material Type: FR4-Standard TG 135-140 Surface Finish: LeadFree HASL Leiterbahnen: Kupfer Lagen: 2 Bauteile: (List der Bauteile für hier entfernt)
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Klingt mir nach "Bloß keinen Fehler zugeben". Ich sitze am längeren Hebel, ziehe ich mir halt irgendwelche Vorschriften aus dem Arsch, passieren kann mir eh nichts. Das Ziel, ausländischen Firmen den Marktzugang zu erschweren, habe ich ja bereits erreicht. Falls ihr eine Rechtsabteilung habt, setzt euch mit der zusammen, evtl mit Schadensersatz drohen, dürfte eines der wenigen wirksamen Druckmittel sein. Über die Rechtsunsicherheit in Entwicklungsländern wird gerne geklagt - als ob das in der BananenRepublik Deutschland anders wäre ...
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Foobar schrieb: > evtl mit Schadensersatz drohen, dürfte eines der wenigen wirksamen > Druckmittel sein. viel Glück, meine Erfahrung mit dem Zoll ist da geht gar nichts
Foobar schrieb: > Ich sitze am längeren > Hebel, ziehe ich mir halt irgendwelche Vorschriften aus dem Arsch, Die Vorschriften muß sich keiner aus dem Arxxx ziehen, die gibt es und die gelten. In dem Fall hier ist halt irgend etwas von vornherein falsch oder unvollständig deklariert worden, und läuft jetzt in die falsche Richtung. Da hilft natürlich die Klärung mit Kommunikation über Bande und mit Textbausteinen per email nicht wirklich weiter. Max M. schrieb: > viel Glück, meine Erfahrung mit dem Zoll ist da geht gar nichts Mit Drohungen geht da gar nichts, aber mit Reden schon. Sowohl mit DHL, als auch mit dem Zoll. Auch wenn es schwer vorstellbar ist, sitzen da echte Menschen. Oliver
> Auch wenn es schwer vorstellbar ist, sitzen da echte Menschen.
Da sitzen Blockwarte!
In diesem Forum gab es mal den Ratschlag: Von vorn herein einplanen, bei Bestellungen aus China stoppt der Zoll 1 von 200 Paketen. Kann man nichts gegen machen. Gab auch Kommentare, es ist immer noch besser, die machen bei 1 von 200 Paketen einen vollkommen irrsinnigen Aufwand. Da haben die keine Zeit jedes Paket anzuschauen. Vielleicht einfach mal bei JLCPCB anfragen, ob sie euch aus Kulanz die Platinen nochmal schicken.
Deutschland halt, bald 3.Weltland aber fette Bürokratie. Zum Glück schon lang weg von da....
Xanthippos schrieb: > Vielleicht einfach mal bei JLCPCB anfragen, ob sie euch aus Kulanz die > Platinen nochmal schicken. Das würde dann den falschen treffen, die machen nämlich einen ausgezeichneten Job. Ich habe jetzt 3 mal mit DHL telefoniert, auf Nachfrage ob denn jetzt alles passt wurde die zuständige Person per Email informiert. Ich soll bis morgen warten. Eine direkte Verbindung zum Zoll gibt es nicht, da DHL von mir beauftragt wurde und da alles digital laufe. Also weiter mit Stillepost und max 1 Email pro Tag
Da hat wohl anfangs die Zolltarifnummer gefehlt, und jetzt glaubt der Sacharbeiter vermutlich nicht, dass die stimmt, weil die restlichen Angaben/Rechnung/Begleitpapiere/Absender nicht dazu passen. Unter https://www.zolltarifnummern.de/ schauen, ob Nummer und Begleiterklärung/Verwendungszweck/... zusammenpassen. Beim nächsten mal ggf vorher passend abstimmen. Wenn man zum Zoll hinfährt ist auspacken üblich, erst dann schaut der Sachbearbeiter die Teile an. Vorher geht es nur um die Papiere. Vielleicht hat er in den Papieren auch Bauteile entdeckt, die höher zu verzollen sind wie die angegebene Zolltarifnummer. Schon mal beim Zollsachbearbeiter direkt angerufen? Probleme mit Bauteilen auf Sperrlisten oder denkbarem "dual use" sollte eigentlich nur beim Export auftreten.
Ja, mei, ich weiß nicht was die Aufregung soll.
> Wir haben als Unternehmen
Als Unternehmen habt ihr aber wenig Ahnung vom Zoll. Da hat einer beim
Zoll halt zufällig mal genauer hingesehen. Wenn schon die EORI-Nummer
fehlt, wie du zugegeben hast, dann hat der Zöllner mehr als genug Grund
hinzusehen.
Wahrscheinlich gab es auch keinen TARIC-Code oder er wurde nicht
geglaubt. Jetzt will man die Details wissen weil gleiche Dinge aufgrund
ihrer Verwendung einen unterschiedlichen TARIC-Code haben können. Von
dem hängt aber der Zolltarif ab und ob zum Beispiel ein Strafzoll
festgesetzt werden muss.
Von anderen Dingen auf die der Zoll auch achtet, wie dem Umgehen von
Embargos, wollen wir gar nicht reden.
Also freundlich sein, auch zu DHL, und die gewünschten Informationen
liefern. Auch wichtig, bestellt die Sachen direkt ein zweites Mal. Ihr
seid ja ein Unternehmen und auf die paar Kröten dafür kommt es nicht an.
Eure Zeit ist sicher wertvoller.
Übrigens kannst du dich natürlich bei DHL als Selbstverzoller
registrieren. Dann machst du die Verzollung zukünftig alleine.
Zoll ist immer spaßig. Ein paar Anmerkungen: 1) Freier Verkehr: Natürlich müssen die in den freien Verkehr (die sollen ja dauerhauft in der EU verbleiben und du willst damit machen können was du willst). Das Gegenteil wäre Einfuhr zur vorübergehenden Verwendung (das wird überwacht) oder diverse andere Ausnahmen, die du alle nicht willst, sonst wüsstest du schon wie es geht. 2) Bestückte Platinen können ja alles mögliche sein. Die sollten wohl eher als Teil von dem Gerät, was es mal werden soll, deklariert werden. Kannst ja mal versuchen, die entsprechende Warennummer hier zu finden: https://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/taric/taric_consultation.jsp?Lang=en (auf browse the nomenclature klicken dann gibt es die Liste mit allen Kapiteln, Kapitel 85 sind elektrische Maschinen).
Vielen Dank für die Aufklärung Tassilo H.
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Bernd G. schrieb: > Hört sich alles sehr amateurmäßig an. Mit dem Zoll hatten wir tatsächlich bisher noch nicht zutun. Irgendwann ist immer das erste mal, oder wissen Sie wie man Experte ohne Praxis wird?
Allenfalls besser aus Amerika importieren. Dort muss man nur erklaeren, ja Prototypen, was soll's , nein - wir planen nicht Amerika anzugreifen. Fertig
Hier läuft haargenau die gleiche Schikane ab. Erst soll es eine "Partnummer" sein die gefehlt hat. Vor ein paar Tagen nach einem Anruf meinte eine Mitarbeiterin, dass ja eigentlich alle Daten vorliegen. Heute auf erneute telefonische Nachfrage fehlt angeblich ein "Sicherheitsdatenblatt". Nichts wird hier schriftlich angefordert und es gibt auch keine Informationen, die einen Rückschluss auf den Sachbearbeiter zulassen, der dafür verantwortlich ist. [Mod: üble Nachrede bzw. Verleumdung gelöscht] Ich habe mehreren Anwälten den Sachverhalt dargelegt und warte noch auf Rückmeldungen. Vielleicht können wir uns hier zusammenschließen. Pro Jahr kommen hier von JLCPCB etwa 40-50 Pakete an. Mittlerweile läuft das schikanöse Theater ca. bei jedem 5. Paket. Ich habe es so angekreuzt, dass die gesamten Zoll-Gebühren im Vorfeld schon von JLCPCB bezahlt werden.
