Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik bei minimalem Druckunterschied schalten


von Tier (tier)


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Hallo,
ich brauche einen Differenz-Drucksensor,
der minimale Unterschiede zeigen kann.

In einem luftdichten Raum soll ein Überdruck
von 0,4 mbar erzeugt werden, ein Druckunterschied
von 0,2-0,3 mbar soll ein Alarm auslösen.

Wenn man die Tür öffnet und wieder schließt
entsteht vermutlich ein größerer Druck,
der soll den Sensor aber nicht zerstören.

Ich suche (google, Reichelt, ..) schon den ganzen
Tag, aber werde nicht fündig.


Hat mir jemand einen Tipp, welchen Druckschalter
man nehmen könnte ?

Lieben Dank für Tipps !

von Denis G. (denis)


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Druckwellenschalter aus dem Torbereich ginge vieleicht.
z.B.
https://safepart.de/product/druckschalter-dsc-40/

auch wenn die Ansprechschwelle bei 1 mbar angegeben ist, kann man die 
Empfindlichkeit einstellen.

von Michael B. (laberkopp)


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Tier schrieb:
> Hat mir jemand einen Tipp, welchen Druckschalter
> man nehmen könnte ?

+/-5mBar sollte als Messbereich wohl empfindlich genug sein

https://www.amsys.de/downloads/data/ams4711-AMSYS-datasheet.pdf

von Tier (tier)


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Danke, was es so alles gibt, aber ist kein Differenzdruckgeber ...

von Tier (tier)


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hm, wenn der 20-fach empfindlicher wäre, super, ...

Überdruck soll 0,4 mBar sein (in Bezug auf Außendruck)
wenn die Differenz auf 0,2 mBar abfällt, brauche ich ein Signal.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Tier schrieb:
> wenn die Differenz auf 0,2 mBar abfällt, brauche ich ein Signal.

Damit könnte ja schon das Atmen eines Kleinnagetieres detektiert werden. 
🐁

von Tier (tier)


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wenn die Maus durch einen Nanostrohalm dem Raum Luft entzieht, ja :-)

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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McGyver würde einen Druckschalter aus einer E-Zigarette mit Kaugummi und 
einem aufgepusteten Luftballon umbauen zur gewünschten Funktion. Ob das 
allerdings vom Messbereich her ausreicht?

https://www.elektronik-labor.de/Notizen/Dampfer.html

PS: Ich hab noch jede Menge von leergenuckelten E-Zigaretten rumliegen 
(Da ist dieser Druckschalter und ein LiIon Akku 3.7V drin. Bitte melden 
bei Interesse

: Bearbeitet durch User
von Werner H. (werner45)


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Alte Kaminzug-Messgeräte (Bacharach u.a.) haben 5 mm WS (Wasser-Säule) 
Messbereich. Manchmal bei ebay.
Prinzip: große dünne Gummimembran mit Hebelübersetzung.
Kannst Du Dir aus einem Pariser vielleicht selber basteln.

von Stephan (stephan_h623)


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Evtl.:
- druckfester geschlossener Behälter (vllt. so 1 Liter Volumen)
- 5mm Loch reinbohren
- "Alufolie" über das Loch legen, einseitig fixiert
- Laser drauf
- wenn der Druck im Raum abfällt neigt sich das Folienventil und der 
reflektierte Laserpunkt hüpft
- Position des reflektierten Punkts auswerten
- evtl. noch eine minimale Kerbe, um Einströmen der Luft zu ermöglichen 
/ erleichtern

Wertet halt keine Druckdifferenz aus, sondern die 
Druckänderungsgeschwindigkeit. Aber in dem Messbereich ist die Drift 
ohnehin groß und eigentlich nur eine plötzliche Änderung messbar.

von Gunnar F. (gufi36)


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von Daniel F. (foxi_the_daywalker)


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Hi,

ich würde ein Druckausgleichsventil vorsehen. Hier gibt es 
beispielsweise welche die ab 50mBar auf machen:
https://www.kieselmann.de/produkte/behaelterarmaturen/druckausgleichsventile/

Dann gehen die Sensoren nicht so schnell kaputt.

Es gibt Messumformer für Differentdruck bis 5mBar nach 20mA, z.B.:
https://www.yatego.com/p/messumformer-fuer-differenzdruck-5-mbar-442594

Grüße
Daniel

von Ansgar K. (malefiz)


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von Rainer W. (rawi)


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Tier schrieb:
> Danke, was es so alles gibt, aber ist kein Differenzdruckgeber ...

