Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 100V Hilfsspannung - noch eine Freilaufdiode in der Schaltung benötigt?


von Daniel C. (dan1el)


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Hallo,
ich erzeuge eine Hilfsspannung von 100V wie im Anhang gezeigt und das 
funktioniert auch so.
Bin allerdings nicht ganz sicher, ob man eventuell noch eine Art 
Freilaufdiode für die andere ungenutzte Halbwelle auf der Sekundärseite 
einbauen sollte, um längerfristig Überschläge zu vermeiden.

Kennt sich hier jemand mit dem Thema gut aus, kann das so bleiben oder 
wäre so eine Diode noch empfehlenswert?

von B. P. (skorpionx)


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Intuitiv… Ich würde eine Graetz-Brücke verwenden...

von Helmut -. (dc3yc)


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Bei 100V Ausgangsspannung wird die 1N4148 mit 75V Sperrspannung aber 
nicht lange halten. Ich würde da was besseres verwenden.

von H. H. (Gast)


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Zeig mal deinen "Oszillator".

von H. H. (Gast)


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Helmut -. schrieb:
> Bei 100V Ausgangsspannung wird die 1N4148 mit 75V Sperrspannung
> aber
> nicht lange halten. Ich würde da was besseres verwenden.

Oder wenigstens mehrere in Reihe schalten.

von B. P. (skorpionx)


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H. H. schrieb:
> Oder wenigstens mehrere in Reihe schalten.

Nicht sinvoll... Bei Graetz-Brücke  würde
dieser Gefahr kleiner.

von H. H. (Gast)


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B. P. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Oder wenigstens mehrere in Reihe schalten.
>
> Nicht sinvoll... Bei Graetz-Brücke  würde
> dieser Gefahr kleiner.

Wäre auch da arg knapp, je nach Hersteller der 1N4148 sogar über Limit.

Und ob Greatz überhaupt geht, das hängt von seinem "Oszillator" ab.

von Daniel C. (dan1el)


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Helmut -. schrieb:
> Bei 100V Ausgangsspannung wird die 1N4148 mit 75V Sperrspannung aber
> nicht lange halten. Ich würde da was besseres verwenden.

Danke für den Hinweis. Ist eine 1N4007 bei 500kHz noch schnell genug 
oder welche Ersatzdiode wäre hier empfehlenswert?
(zur Not könnten auch drei 1N4148 in Reihe geschaltet werden, lieber 
wäre mir allerdings eine passende Diode)


H. H. schrieb:
> Zeig mal deinen "Oszillator".

Habe mit mehreren Oszillatoren experimentiert, am besten hat es aber mit 
einem PR4402 geklappt (konst.-I-LED-Treiber), den ich eigentlich nur 
spaßeshalber ausprobiert habe. Der wird nun mit oben gezeigtem Trafo 
statt reiner 4µ7-Spule betrieben.
Wie hier auf S. 8 das untere Schaltbild,aber mit einem R anstelle der 
weißen LED
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/PR440X.pdf

von S. K. (hauspapa)


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Auf keinem Fall eine Freilaufdiode, sonst treibst du den Kern in die 
Sättigung. Mal abgesehen von der unsymmetrischen Magnetisierung:

Du kannst dir auch aufmalen was passiert wenn du eine Freilaufdiode über 
den Trafo setzt: Die negative Halbwelle (Freilaufdiode leitet) wird 
kurzgeschlossen. Könnte dich im Zweifel den Treiber kosten.

viel Erfolg
hauspapa

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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Daniel C. schrieb:
> Helmut -. schrieb:
>> Bei 100V Ausgangsspannung wird die 1N4148 mit 75V Sperrspannung aber
>> nicht lange halten. Ich würde da was besseres verwenden.
>
> Danke für den Hinweis. Ist eine 1N4007 bei 500kHz noch schnell genug

Nö, das ist einr lahme 50 Hz Diode

> oder welche Ersatzdiode wäre hier empfehlenswert?

UF4007

> Habe mit mehreren Oszillatoren experimentiert, am besten hat es aber mit
> einem PR4402 geklappt (konst.-I-LED-Treiber),

Das ist kein normaler Oszillator sondern ein Schaltregler, wenn gleich 
ei ultra einfacher.

> den ich eigentlich nur
> spaßeshalber ausprobiert habe. Der wird nun mit oben gezeigtem Trafo
> statt reiner 4µ7-Spule betrieben.

Also ein Sperrwandler. Da muss die Diode mehr als die doppelte 
Betriebsspannung aushalten.

> Wie hier auf S. 8 das untere Schaltbild,aber mit einem R anstelle der
> weißen LED
> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/PR440X.pdf

Und das funktioniert? Oder soll das funktionieren?

von Daniel C. (dan1el)


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Danke euch!

Falk B. schrieb:
>> oder welche Ersatzdiode wäre hier empfehlenswert?
>
> UF4007

Die habe ich leider nicht da, aber eine BA159GP wäre vorrätig.

BA159GP:
Fast Recovery Rectifiers
Rückstellungszeit: 500 ns

Das müssten 2MHz sein und damit deutlich über den geforderten 500kHz 
liegen.