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Grunwalski K. schrieb: > Wieso DHLs Kommunikation so undurchsichtig war > erschließt sich uns nicht. Mir auch nicht. Meine Antwort: Schikane. > Wieso braucht der Zoll zum Beispiel die Angabe wie viele Lagen das PCB > hat? Das bringen die hier auch. Das ist an den Haaren herbeigezogen.
Wieso kommt man als Unternehmen - die verlorene Zeit kostet viel mehr - auf die absurde Idee, 2 (in Worten zwei) Platinen eines Prototyps in CN zu bestellen? Bucht das unter Lehrgeld.
Xanthippos schrieb: > In diesem Forum gab es mal den Ratschlag: Von vorn herein einplanen, bei > Bestellungen aus China stoppt der Zoll 1 von 200 Paketen. Kann man > nichts gegen machen. 1 von 5. So bei mir und so auch zu lesen im ersten Beitrag. Als wenn da ein Zähler mitläuft. Ich denke, dass es in Holland wesentlich entspannter abläuft mit dem Zoll.
Rainer S. schrieb: > > Ich denke, dass es in Holland wesentlich entspannter abläuft mit dem > Zoll. Dann schicke die platinenpakete halt direkt an eine grenznahe holländische Adresse, Tankstelle etc. genügt und hole sie dort selbst mit dem Auto ab.
Das Problem war das DHL/Zoll von mir und JLCPCB unterschiedliche Angaben bekommen haben. Ich führe das jetzt nicht weiter aus sondern gebe direkt eine Handlungsempfehlung die das vermeidet: Ablauf bei Bestellung von JLCPCB mit DHL und Zoll Abgaben bezahlt von JLCPCBL: 1. Als erstes bekommt ihr nach der Bestellung eine Rechnung von JLCPCB, diese NICHT für die Angaben beim Zoll verwenden. 2.Stattdessen warten auf Nachricht von DHL. Sowas wie: "Betreff: DHL Express - Fehlende Dokumente Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde, wir bearbeiten derzeit Ihre DHL Express Sendung. Hierzu senden wir Ihnen die Begleitpapiere zur Sendung. Für die Abfertigung benötigen wir einen Auftrag zur Verzollung sowie folgende Informationen: [X] eine detaillierte Inhaltsbeschreibung der Sendung (Verwendungszweck, Beschaffenheit, Material, handelsübliche Bezeichnung) 3. Im Anhang findet ihr jetzt die Angaben die JLCPCB selber bei DHL gemacht habt! Diese Angaben nehmt ihr um im "DHL4You Das DHL Express Portal für die Zollabfertigung" das Formular auszufüllen. Wichtig hier sind Preise und Bezeichnung der Positionen. Ihr müsst die Bezeichnung am besten noch ergänzen mit der Beschreibung des fertigen Produktes. Am besten gebt ihr die Zolltarifnummer ein. Die richtige zu finden ist nicht immer ganz leicht, dass kann DHL aber anhand der genauen Bezeichnung auch für euch erledigen. 4. Jetzt sind die Angaben bei Zoll von Euch und JLCPCB identisch und es sollte nicht weiter gemeckert werden! Warum nicht die Angaben in der Rechnung von JLCPCB auf der Website nehmen? Tja da stimmten die Angaben nicht überein. Rechnung: SMTXXX 10 USD $2,6880 USD $26,8800 SMTYYY 5 USD $33,4460 USD $167,2300 Shipping: USD $67,24 Subtotal:USD $194,11 VAT(19%): USD $81,77 Paypal fee: USD $1,71 Grand Total: USD $344,83 JLCPCB Angaben bei DHL/Zoll: SMTXXX 10 USD $2,701 USD $27,01 SMTYYY 5 USD $33,614 USD $168,07 Product Value: 195,08 Shipping: USD $111,68 Subtotal:USD $306,76 VAT(19%): USD $38,08 Grand Total: USD $344,83
Ihr habt einfach schon viel zu viele Angaben gemacht - den Zoll interessiert nicht wie viele Layer, auch die einzelnen Bauteile interessieren nicht Ich importiere ein Fahrzeig, bestimmt zur Personenbeförderung - nicht ein Fahrzeug bestehend aus 1 Motor, 4 Reifen... Gerade dieses "bestehend aus" verwirrt den Zoll Es ist einfach z.B. ein Interface zur Bildverarbeitung, dafür braucht man halt die richtige - oder zumindest eine glaubwürdige - Zolltarifnummer - heisst wohl jetzt EORI-Nummer? Ich habe mich aber auch schon mit dem Zoll rum gestritten, irgendwann gefragt ob wir es auf die Elementetafel runter brechen sollen, also 20g Kohlenstoff, 5g Kupfer , 3g Zinn usw, zusätzlich 20 Arbeitsstunden? Da haben sie dann irgendwann aufgegeben
Heinz R. schrieb: > Ihr habt einfach schon viel zu viele Angaben gemacht Nein das war anders: DHL hat nach diese Angaben gefragt, nach dem ich das Formular ausgefüllt habe. Ich habe nur Preise und genaue Bezeichnung angegeben. Natürlich haben die keinen Grund das zu erfragen. Die suchen einem auch die Zolltarifnummer raus. Besser aber man gibt sie gleich mit an. Nein Die EORI Nummer ist die Identifikationsnummer des Importeur.
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Grunwalski K. schrieb: > 23.04 Antwort von uns: > "eine Erklärung zum Verwendungszweck und Montage der Bauelemente auf den > Schalterungen" > Wir verstehen Ihr Anliegen leider nicht. > Was verstehen Sie unter "Bauelemente" auf den "Schalterungen"!? Meinen > Sie Schaltung? alleine von Bauelementen und Schaltungen zu reden war schon zu viel Ich importiere ein Handy - Gerät zur Kommunikation, keine Ahnung wie das in der Zolltarifnummernliste steht Aber ich importiere weder ein Display noch einen Akku noch ein Gehäuse Ist zugegeben lange her das ich mit den Nummern rum gemacht habe, aber genau das war auch damals das Problem
Rainer S. schrieb: > Ich habe es so angekreuzt, dass die gesamten Zoll-Gebühren im Vorfeld > schon von JLCPCB bezahlt werden. Also hast Du dort quasi als Privatkunde eingekauft, siehe https://support.jlcpcb.com/article/89-customs-duties-and-taxes und https://support.jlcpcb.com/article/156-eu-vat-e-commerce-rules-adjustments, nimmst am IOSS verfahren teil, daß den B2C Verkauf adressiert https://www.bzst.de/DE/Unternehmen/Umsatzsteuer/ImportOneStopShop/importonestopshop_node.html#js-toc-entry1 und wunderst Dich dann, wenn Rückfrage kommen. Rainer S. schrieb: > EORI-Nummer, usw. alles vorhanden! Dann nutze die doch auch.