Was meinst du, was z.B. beim AMS 4711-0005-D mit Pressure type 
"differential / relative" gemeint ist?

von Joe L. (joelisa)


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Tier schrieb:
> Hallo,
> ich brauche einen Differenz-Drucksensor,
> der minimale Unterschiede zeigen kann.

Variometer für'n Segelflieger z.B. schaffen sowas.

Varios kann man basteln (Anlage) oder auch kaufen, z.B. bei 
https://www.winter-instruments.de/

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Reichelt hat den Differenzdrucksensor MPX5010DP
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B400/MPX5010.pdf
https://www.reichelt.de/drucksensor-0--10-kpa-450-mv-kpa-mpx-5010dp-p82338.html?&trstct=pos_4&nbc=1

20,20 € ab Lager lieferbar
 0 ... 10 kPa, 450 mV/kPa

Anwendungsbeispiele:
• Hospital Beds
• HVAC
• Respiratory Systems
• Process Control
• Washing Machine Water Level Measurement (Reference AN1950)
• Ideally Suited for Microprocessor or Microcontroller-Based Systems
• Appliance Liquid Level and Pressure Measurement

Der Druckunterschied einer Waschmaschine, also der Wasserfüllstand 
könnte dem gesuchten nahekommen.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Suchst Du nur den entsprechenden Sensor, ein fertiges Gerät oder eine 
noch anzupassende Plattform?

von Sebastian W. (wangnick)


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Unterdruckwächter schalten ab 4 Pascal Differenzdruck.

LG, Sebastian

von Rainer W. (rawi)


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Gunnar F. schrieb:
> Die Differenz kannst du auch elektronisch bilden.

Nur zu. Dazu müssen die Sensoren erstmal ausreichenden Gleichlauf haben.
Es geht um das Messen einer Druckdifferenz von 0.01 kPa oder 0.02% FS 
bzw. 12µV bezogen auf den MPX53DP.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Der MPX53DP hat nur 1.2 mV/kPa also 0,012mV bei 0.01 kPa
Der MPX5010DP würde immerhin 4,5 mV bei 0.01 kPa abgeben.
Mit "Hauptsache billig" ist vermutlich nichts zu finden.

Ich habe so einen Sensor mal gekauft, um irgendwann mal Infraschall 
damit aufzunehmen. Leider kein Zoo in der Nähe, wo Elefanten brummeln, 
aber vielleicht Flugzeuge vom nahen Regionalflugplatz.

von Hans (piaggio)


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Tier schrieb:
> ....ein Überdruck von 0,4 mbar erzeugt werden, ein Druckunterschied
> von 0,2-0,3 mbar soll ein Alarm auslösen.

Frage:
Eine Auflösung und Genauigkeit von etwa 0,1 mbar ist gefordert?
Aber der wetterbedingte Luftdruck kann sich um mehr als 0,1 mbar / 
Stunde ändern. (-manchmal auch an Schönwettertagen um einige mbar / 24 
h)
Auch Temperaturänderungen in dem "luftdichten Raum" führen sofort zu 
Druckänderungen.
Wurde das bei der beabsichtigten Anwendung und der Messung 
berücksichtigt?

Mit Absolutdrucksensoren kann man -durch oversampling- Auflösungen von 
1/100 mbar erreichen.
Aber (Langzeit-) Genauigkeiten von 1 mbar sind kaum erreichbar.
z.B. Sensor: MS5611-01BA und einige ähnliche

: Bearbeitet durch User
von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Ich habe so einen Sensor mal gekauft, um irgendwann mal Infraschall
> damit aufzunehmen. Leider kein Zoo in der Nähe, wo Elefanten brummeln

Windräder tun es auch.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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>Windräder
gibts hier nicht. Im "Musebrot-Viertel" ist es sehr ruhig. (Ein 
Stadtteil, in dem sich die Bewohner jeden Tag Marmelade auf dem 
Frühstücksbrot leisten können)
Aber der Flugplatz darf schon morgens um 6 Uhr die Motoren warmlaufen 
lassen. Das bekommt der halbe Vorort mit.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Man kann auch Schnitzel drauflegen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Das ist halt so ein Pälzer Ausdruck.
Sollen sie doch Kuchen essen.
https://de.wikiquote.org/wiki/Kuchen

So jetzt wieder mit meinem "richtigen" Computer. Ich hatte den Raspi3 
schon seit 2019 nicht mehr benutzt und ein neues Raspbian aufgespielt. 
Leider hat die Maus Kontaktprobleme und zappelt bis zum Absturz. Mal 
putzen. Aber ich wollte den Thread nicht kapern, macht mal weiter.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian S. (amateur)


