Forum: Markt [S] Trafo mit mehreren Abgriffen an der Sekundärwicklung


von Thomas (kosmos)


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Hat vielleicht noch jemand so ein älteres Steckernetzteil (kein 
Schaltregler) wo man per Schiebeschalter die Spannung auswählen kann. 
3V, 4,5V, 5V,....aus der 1A Klasse günstig abzugeben?

: Bearbeitet durch User
von Ingo W. (uebrig) Benutzerseite


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Da gab es aber auch etliche Exemplare, bei denen nur Widerstände an 
einem LM317 umgeschaltet wurden.

von Michael B. (laberkopp)


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Ingo W. schrieb:
> Da gab es aber auch etliche Exemplare, bei denen nur Widerstände
> an einem LM317 umgeschaltet wurden.

Viel zu teuer für Jubelelrktronik.

Es gab auch Exemplare, bei denen nur eine Reihenschaltung von 1N4001 zur 
Spannungsreduktion umgeschaltet wurde.

Mir scheint aber, Thomas sucht eine Wechselspannungsquelle.

So ein Eisenschwein kann sich heute keiner mehr leisten.

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/universal-steckernetzteil-220v-ausgang-3v-4-5v-6v-7-5v-9v-12v/2226515588-168-4516

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/steckernetzgeraet-trafo-ps-75gs-230v-12va-sec-3-4-5-6-7-5-9-12v/2430240726-168-9405

(ob da intern Trafo umgeschaltet wird oder Dioden weiss ich aber nicht).

: Bearbeitet durch User
von Andrew T. (marsufant)


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Thomas O. schrieb:
> Hat vielleicht noch jemand so ein älteres Steckernetzteil (kein
> Schaltregler) wo man per Schiebeschalter die Spannung auswählen kann.
> 3V, 4,5V, 5V,....aus der 1A Klasse günstig abzugeben?

Ja, kannst Du gerne bekommen dann hat es eine Verwendung.
Hier in Stuttgart Vaihingen oder in Münster/ Osnabrück/ Oldenburg/Bremen 
in der kommenden Woche.

Passt dir das?.

von Thomas (kosmos)


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Andrew: Also das Teil kann 1A liefern?. Zum Abholen ist es zu weit weg, 
versendest du auch was möchtest du für haben inkl. Versand? Vielleicht 
kannst du ja noch ein Bild reinstellen.

von Andrew T. (marsufant)


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1A.  Lohnt das an Aufwand bei 5€?

Ich denke nein das lohnt nicht.

: Bearbeitet durch User
von Thomas (kosmos)


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was meinst du ob sich das lohnt?

was ich genau machen möchte ist folgendes ich brauche einmal 
stabilisierte 5V für einen µC Schaltung und einmal 12V für die 
Anstauerung von Relais. Wenn ich so nen Trafo mit mehreren Abgängen habe 
muss ich mit einem LM7805 und LM7812 bzw. mit Low-Drop Typen nicht 
soviel verheizen. Und da das ganze auch länger leben soll will ich da 
keinen Schaltregler benutzen. Das Gerät selber hat schon über 50 Jahre 
auf dem Buckel, mit einem Schaltnetzteil hätte es das nicht geschafft.

von Michael B. (laberkopp)


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Thomas O. schrieb:
> was ich genau machen möchte ist folgendes

Oje, hätte man fas vorher gewusst  hätte man sich den ganzen Scheiss 
spaten können.

Warum gibt es Millionen von Geräten, die ihre Relais mit 12V und 
Elektronik mit 5V versorgen ohne diese kruden Trafos zu verwenden.

Üblich ist ein 9V~ Trafo, der nach Gleichrichtung unstabilisierte 12V 
liefert, aus denen ein 7805 dann 5V macht.

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas O. schrieb:

> was ich genau machen möchte ist folgendes ich brauche einmal
> stabilisierte 5V für einen µC Schaltung und einmal 12V für die
> Anstauerung von Relais.

Für kleine Stückzahlen macht es durchaus Sinn, dafür zwei getrennte
Trafos zu nehmen. Der preisliche Unterschied ist meist nur bei
Grossserien relevant.

von Andrew T. (marsufant)


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Thomas: Schaltnetzteile mit 200000h MTBF gibt es schon lange, somit:

Es lohnt nicht, wie ich bereits schrieb.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Michael B. schrieb:
> Üblich ist ein 9V~ Trafo, der nach Gleichrichtung unstabilisierte 12V
> liefert, aus denen ein 7805 dann 5V macht.

Du hast schon gelesen, dass Thomas keine Heizung bauen will:
Thomas O. schrieb:
> Wenn ich so nen Trafo mit mehreren Abgängen habe
> muss ich mit einem LM7805 und LM7812 bzw. mit Low-Drop Typen nicht
> soviel verheizen.

Ich selbst betreibe einen recht alten Aufbau, wo ich die 5V mit einem 
Schaltregler LM2575 erzeuge. Nicht der moderne Renner, aber kühler als 
ein 7805.

Andrew T. schrieb:
> Thomas: Schaltnetzteile mit 200000h MTBF gibt es schon lange,

Theoretisch errechnete Lebensdauer, wie lange spielen die wirklich?

von Harald W. (wilhelms)


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Manfred P. schrieb:

> Ich selbst betreibe einen recht alten Aufbau, wo ich die 5V mit einem
> Schaltregler LM2575 erzeuge. Nicht der moderne Renner, aber kühler als
> ein 7805.