Heinz R. schrieb: > Ihr habt einfach schon viel zu viele Angaben gemacht - den Zoll > interessiert nicht wie viele Layer, auch die einzelnen Bauteile > interessieren nicht Hast du eine Ahnung! Nämlich keine! Es gibt sehr wohl Warennummer (TARIC) wo die Layeranzahl und die Art der Bauteile eine Rolle spielt: Abschnitt 16: -> Maschinen, Apparate, mechanische Geräte und elektrotechnische Waren, Teile davon; Tonaufnahme- oder Tonwiedergabegeräte, Fernsehbild- und -tonaufzeichnungsgeräte oder Fernsehbild- und -tonwiedergabegeräte, Teile und Zubehör für diese Geräte Kapitel 85: -> Elektrische Maschinen, Apparate, Geräte und andere elektrotechnische Waren, Teile davon; Tonaufnahme- oder Tonwiedergabegeräte, Bild- und Tonaufzeichnungs- oder -wiedergabegeräte, für das Fernsehen, Teile und Zubehör für diese Geräte. Unterposition 8534:-> Gedruckte Schaltungen Und deshalb interessiert sich der Zoll so lange für die Layeranzahl wie noch nicht klar ist das die Schaltung nicht unter diese Warengruppennummer fällt. Da wird unterschieden zwischen: xxx 11 -> Mehrlagenschaltungen, gedruckt, nur mit Leiterbahnen oder Kontakten https://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/taric/measures.jsp?Lang=de&SimDate=20230626&Area=&MeasType=&StartPub=&EndPub=&MeasText=&GoodsText=&op=&Taric=8534001100&AdditionalCode=&search_text=goods&textSearch=&LangDescr=de&OrderNum=&Regulation=&measStartDat=&measEndDat=&DatePicker=26-06-2023 xxx 17 -> Einlagenschaltungen, gedruckt, nur mit Leiterbahnen oder Kontakten https://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/taric/measures.jsp?Lang=de&SimDate=20230626&Area=&MeasType=&StartPub=&EndPub=&MeasText=&GoodsText=&op=&Taric=8534001900&AdditionalCode=&search_text=goods&textSearch=&LangDescr=de&OrderNum=&Regulation=&measStartDat=&measEndDat=&DatePicker=26-06-2023 xxx 90 -> Ein- und Mehrlagenschaltungen mit anderen passiven Elementen https://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/taric/measures.jsp?Lang=de&SimDate=20230626&Area=&MeasType=&StartPub=&EndPub=&MeasText=&GoodsText=&op=&Taric=8534009000&AdditionalCode=&search_text=goods&textSearch=&LangDescr=de&OrderNum=&Regulation=&measStartDat=&measEndDat=&DatePicker=26-06-2023 Erst wenn der Zollbeamte weiß das hier neben Kontakten auch andere Bauteile bestückt sind weiß er das die Layerzahl nicht mehr interessant ist. Sind hier auch aktive Bauelemente vorhanden weiß er das die Unterposition 8534 gar nicht relevant ist und er etwas passenderes suchen muss. Dafür braucht er die Angabe der Bauteile (Sind Vorhanden oder nicht, Nur Kontakte oder auch andere passive Bauteile, möglicherweise gar aktive Bauteile) Je nach Anwendung für die diese Platinen sind ist aber möglicherweise alles auch ganz anders. Aber zur Anwendung hatte der TO ja keine Aussage gemacht. Deshalb hier ja schon mehrfach der Hinweis selbst die richtige TARIC Nummer bereitzustellen Gruß Carsten
Carsten S. schrieb: > Hast du eine Ahnung! Nämlich keine! > Es gibt sehr wohl Warennummer (TARIC) wo die Layeranzahl und die Art der > Bauteile eine Rolle spielt: willst jetzt hier den Vollhorst spielen? Deine ganzen Links sagen doch genau da was ich gesagt habe? Da schreibt man halt die passende Nummer hin, ist auch bereit sogar noch paar € Zoll zu zahlen - alle zufrieden Dem Zoll geht es nur darum - fällt Zollgebühr an, wird dise evtl. durch Falschdeklaration hinterzogen?
Grunwalski K. schrieb: > 1. Als erstes bekommt ihr nach der Bestellung eine Rechnung von JLCPCB, > diese NICHT für die Angaben beim Zoll verwenden. Das war noch nie das Problem, dass die Beträge auf Grund von aktuellen Kursen etwas variieren. Das was die Veranstalten ist reine Schikane. Warte mal ab, wenn ihr noch mehr Pakete bekommt und das alle Nasen lang passiert mit irgendwelchen Phantasiefragen. Grunwalski K. schrieb: > 2.Stattdessen warten auf Nachricht von DHL. > Sowas wie: > "Betreff: DHL Express - Fehlende Dokumente > Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde, Grunwalski K. schrieb: > 3. Im Anhang findet ihr jetzt die Angaben die JLCPCB selber bei DHL > gemacht habt! Diese Angaben nehmt ihr um im "DHL4You Das DHL Express > Portal für die Zollabfertigung" das Formular auszufüllen. Wichtig hier > sind Preise und Bezeichnung der Positionen. Ist auch alles geschehen und ausgefüllt worden. Das ist mittlerweile Routine. Ich habe die betreffenden Zolltarifnummern hier bei der örtlichen Zollbehörde angefragt. Diese sind: Warenbezeichnung: Gedruckte Schaltungen nur mit Leiterbahnen oder Kontakten Warentarifnummer: 85340090000 Warenbezeichnung: PCB andere gedruckte Schaltungen Warentarifnummer: 85340019000 Grunwalski K. schrieb: > 4. Jetzt sind die Angaben bei Zoll von Euch und JLCPCB identisch und es > sollte nicht weiter gemeckert werden! Wie gesagt war es noch nie ein Problem, dass die Einzelbeträge wegen den Kursschwankungen etwas abweicht. Ein Mitarbeiter hatte am Telefon mal gesagt, dass es da nicht exakt drauf ankommt.
Gerade beim Zoll in Leipzig angerufen. 034204 7030 DHL hätte das wieder zurückgegeben und müsste das nochmal neu anmelden. Ich habe gesagt: Aha, Schikane. Die Frau am Telefon hat gelacht. Angeblich wäre ein Zolltarifnummer nicht richtig.
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Rainer S. schrieb: > Angeblich wäre ein Zolltarifnummer nicht richtig. Wir importieren und Exportieren auch in die Schweiz, wenn nur eine Zolltarifnummer nicht richtig ist und binnen einige Tage die Infos nicht nachgereicht werden schickt DHL die ganze Sendung zurück.
Rainer S. schrieb: > Warenbezeichnung: Gedruckte Schaltungen nur mit Leiterbahnen oder > Kontakten > Warentarifnummer: 85340090000 > > Warenbezeichnung: PCB andere gedruckte Schaltungen > Warentarifnummer: 85340019000 Du schreibst doch aber oben das die Platinen bestückt waren?