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Am Einfachsten wird es wohl gehen, wenn Du einen Türkontakt 
installierst.
Damit kannst Du Dein - was-auch-immer - stilllegen, während die Tür auf 
ist.
Wahrscheinlich brauchst Du zusätzlich noch eine Zeitschaltuhr, die die 
Zeit, die der erneute Aufbau des Ruhezustands (Druck) benötigt, 
überbrückt.
Ansonsten gibt es Differenzdruckschalter, die auch auf Wunschdrücke 
reagieren.

von Wendels B. (wendelsberg)


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Sebastian S. schrieb:
> Damit kannst Du Dein - was-auch-immer - stilllegen

Um einen hochempfindlichen Sensor vor Druckstoessen zu schuetzen, reicht 
Abschalten nicht.
Da muss dann ein ausreichend grosser Bypass fuer ungestoerten 
Druckausgleich sorgen.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Tier schrieb:
> allo,
> ich brauche einen Differenz-Drucksensor,
> der minimale Unterschiede zeigen kann.
>
> In einem luftdichten Raum soll ein Überdruck
> von 0,4 mbar erzeugt werden, ein Druckunterschied
> von 0,2-0,3 mbar soll ein Alarm auslösen.
>
> Wenn man die Tür öffnet und wieder schließt
> entsteht vermutlich ein größerer Druck,
> der soll den Sensor aber nicht zerstören.

grade heute hatte ich mit einem Architekten gesprochen, der aus seinem 
beruflichen Umfeld eine Situation schilderte, welche irgendwie ählich zu 
deinem Anwendungsfall zu sein scheint.

Und zwar geht es um Evakuierungs-Treppenhäuser, welche per Lüftung mit 
"Überdruck" versorgt werden und über eine Schleuse erreichbar sind. Sinn 
des ganzen ist es, Rauch-Abgase aus dem Treppenhaus draussen zu lassen, 
um eine bessere Evakuierungs-Situation zu schaffen.

Ich weiß kein bischen bei dieser Treppenhausgeschichte über Druck, 
Luftmenge, ALarme und Schalter bzw. Reaktionen. Mir fiel nur grade 
dieser Thread dazu ein, daher wollte ich es dran kommentieren.

Wenn du magst, kann ich ja mal etwas Hintergrund-Info abgreifen.

von Mi. W. (mikuwi)


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Tier schrieb:
> Hallo,
> ich brauche einen Differenz-Drucksensor,
> der minimale Unterschiede zeigen kann.

> In einem luftdichten Raum soll ein Überdruck
> von 0,4 mbar erzeugt werden....

> Ich suche (google, Reichelt, ..) schon den ganzen
> Tag, aber werde nicht fündig.

offensichtlich die falschen Ort um sowas zu finden...

> Hat mir jemand einen Tipp, welchen Druckschalter
> man nehmen könnte ?

 https://www.hubacontrol.com/de/produkte/differenzdrucktransmitter

Unsere SW die die uswertung macht muß allerdings einiges tun damit es 
stabil funktioniert...

von Tier (tier)


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Hallo Daniel,
Danke für den Tipp !!! Das klingt passend !
LG
das Tier

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Es gab mal den Thread hier
Beitrag "Re: Infraschall messen"
der MPXV5004GC6U ist noch etwas empfindlicher, und Klaus Sander bietet 
den noch für 16,66€ an:
https://www.sander-electronic.de/be00067.html

allerdings kein Differenzdrucksensor, der misst den Druckunterschied zur 
Umgebung. Hier das Datenblatt des Herstellers
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MPXV5004G.pdf
Aber MPXV5004DP im gleichen Datenblatt hat zwei Anschlußstutzen, der 
wäre dann richtig,

: Bearbeitet durch User
von Frederic S. (frederics)


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von Jana (janikas)


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Hallo,

ich weiß nicht, ob du noch nach einem geeigneten Sensor suchst, aber 
vielleicht könnte der AMS 5105 für deine Anwendung geeignet sein. 
(https://www.analog-micro.com/de/produkte/drucksensoren/board-mount-drucksensoren/ams5105/) 
Die Variante AMS 5105-0005-D misst von 0 bis 5 mbar Differenzdruck und 
hat einen Berstdruck von mindestens 350 mbar. Neben einem 
Spannungsausgang hat er auch noch zwei logische Schaltausgänge, die über 
ein Starter Kit programmiert werden können. Damit könntest du den Sensor 
so einstellen, dass er bei einem Druckabfall von 0,4 mbar auf 0,2 mbar 
ein Signal sendet.

Viele Grüße,
Jana

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