Und durch die niedrige Schaltfrequenz muss man auch keine besonderen
Klimmzüge beim Design der Platine machen. Der funktioniert sogar mit
einer einlagingen Platine. Und im Datenblatt gibts auch eine gute
Beschreibung, was man beim Aufbau beachten muss.

von Michael B. (laberkopp)


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Manfred P. schrieb:
> Du hast schon gelesen, dass Thomas keine Heizung bauen will:
> Thomas O. schrieb:
>> Wenn ich so nen Trafo mit mehreren Abgängen habe
>> muss ich mit einem LM7805 und LM7812 bzw. mit Low-Drop Typen nicht
>> soviel verheizen.

Ich habe gelesen, dass er die 12V der Relais mit einem 7812 regeln will, 
der zumindest einen 15V~ Trafo benötigt ( 
https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9 ) und wenn man 
dann daraus auch noch mit einem 7805 die 5V macht, gibt es deutliche 
Verluste
Ein 9V~ Trafo hingegen ist genau assend für 5V Regler und die 12V= gibt 
es unstabilisiert noch gratis dazu.

Mit einem low drop Regler (sagen wir 0.5V drop statt 1.5V) könnte er 
kaum weiter sparen, selbst wenn er Schottky-Dioden als Gleichrichter 
nutzt ((5+0.5)/0.8+2*0.7)/1.414/0.9= 6.5V~ Wicklung, 6V zu wenig, 
nächste handelsübliche Spannung 9V~, selten dass man mal einen 7.5V~ 
Trafo findet.

von Thomas (kosmos)


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mir hat ein Forumsmitglied ein Netzteil mit einem Trafo verkauft. Das 
Teil stabilisiert auf 3, 6, 9 und 12V. Wird bestimmt einen LM317 unter 
dem Kühlkörper haben. Mit dem Schalter wird nicht nur die Trafowicklung 
umgeschaltet sondern auch auf einen vom 4 Widerständen für den 
Spannungsregler.

Wenn man nicht die vollen 1A nutzt dann kann der benötigte Drop geringer 
ausfallen. Ich habe hier noch einige LM2940 da.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Harald W. schrieb:
> Und durch die niedrige Schaltfrequenz muss man auch keine besonderen
> Klimmzüge beim Design der Platine machen. Der funktioniert sogar mit
> einer einlagingen Platine.

Sogar klaglos auf Lochraster. Ein Schönheitsfehler ist, dass der LM2575 
einen ziemlich engen Arbeitsbereich hat.

Michael B. schrieb:
> Ich habe gelesen, dass er die 12V der Relais mit einem 7812 regeln will,
> der zumindest einen 15V~ Trafo benötigt

Was keinen Sinn ergibt, Relais sind recht tolerant.

> Ein 9V~ Trafo hingegen ist genau assend für 5V Regler und die 12V= gibt
> es unstabilisiert noch gratis dazu.

Vorsicht. Ich habe Transformatörchen mit 9V 2,5VA, die eine extreme 
Leerlaufüberhöhung haben, leer 19V am Ladeelko. Die meiste Zeit werden 
um 35mA gezogen, was mir am 7805 gut 300mW bescheren würde. Da habe ich 
ein Chinesenschaltreglermodul dert 35ct-Klasse dran, was mir 6,5V für 
den Arduino liefert. Das Lüfterchen, wenn es dem Triac zu warm wird, 
hängt an der unstabilen Rohspannung, die dann auf knapp 11V-DC 
einbricht.

> Mit einem low drop Regler (sagen wir 0.5V drop statt 1.5V)

Sehr gutmütig gerechnet. Standard ist mit 3V drop garantiert, kommt bei 
mäßigem Strom meist knapp über 2V klar. LDO mit 0,5V geht auch nur bei 
kleinen Strömen und verträgt nur 15V-Eingang. Hast Du mehr, kommt der 
LM1117 in Betracht, der fast 1V haben will.

> könnte er
> kaum weiter sparen, selbst wenn er Schottky-Dioden als Gleichrichter
> nutzt

Aus meiner Bastelei weiß ich, dass Schottky da wenig bringt.

> ((5+0.5)/0.8+2*0.7)/1.414/0.9= 6.5V~ Wicklung, 6V zu wenig,

Nach Daumenfaktor reichen 6 Volt AC, wenn der Trafo es schafft, den 
großen Ladeelko zu füttern.

> nächste handelsübliche Spannung 9V~, selten dass man mal einen 7.5V~
> Trafo findet.

Ja leider. Ich habe noch ein paar 7,5V Trafos mit vmtl. 10VA, die passen 
für 5V per Längsregler verdammt gut. Die sind so alt, dass Kupfer noch 
bezahlbar war - wenig Leerlaufüberhöhung und geringe Eigenverluste.

Scheiß Stromversorgung, die beschäftigt mich, seit ich mit Elektronik zu 
tun habe.

Thomas O. schrieb:
> Wenn man nicht die vollen 1A nutzt dann kann der benötigte Drop geringer
> ausfallen. Ich habe hier noch einige LM2940 da.

Dieser historische Baustein taugt nichts: Das, was er an Drop erspart, 
verbrät er mit seinem sehr hohen Querstrom und spart damit kaum 
Leistung.

von Thomas (kosmos)


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ja mir ist klar das die 12V nicht stabilisiert sein müssen.

LM2940 war eh falsch, LM2950 und L4949 habe ich für den 5V Zweig noch 
da, beide haben wesentlich bessere Drop out und Quiescent Current Werte.

Jetzt erstmal auf die Lieferung warten und dann sieht man was der Trafo 
so im Leerlauf und unter Belastung noch liefert.

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