Heinz R. schrieb: > Du schreibst doch aber oben das die Platinen bestückt waren? Ja, und diese beiden Nummern hat mir der örtliche Zoll vor längere Zeit gegeben und hiermit funktioniert es auch und dies ist auch im Moment nicht das Problem. Das Problem ist die Schikane. Gerade war ich wieder bei der örtlichen Zollbehörde mit allen Unterlagen. Ein Mitarbeiter an der Theke hatte sofort gefragt, womit er helfen könnte, obwohl gerade noch jemand anders an der Theke war. Ich habe die Unterlagen gezeigt und gesagt das Paket liegt seit 2 Wochen in Leipzig, ob er mir helfen könnte. Völlig desinteressiert hat er dann auch nach mehrfachem Nachfragen abgewimmelt und gesagt ich sollte mich direkt mit den Leuten aus Leipzig in Verbindung setzen. Auch hier Schikane.
Thomas K. schrieb: > Wir importieren und Exportieren auch in die Schweiz, wenn nur eine > Zolltarifnummer nicht richtig ist und binnen einige Tage die Infos nicht > nachgereicht werden schickt DHL die ganze Sendung zurück. Geht das dann von den Schweizern aus oder von den Deutschen?
Andrew T. schrieb: > Dann schicke die platinenpakete halt direkt an eine grenznahe > holländische Adresse, Tankstelle etc. genügt und hole sie dort selbst > mit dem Auto ab. Holland ist hier um die Ecke. Ich habe mein Steuerbüro gefragt, ob das so einfach geht. Dann bekommt hat Holland die Einfuhrumsatzsteuer so wie ich das verstehe.
Nachdem ich nochmal eine Mail an die örtliche Zollbehörde geschrieben habe hat sich der Leiter telefonisch gemeldet. Er hat bekräftigt, dass die örtliche Behörde hier nicht helfen kann. Das Gespräch war dennoch relativ gut. Es gibt sogenannte Zollagenturen, die hier behilflich sein können.
Es gab anfangs doch die Möglichkeit, auch bestückte Platinen per EuroPacket liefern zu lassen. Da fällt der ganze DHL-Murks nicht an, jedenfalls bis 150 Euro
Stephan S. schrieb: > Es gab anfangs doch die Möglichkeit, auch bestückte Platinen per > EuroPacket liefern zu lassen. Gibts aktuell nicht mehr
Rainer S. schrieb: > Das Problem ist die Schikane. 'Schikane' bedeute das Du dem Gegenüber oder seinem Berufsstand / Kollegen unterstellst nur auf purer Boshaftigkeit heraus Dir Steine in den Weg zu legen. Und das führt ziemlich zuverlässig genau dazu. Nicht gerade clever das einem Zoll MA ins Gesicht zu sagen. Wenn der Zoll einen erst auf dem Kieker hat, wird es nicht leichter. Der Zoll erledigt eine Aufgabe, nach Regeln die ihm vorgegeben wurden. Und da der Zoll höchst unangenehm werden kann, bleibt man freundlich und tut was man tun muss auch wenn es nicht immer schmeckt.
Michael schrieb: > Wenn der Zoll einen erst auf dem Kieker hat, wird es nicht leichter. > > Der Zoll erledigt eine Aufgabe, nach Regeln die ihm vorgegeben wurden. Die beiden Aussagen beißen sich jetzt etwas. Aber wenigstens bekommst Du Punkte für Deine Ausführungen. Gerade habe ich erfahren, dass es wohl eher an DHL liegt. Die haben auch ein Beschwerdemanagement. Wenn es am Zoll liegen sollte dann ist das Hauptzollamt Dresden die übergeordnete Behörde.
Rainer S. schrieb: > Die beiden Aussagen beißen sich jetzt etwas. Nö. Überall da wo Menschen arbeiten gibt es Möglicheiten Dinge auszulegen. Und wenn mir so ein unsympatischer A.... das Leben schwermacht und mich doof von der Seite anquatscht, dann schaue ich ganz genau hin ob es denn nicht noch eine Vorschrift gibt die hier Anwendung finden kann und ob da nicht erstmal ganz grundlegend ein Streifzug durch die Instanzen ansteht. Eigentlich wollen Menschen gefallen, keinen Streit, keinen Ärger bekommen, nicht schuld sein und ohne sich zu ärgern einfach den Tag überstehen. Und wenn ich schon vom AG zur Freundlichkeit verdonnert bin, auch den Verhaltensoriginellen gegenüber, lernt man eben ganz elegant und völlig unantastbar 'Fick dich' zu sagen. Egl wie es läuft. Bei Behörden, und DHL zählt da mit rein, kommt man mit rumpupen kein Stück weiter. DHL belohnt z.B. ein System der massenweise erledigten Fälle. Sich intensiv um den einen schwierigen Fall zu kümmern, versaut die Quote. Da müsste man schon wirklich helfen wollen. Hat aber jemand für meine Situation NULL Verständniss, habe ich für seine auch keine. Rainer S. schrieb: > Aber wenigstens bekommst Du > Punkte für Deine Ausführungen. Weißt Du doch. Es gibt keine Kritiker, nur Hater. DU hast natürlich trotzdem recht auf Deinem Kreuzzug gegen das System.
Ich hatte zweimal mit Schweden, von der Schweiz aus das Pech, dass die Sendung auf dem Postweg mehrere Wochen am Zoll liegenblieb. Der Kunde hatte sich dort beim Zoll erkundigt, wo die Sendung waere. Ja, sie sei beim schwedischen Zoll. Nach einem Monat kam sie ohne Vermerk zurueck. Schliesslich hab ich's per DHL geschickt, und dann kam sie durch.
Das Paket ist nun laut Anruf bei DHL freigegeben. Ich bleibe dabei, dass es Schikane ist bei jedem 5. Paket so ein Theater zu veranstalten. Wobei die Ware im Grunde immer die gleiche ist. Jedenfalls wird nicht genau spezifiziert, was für Informationen hier benötigt werden. Und wenn Zusatzfragen sind, dann vorzugsweise telefonisch. Der Informationsfluss ist im Bezug auf DHL, dem Zoll und dem Kunden gestört.
Rainer S. schrieb: > Pro Jahr kommen hier von JLCPCB etwa 40-50 Pakete an. > Mittlerweile läuft das schikanöse Theater ca. bei jedem 5. Paket. > Ich bleibe dabei, dass es Schikane ist bei jedem 5. Paket so ein Theater > zu veranstalten. Wobei die Ware im Grunde immer die gleiche ist. > Der Informationsfluss ist im Bezug auf DHL, dem Zoll und > dem Kunden gestört. Der Kunde bist Du und Dein Umgang wird dazu beigetragen haben. JLCPCB ist wahrscheinlich, wie so viele China Versender, beim Zoll dafür bekannt es mit den Zollerklärungen nicht allzu genau zu nehmen. Und dann zieht man die eben verstärkt heraus. Eine Zeitlang hatten die Mouser / Digikey auf dem Zettel. Da lag der Kram auch länger herum. Ich hatte auch einen Anruf vom Zoll Leibzig wegen ELECROW, die eine Gefälligkeitserklärung ausgestellt hatten. War ein nettes Telefonat, ich habe sofort bestätigt das die Zollerklärung von hinten bis vorn nicht stimmt, weder beim Warenwert noch beim Inhalt. Ich habe die Taric Nummern rausgesucht, die Zollerklärung korrigiert, mich für das nette Telefonat bedankt und hatte seit dem nie wieder Nachfragen. Wenn Du 40-50 Pakete / Jahr von JLCPCB bekommst, es im wesentlichen immer die gleiche Ware ist, also bestücke PCBs, dann frage ich mich warum Du bei einem eindeutig gewerblichen Bedarf immer wieder bei JLCPCB bestellst. Du hast nach eigenen Anganben 8-10mal im Jahr eine endlose Lauferei mit DHL und dem Zoll. Eine Definition des Wahnsinns: Etwas immer wieder auf die gleiche Art tun, aber ein anderes Ergebniss zu erwarten.
Michael schrieb: > Wenn Du 40-50 Pakete / Jahr von JLCPCB bekommst, es im wesentlichen > immer die gleiche Ware ist, also bestücke PCBs, dann frage ich mich > warum Du bei einem eindeutig gewerblichen Bedarf immer wieder bei JLCPCB > bestellst. Was wäre eine Alternative? Ich kenne keine. > Du hast nach eigenen Anganben 8-10mal im Jahr eine endlose Lauferei mit > DHL und dem Zoll. Das jetzt war der (bisherige) Höhepunkt. Alles andere war noch so irgendwie im Rahmen. Es sind dann die telefonischen Fragen, die unspezifiziert sind, was dann in meinen Augen Schikane ist. Vielleicht ist es ja vom Zoll klar spezifiziert, nur der DHL Mitarbeiter ist nicht besonders geeignet oder macht es absichtlich falsch, oder wie auch immer. Jedenfalls gibt es keine klaren schriftlichen spezifischen Angaben, was genau denn an Informationen fehlt. Noch dazu wie bereits erwähnt handelt es sich immer um die gleiche Ware. Die Pakete sind auch noch nie aufgemacht worden. Das spricht ebenfalls dafür, dass es sich im Grunde um einen klaren Vorgang handelt. Gerade hat hier ein Mitarbeiter von der Marktüberwachungsbehörde angerufen, der sich auf Grund von meiner Beschwerde bei mir gemeldet hat. Er hat gesagt, dass es auch Fälle gibt, bei denen die Pakete aufgemacht werden. Und wenn das nicht der Fall ist handelt es sich um einfache Dinge.
Rainer S. schrieb: > Was wäre eine Alternative? Ich kenne keine. Auch wenn es Dich umhaut, aber JLCPCB ist nicht der einzige Laden weltweit der PCBs herstellt und bestückt.
Michael schrieb: > Rainer S. schrieb: >> Was wäre eine Alternative? Ich kenne keine. > > Auch wenn es Dich umhaut, aber JLCPCB ist nicht der einzige Laden > weltweit der PCBs herstellt und bestückt. Trotzdem ist JLCPCB ziemlich einzigartig. Du wirst Probleme haben auch nur einen zweiten Laden zu finden der Bestückung zu 100% per Online Kalkulation anbietet. Der dazu direkt eine riesige Bauteilauswahl vorhält und der das ganze noch zu solchen Preisen macht. Dazu kommt dann noch das persönliche Bauteillager das ist sehr gern nutze.
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Cyblord -. schrieb: > Trotzdem ist JLCPCB ziemlich einzigartig. Du wirst Probleme haben auch > nur einen zweiten Laden zu finden der Bestückung zu 100% per Online > Kalkulation anbietet. Der dazu direkt eine riesige Bauteilauswahl > vorhält und der das ganze noch zu solchen Preisen macht. ... und der Bestückung ab 2 Boards anbietet.
Für Prototypen kann man doch bei AISLER bestellen. Das Bestücken ist zwar etwas teurer aber dafür gibt's garantiert keinen Zoll.
Alexander schrieb: > Für Prototypen kann man doch bei AISLER bestellen. Das Bestücken ist > zwar etwas teurer aber dafür gibt's garantiert keinen Zoll. Ahnung hast du mal nicht. Das kann man schon mal festhalten.
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Die Schikane geht weiter. Ein Paket liegt wieder seit 4 Tagen in Leipzig herum. Es ist ein hin- und her Telefonieren zwischen Zoll und DHL. Beide schieben die Verantwortung auf den jeweils anderen und kommen sich dabei ganz toll vor. Der DHL Mitarbeiter meinte ganz flapsig der "Special Agent" wäre noch nicht da, der das beim Zoll anmelden soll. Der Zoll geht erst nicht ans Telefon, weil er wohl meine Nummer schon öfters gesehen hat. Dann geht nach langem klingeln ein Mitarbeiter ans Telefon. Ich gebe dem Zoll Mitarbeiter genau das wieder, was der DHL Mitarbeiter gesagt hat, dass der "Special Agent" gerade nicht da ist. Daraufhin meinte der Zoll Mitarbeiter flapsig: "Aha, und wann kommt der Typ?". Daraufhin habe ich dem Zoll Mitarbeiter gesagt, er wüsste schon ganz genau was los ist. Schließlich arbeiten ja beide eng zusammen. Daraufhin konnte er nicht so richtig argumentieren und hat dann einfach aufgelegt.
Nachdem ich jetzt das EXPRESS-Paket reklamiert habe kam als Antwort der Versender soll das machen. Also bei JLCPCB nachgefragt. Die reagieren über den Chat ziemlich schnell. Der Mitarbeiter hat dann eine Anfrage gestartet und meinte DHL hätte gesagt alle Angaben zum Zoll wären gemacht worden. Dann kam jetzt plötzlich dennoch nach 10 Tagen (!) eine Mail: [x] Sonstiges: Die von Ihnen gesendete Warentarifnummer 85389000 ist nicht gültig. Bitte senden Sie uns eine gültige Warentarifnummer gemäß Verwendungszweck zu.
Deutsche "Platinendienstleister" gibt es nicht? oder wenigstens einen der in der EU sitzt? -die mögen ihrerseits vielleicht zwar auch im Land des Weglächelns bestellen, aber dann hast du wenigstens nicht das Herumgeochse. Ach - die sind'n Dollar günstiger - na dann...
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Rainer S. schrieb: > Michael schrieb: >> Wenn Du 40-50 Pakete / Jahr von JLCPCB bekommst, es im wesentlichen >> immer die gleiche Ware ist, also bestücke PCBs, dann frage ich mich >> warum Du bei einem eindeutig gewerblichen Bedarf immer wieder bei JLCPCB >> bestellst. > > Was wäre eine Alternative? Ich kenne keine. Entwicklungstätigkeiten, für die es nützlich ist, bei JLCPCB bestellen zu können, in einem Land auszuführen, in dem man Waren von JLCPCB problemlos beziehen kann. Das mag für dich persönlich keine Option sein, aber die Tätigkeiten können ja im anderen Land durch andere Personen oder Firmen durchgeführt werden.
Rainer S. schrieb: > Ein Paket liegt wieder seit 4 Tagen in Leipzig herum. Dir ist aber schon klar, das Zollabwicklung eine behördliche Tätgkeit ist und DHL ein Laden der einer Behörde so nahe kommt wie nur irgendein privatwirtschaftlicher Betrieb? 4T sind da nichts. Nach 4W kann man langsam mal bohrender nachfragen. Da kommen ganze Schiffsladungen an die abgearbeitet werden und da hast Du ganz bestimmt keine Priorität. Da gibt es Elektronikkonzerne die warten viele Wochen auf dringend benötigte Teile weil der Zoll ebenso personel ausgeblutet ist wie alle anderen. Dein Umgang mit denen lässt auch weiterhin zu wünschen übrig. Du willst es einfach nicht verstehen: Wenn Du die anpflaumst, wird alles sehr viel schwieriger. Der Zoll unterscheidet nicht nach PCB leer und PCB bestückt. Der unterscheidet eben auch danach was die Schatung später mal tun soll. Eine Steuerung für eine Fussbodenreinigungsmaschine kann da völlig anders behandelt werden als eine Steuerung für ein wissenschaftliches Gerät, selbst wenn die im wesentlichen das gleiche enthalten. Es macht überhaupt keinen Sinn das in Frage zu stellen. Wenn Du importieren willst, musst Du das Spiel nach deren Regeln spielen. Mit Deiner cholerischen und agressiven Art gegenüber Zoll und DHL machst Du es dir nur immer schwerer und niemand ist bereit ein Auge zuzudrücken oder Dir einen Tipp zu geben welche Taric Nummer die richtige wäre. Natürlich bist Du da bereits bekannt wie ein bunter Hund. '8538 Teile, erkennbar ausschließlich oder hauptsächlich für Geräte der Position 8535, 8536 oder 8537 bestimmt' Deine Nummer IST falsch, wenn es nicht ERKENNBAR für die genannten Kategorien geeignet ist. 'Benötigen Sie eine unverbindliche Auskunft zur Zolltarifnummer (Warennummer) einer Ware, erhalten Sie diese Information auf telefonische Anfrage, Anfrage per E-Mail oder auf dem Postweg von der Zentralen Auskunft des Zolls.' Man könnte die ja mal nett fragen, wenn man es durch Eigenrecherche nicht herausbekommt. Nett, im Sinne von freundlich, verständnisvoll, bittend und nicht anpöbeln und erstmal klarmachen was man von dem ganzen Drecksladen und den dort beschäftigten Sadisten hält. Die Kategorie 8542 mit 4 weiteren Folgenummern könnte eher Dein Bereich sein. Weiß ja keiner was Du da bestücken lässt.
●DesIntegrator ●. schrieb: > Ach - die sind'n Dollar günstiger - na dann... Nicht einen Dollar, das ist teilweise Faktor 10 was das hier in D teurer wäre. Insbesondere die SMD Bestückung ist dort praktisch einzigartig. Ich kenne keinen anderen Anbieter der es schafft alles online abzuwickeln. Preis hin- oder her. Michael schrieb: > Dein Umgang mit denen lässt auch weiterhin zu wünschen übrig. > Du willst es einfach nicht verstehen: > Wenn Du die anpflaumst, wird alles sehr viel schwieriger. Zur Erinnerung: Es handelt sich um ein Express Paket. Wert der reinen Versandkosten: Mehr als 70€. DHL ist nicht der einzige Versanddienstleister von JLCPCB, siehe unten. Michael schrieb: > Dir ist aber schon klar, das Zollabwicklung eine behördliche Tätgkeit > ist und DHL ein Laden der einer Behörde so nahe kommt wie nur irgendein > privatwirtschaftlicher Betrieb? Ja, jetzt mehr denn je. Die befruchten sich dort gegenseitig. Vor einigen Tagen hatte ich ein sehr gutes Gespräch mit einer Mitarbeiterin von DHL. Ich habe gesagt, dass ich das nächste Paket über Fedex laufen lasse. Daraufhin meinte sie das wäre nicht so gut und keine Firma würde gerne Kunden verlieren. Ich habe gesagt dass es bei mir so ankommt als wenn ich schikaniert werde. Sie meinte man könnte das beschleunigen, wenn man die Zolltarifnummern hinterlegt. Vielleicht komme ich irgendwann darauf zurück. Jetzt darf erst mal Fedex liefern. Der Preis für den Versand ist merklich niedriger, bei 1-2 Tagen längerer Laufzeit (offiziell). Ich habe in letzter Zeit Sensoren über Fedex bestellt und konnte die schon eher abholen, wenn die laut Sendungsinformation schon im Hub waren. Das war bis jetzt immer ohne Intervention vom Zoll. Fedex ist auch recht professionell was die Absicherung des Hubs angeht. ... ach so, das besagte DHL Paket ist mittlerweile angekommen, auch weil die nette Mitarbeiterin das wohl priorisiert hatte.
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Philipp Klaus K. schrieb: > Rainer S. schrieb: >> Michael schrieb: >>> Wenn Du 40-50 Pakete / Jahr von JLCPCB bekommst, es im wesentlichen >>> immer die gleiche Ware ist, also bestücke PCBs, dann frage ich mich >>> warum Du bei einem eindeutig gewerblichen Bedarf immer wieder bei JLCPCB >>> bestellst. >> >> Was wäre eine Alternative? Ich kenne keine. > > Entwicklungstätigkeiten, für die es nützlich ist, bei JLCPCB bestellen > zu können, in einem Land auszuführen, in dem man Waren von JLCPCB > problemlos beziehen kann. Das mag für dich persönlich keine Option sein, > aber die Tätigkeiten können ja im anderen Land durch andere Personen > oder Firmen durchgeführt werden. Ich verstehe die beiden Sätze nicht, obwohl mein IQ überdurchschnittlich hoch ist.
Michael schrieb: > Nett, im Sinne von freundlich, verständnisvoll, > bittend und nicht anpöbeln und erstmal klarmachen was man von dem ganzen > Drecksladen und den dort beschäftigten Sadisten hält. Jetzt lehnst Du Dich aber weit aus dem Fenster.
Rainer S. schrieb: > Ich verstehe die beiden Sätze nicht, obwohl mein IQ überdurchschnittlich > hoch ist. Du hast einen überdurchschnittlichen IQ? mensch Deine Mama muss mächtig stolz sein..
Alexander schrieb: > Du hast einen überdurchschnittlichen IQ? mensch Deine Mama muss mächtig > stolz sein.. Meine Eltern waren früher zusammen in einer Schulklasse und sie waren nach deren Auskunft die besten Schüler. Heute kam ein Fedex Paket von JLCPCB an, welches am Freitag aus China losgeschickt wurde. Allerdings kommt hier nochmal eine separate Rechnung mit den Zollgebühren was bei DHL in einem Abwasch erledigt werden kann.
Rainer S. schrieb: > Meine Eltern waren früher zusammen in einer Schulklasse und sie waren > nach deren Auskunft die besten Schüler. Rainer S. schrieb: > Ich verstehe die beiden Sätze nicht, obwohl mein IQ überdurchschnittlich > hoch ist. Ja, das muss es sein. Nicht Du bist das Problem, das Problem sind alle anderen. Also ich mit meinem Dir sicherlich total unterlegenen IQ habe nach Ansprache durch den Zoll die korrekte Taric Nummer herausgesucht, die gefakte Zollerklärung des Versenders korrigiert, hatte ein sehr freundliches Gespräch mit dem Zoll und habe alle diese Probleme nicht, die Du beschreibst. Ich bin vielleicht ja zu doof das richtig zu verstehen, aber ich gehe einfach davon aus das eine Express Lieferung nichts mit einer Express Zollabwicklung zu tun hat, China Versender sehr oft falsche Taric Nummern und zweifelhafte Zollerklärungen verwenden, die ICH als Inverkehrbringer zu korrigieren habe, und beim Zoll einfach nur Leute sitzen die ihren Job machen und auch DHL falsche Zollerklärungen nicht einfach durchwinken kann. Niemand will mir aus Boshaftigkeit Steine in den Weg legen, wenn ich dem keinen Grund dafür biete, indem ich den z.B. wie Sch..sse behandel. Mit der Annnahme und ein wenig gegenseitigen Respekt bin ich immer gut gefahren. In meiner grenzenlosen Naivität ändere ich Ablaufe die dauerhaft schwierig sind auch, statt wie Don Quijote gegen Windmühlen anzurennen. Wenn ich etwas schnell benötige bestelle ich innereuropäisch, weil gerade der Wegfall der Zollgrenzen und die gemeinsamen Regeln ja der große Clou an Europa sind. Aber wie gesagt, ein Hochbegabter kann über so etwas natürlich nur lauthals lachen und prügelt sich lieber regelmässig mit all den Minderbemittelten die seine natürliche Überlegenheit einfach nicht erkennen können. Ein hoher IQ ohne einen hohen EQ ist wie 1000PS auf einem Dreirad. Fette Leistung aber keine Chance auch nur 5% davon auf die Strasse zu bringen. Dumm ist, wer dummes tut.
Michael schrieb: > Wenn ich etwas schnell benötige bestelle ich innereuropäisch, weil > gerade der Wegfall der Zollgrenzen und die gemeinsamen Regeln ja der > große Clou an Europa sind. Irrtum: Auch Zollkontrollen möglich bei Warenverkehr innerhalb der EU. "...Findet eine Zollkontrolle für Pakete innerhalb der EU statt? Grundsätzlich dürfen auch innerhalb der EU Postsendungen vom Zoll kontrolliert werden..." Quelle: Internet ciao gustav
Hallo, hatte - klopf auf Holz - mit Platinen bisher in HU noch nie so ein Beef, dafür aber einmal mit einem Keithley 614 Elektrometer. Wenn du willst, können wir die PCBs für dich in HU "import clearen" und dann weiterleiten. Ob das aber billiger ist als der Wechsel zu FedEx, kA. Tam
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Bin hier auch gelandet weil DHL irgend eine Scheisse veranstaltet: - Erste Kontaktaufnahme lezt Woche durch DHL war telefonisch, Bestimmungszweck fehlte, also via Formular angegeben -Danach 7 "Verzollungsvorgänge" seit Donnerstag mit Hinweis dass mehr Informationen notwendig sind - Hotline angerufen, erste Weiterleitung zu Import endete mit Gesprächsabbruch... - Nochmal versucht, da kam dann per Mail besagter Schnipsel. Ansonsten nur die Bestätigung dass ja "eigentlich" bereits alles vorliegt, wirklich sagen was fehlt konnte man mir nicht. Ist ne private Bastelei, mir ist völlig unklar was das Problem ist.
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Johannes S. schrieb im Beitrag #7531144: > Ich glaube, Du hast Deine Tabletten nicht genommen. Oder zu viele davon. > > Geh das mal überprüfen. Das sind diese Beiträge wo man eigentlich denkt dass es sich um Satire handelt, dem Autor aber auch irgendwie zutraut dass er's ernst meint.
Le X. schrieb: > Das sind diese Beiträge wo man eigentlich denkt dass es sich um Satire > handelt, dem Autor aber auch irgendwie zutraut dass er's ernst meint. Sowohl als auch. Ich meine ernst, dass das Gerede von "Deutschland schafft sich ab" oder "Wirtschaftlicher Niedergang ist gewollt" völliger Stuss ist, den man nur reden kann, wenn man irgendwie in der Wahrnehmungs- oder Urteilsfähigkeit beeinträchtigt ist. Die Form ist aber natürlich flappsig gemeint. Man könnte es auch so sagen wie hier oben. EDIT: Merke gerade, dass Du sowohl mich als auch den Autor meinen könntest, auf den ich mich bezogen habe. Ich hab's vorsichtshalber auf mich bezogen verstanden. ;)
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Johannes S. schrieb: > Sowohl als auch. > > Ich meine ernst, dass das Gerede von "Deutschland schafft sich ab" oder > "Wirtschaftlicher Niedergang ist gewollt" völliger Stuss ist, den man > nur reden kann, wenn man irgendwie in der Wahrnehmungs- oder > Urteilsfähigkeit beeinträchtigt ist. > Natürlich ist das eine Verschwörungstheorie dass unsere AKWs und Gasleitungen abgeschaltet sind und die Lebensmittelpreise jetzt 33% teurer sind. Sie müssen nur die gestiegenen Preise der Lebensmittelpreise im Supermarkt noch mal überprüfen, ob das was mit Zollgebühren zu tun haben oder ob sie deflationieren wenn man sie mit Bitcoin misst.
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Rainer S. schrieb: >>> Was wäre eine Alternative? Ich kenne keine. >> >> Entwicklungstätigkeiten, für die es nützlich ist, bei JLCPCB bestellen >> zu können, in einem Land auszuführen, in dem man Waren von JLCPCB >> problemlos beziehen kann. Das mag für dich persönlich keine Option sein, >> aber die Tätigkeiten können ja im anderen Land durch andere Personen >> oder Firmen durchgeführt werden. > > Ich verstehe die beiden Sätze nicht, obwohl mein IQ überdurchschnittlich > hoch ist. JLCPCB ermöglicht es, schnell Prototypen zu erhalten. Deutlich einfacher, billiger und schneller als zuvor. Ein ungehinderter, schneller Zugang zu JLCPCB (oder gleichwertigen Alternativen, wenn solche entstehen) wird in der Elektronikentwicklung zum Standortfaktor. Wenn Deutschland den Zugang zu JLCPCB erschwert, wird Elektronikentwicklung dorthin verlagert, wo dieser Zugang besser gegeben ist.
Philipp Klaus K. schrieb: > Wenn Deutschland den Zugang zu JLCPCB erschwert, wird > Elektronikentwicklung dorthin verlagert, wo dieser Zugang besser gegeben > ist. Erstaunlich. Das JLCPCB die komplette Elektronikindustrie in DE bestimmt... Wie haben wir das bloß vor JLCPCB gemacht? Ah, stimmt, wir konnten auch SMD per Hand bestücken, binnen Stunden sogar und kannten viele Läden die NICHT in China sitzen und trotzdem bestücken konnten.
Wenn sich die Behörde nicht auskennt, aber trotzdem handelt...
Michael schrieb: > kannten viele Läden die NICHT in China sitzen und trotzdem > bestücken konnten. Wenn der Geldbeutel groß genug ist, ist das kein Problem.
> Ich verstehe die beiden Sätze nicht, obwohl mein > IQ überdurchschnittlich hoch ist. So so, ist er das? Mt. Stupid? Ehrlich gesagt, ich finde das gut, daß es teurer wird, solche Dinger im Ausland bestücken zu lassen. Die Dinger in Deutschland zu bestücken würde hier ein paar Arbeitsplätze schaffen.
Ben B. schrieb: > Ehrlich gesagt, Wenn ich diese großen Worte lese, fallen mir immer wieder die vielen Threads ein, wo wegen weniger Euro immer auf die viel günstigeren Quellen im Ausland verwiesen wird. Tja zum Beispiel der Laden mit dem C zahlte die höheren deutschen Gehälter ...
[<Glosse] Aber manchmal stimmen die Verhältnisse nicht. Da war mal in den lokalen Nachrichten ein Fund hochgejubelt worden. Abgebildet war dort eine Saftpackung. Dabei dachte ich, diese wären voll mit mit Drogen oder Plutonium gewesen. Scheibenkleister, es waren die höchstgefährlichen Einwegstrohhalme gewesen, die gerade noch rechtzeitig aus dem Verkehr gezogen werden konnten. Bernd W. schrieb: > Bestimmungszweck fehlte, also via Formular angegeben Schreibe mal die Platine/Bauteile wären für die kleine private Herstellung eines Einwegstrohhalms. ;o) [Glosse>]
Cyblord -. schrieb: > Wenn der Geldbeutel groß genug ist, ist das kein Problem. Für eine Fa. sollte das kein wesentliches Problem sein. Der Entwickler hat ja auch nicht in seiner Freizeit daran gearbeitet. Was bei JLCPCB von der Hobby Fraktion bestückt wird, hat man früher selbst bestückt. Die handwerklichen Fähigkeiten der Hobby Bastler scheinen einfach mit der Technik nicht Schritt zu halten. Ich habe auch schon Kleinserien recht günstig von profiants in Bulgarien bestücken lassen. Bulgarien ist EU, profiants kommuniziert rege und verbaut exakt das was ich will. Ich kann beistellen oder die kaufen das für mich ein. Prototypen lasse ich meist da bestücken wo auch die Serie laufen soll. Denn auch die Bestückungsdaten brauchen einen Testlauf. Ich will genau die Type die ich in den Daten angeben, nicht irgendeinen 10K 0603 von der Resterampe der gerade billig war und mich dann tagelang damit herumärgern warum die Werte im Klimaschrank wegdriften. Einzelstücke und privates bestücke ich selbst. Mir ist noch nix untergekommen das nicht auch per Hand bestückbar gewesen wäre. Viele bekommen ja schon bei 0603 das große Hosenflattern. Wenn es also um den letzten Cent Ersparnis geht, einfach mal selber machen. Die Fähigkeiten die es dazu braucht, braucht man wieder wenn Designfehler eine Nacharbeit erfordern. Da kann man dann auch nicht mal eben nach China um ein IC wechseln zu lassen.
Michael schrieb: > Bulgarien ist EU, profiants kommuniziert rege und verbaut exakt das was > ich will. JLCPCB verbaut auch exakt das was ich will. Wo ist dein Punkt hier? > Was bei JLCPCB von der Hobby Fraktion bestückt wird, hat man früher > selbst bestückt. Unsinn. Warum soll man einen TQFP64 oder BGA selbst bestücken? Und dann bestellt man da nicht nur Einzeln sondern manchmal braucht man 5-10 Platinen (Sensoren, Hausautomatisierung usw.). Es ist nicht Zeitgemäß das von Hand zu machen. Wenn überhaupt möglich. > Mir ist noch nix untergekommen das nicht auch per Hand bestückbar > gewesen wäre. Möglich vielleicht. Aber warum soll ich Zeit dafür verschwenden? Und die PCB muss sowieso gefertigt werden. Wieso dann nicht gleich bestücken lassen? > Die Fähigkeiten die es dazu braucht, braucht man wieder wenn > Designfehler eine Nacharbeit erfordern. > Da kann man dann auch nicht mal eben nach China um ein IC wechseln zu > lassen. Oder vor der Bestellung die Platine ordentlich machen. Trial and Error scheint aktuell aber auch angesagt zu sein.
Cyblord -. schrieb: > Oder vor der Bestellung die Platine ordentlich machen. Gute Idee. Warum bin ich nie darauf gekommen? Mensch, dann benötigt man Prototypen ja garnicht, weil immer alles gleich funktioniert. Guter Tipp. Werde ich mal hier auf Arbeit vorschlagen, wo oft erst Rev3+ ohne Mods läuft und durch die Tests kommt.
Michael schrieb: > Guter Tipp. > Werde ich mal hier auf Arbeit vorschlagen, wo oft erst Rev3+ ohne Mods > läuft und durch die Tests kommt. Ja ordentliches planvolles arbeiten ist auch aus der Mode. Schlimmer ist allerdings wenn man automatisch unterstellt jemand könnte an Protoypen nichts selbst machen weil er in Fernost fertigen und bestücken lässt. Logik hat sich hier verabschiedet.
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Cyblord -. schrieb: > Ja ordentliches planvolles arbeiten ist auch aus der Mode. Ich glaube es ist in Mode hunderfach kopierten Trivialkram zu machen, der dann natürlich fehlerfrei läuft, solange man kein EMI Labor von innen sieht und dem Gerät auch nicht zu sehr mit Umwelttests auf die Pelle rückt. Dann trommelt man sich auf die Brust was man für ein geiler Checker ist. Das geht vor allen in Foren ganz exzellent weil man da einfach jeden Müll behaupten kann und eigene Fehler einfach verschweigt, damit sie nicht an der eigenen Unfehlbarkeitslegende kratzen, die man ohnehin nur selber glaubt. Cyblord -. schrieb: > Schlimmer ist allerdings wenn man automatisch unterstellt jemand könnte > an Protoypen nichts selbst machen weil er in Fernost fertigen und > bestücken lässt. Logik hat sich hier verabschiedet. Stimmt, das hat wirklich keinerlei Logik. Warum sollte jemand der in Fernost bestücken lasst, weil er ordentlich, planvoll und fehlerfrei arbeitet denn überhaupt etwas an seinen PCBs machen sollen? Also wenn es dich beruhigt. Ich lasse natürlich eine ganze Menge bestücken. Nicht in Fernost, sondern bei unserem Haus und Hof Bestücker. Ich mache aber auch vieles noch selbst. Weil es schneller geht, weil ich Schaltungen oft Abschnitt für Abschnitt in betrieb nehme und weil ich da am besten sehe ob die ganze schöne Theorie überhaupt stimmte oder ob ich dem Bestücker etwas vorsetze das er nur mit Mühen hinbekommt.
Michael schrieb: > Ich glaube es ist in Mode hunderfach kopierten Trivialkram zu machen, > der dann natürlich fehlerfrei läuft, solange man kein EMI Labor von > innen sieht und dem Gerät auch nicht zu sehr mit Umwelttests auf die > Pelle rückt. > Dann trommelt man sich auf die Brust was man für ein geiler Checker ist. > Das geht vor allen in Foren ganz exzellent weil man da einfach jeden > Müll behaupten kann und eigene Fehler einfach verschweigt, damit sie > nicht an der eigenen Unfehlbarkeitslegende kratzen, die man ohnehin nur > selber glaubt. Nur arbeiten solche Hobbyisten meistens direkt mit fertigen Boards und können gar nicht bestücken lassen. > Also wenn es dich beruhigt. > Ich lasse natürlich eine ganze Menge bestücken. > Nicht in Fernost, sondern bei unserem Haus und Hof Bestücker. > Ich mache aber auch vieles noch selbst. Und genau dann solltest du Anderen diese Fähigkeit nicht absprechen. > Weil es schneller geht, weil ich Schaltungen oft Abschnitt für Abschnitt > in betrieb nehme und weil ich da am besten sehe ob die ganze schöne > Theorie überhaupt stimmte oder ob ich dem Bestücker etwas vorsetze das > er nur mit Mühen hinbekommt. Kommt auch ein wenig auf die Komplexität und Größe der Schaltung an.
Alexander schrieb: > Meiner ist härter, dicker und länger. Hoffentlich. Fachlich kannst du nämlich nichts. Dann wirds vielleicht als Callboy was. Wir wollen ja nicht dass du verhungerst.
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