>> Habe mit mehreren Oszillatoren experimentiert, am besten hat es aber mit
>> einem PR4402 geklappt (konst.-I-LED-Treiber),
>
> Das ist kein normaler Oszillator sondern ein Schaltregler, wenn gleich
> ei ultra einfacher.

Ja, ich weiß, war mehr eine spontane Idee, es damit zu probieren.


Falk B. schrieb:
>> Wie hier auf S. 8 das untere Schaltbild,aber mit einem R anstelle der
>> weißen LED
>> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/PR440X.pdf
>
> Und das funktioniert? Oder soll das funktionieren?

Ja, das funktioniert sogar sehr gut. Allerdings muss man die 
Betriebsspannung auf mind. 0,8V bis max. 1,8V runterbringen, darüber 
springt der Oszillator nicht mehr an.

von H. H. (Gast)


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Daniel C. schrieb:
> BA159GP:
> Fast Recovery Rectifiers
> Rückstellungszeit: 500 ns
>
> Das müssten 2MHz sein und damit deutlich über den geforderten 500kHz
> liegen.

Und damit viel zu lahm.

von Jörg B. (joergb2)


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Bei kleinem Ausgangsstrom, was hier sicherlich der Fall ist, sind 2 
Stück 1N4148 in Reihe schon am besten und billigsten. Die BAS521 wäre 
fast noch besser, ist aber wirklich sehr klein. Freilaufdiode ist Unfug, 
mit dem PR4402 ist das dann eine klassische Sperrwandlerschaltung. Mir 
kommen aber noch Fragen:
Welches Windungszahlenverhältnis hat der Trafo? Welchen Querschnitt 
(Ae)? Welchen Al-Wert? Einen Spalt? Ich sehe keine 
Rückkopplung/Regelung. Taugt das trotzdem? Wie hängt dann die Spannung 
von der Last ab? Wird die gesamte Schaltung wirklich aus einer 
1.5V-Batterie versorgt? Ich wäre halt skeptisch, ob der PR4402 hier 
wirklich die beste Lösung ist, aber wenn es funktioniert, dann ist es 
ok.

von Daniel C. (dan1el)


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Danke für die Infos!


Jörg B. schrieb:
> Welches Windungszahlenverhältnis hat der Trafo?
Es ist ein umgewickeltet, kleiner Hantelkern. D x H ca. 10mm x 14mm
Von Haus aus 33uH, auf 5uH abgewickelt => einlagig prim. ca. 18 Wdg.
und sec. 84Wdg., dazwischen Schrumpfschlauch

> Welchen Querschnitt
> (Ae)?
Was ist beim Hantelkern der Querschnitt?

> Welchen Al-Wert?
Selbstgemessen ca. 27,5nH/N²

> Einen Spalt?
Beim Hantelkern vermutlich der Abstand von der oberen zur unteren 
Platte, hier dann ca 6mm

> Ich sehe keine
> Rückkopplung/Regelung. Taugt das trotzdem?
Die beschränkt sich auf die Primärspannung IC-intern, funktioniert aber 
trotzdem gut, wobei sekundär kaum Strom gezogen wird.
Primär ist statt der LED ein 47k-Poti angeschlossen. Bei 47k erhält man 
primär ca. 19V und sec. ca. 116V. Regelt man das Poti etwas runter, 
landet man primär bei ca. 18V und sec. bei 100V.

> Wie hängt dann die Spannung
> von der Last ab?
... wobei sekundär kaum Strom gezogen wird. Habe es nicht näher 
untersucht.

> Wird die gesamte Schaltung wirklich aus einer
> 1.5V-Batterie versorgt?

In freier Wildbahn (also lt. Datenblatt) ja. Bei mir über 22 Ohm an 5V, 
dabei stellt sich am PR4402 eine Betriebsspannung von 0,8V ein (die 
stellt sich auch bei kleinerem oder größerem Vorwiderstand ein).

von Joachim B. (jar)


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Daniel C. schrieb:
> welche Ersatzdiode wäre hier empfehlenswert?

BA157/159 z.B. schnelle Diode im ns Bereich bis 1000V

Eine BA157 oder BA159 ist schnell kann 1000V und 1A und ist besser 
geeignet als eine 1N4148 (Fakt)
-Klicker trollt euch

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> BA157/159 z.B. schnelle Diode im ns Bereich bis 1000V

Lahme Gurke, selbst UF400x ist deutlich schneller.

von Joachim B. (jar)


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H. H. schrieb:
> Lahme Gurke, selbst UF400x ist deutlich schneller.

das es schnelleres gibt habe ich nie bestritten, kannst du überhaupt 
verstehen was geschrieben wurde?

Das eine BA157 oder BA159 besser geeignet in dieser Anwendung ist als 
eine 1N4148 ist unbestritten, ebendso das es andere Dioden gibt
https://www.vishay.com/docs/88536/ba157.pdf

Du mit deinem verletzten EGO bist also der -Klicker?

: Bearbeitet durch User
von Karl B. (gustav)


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Sowas in der Richtung ist das nix?
STPSC20H065C
Man muss ja nicht beide Dioden beschalten.

von H. H. (Gast)


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Karl B. schrieb:
> STPSC20H065C

Ungeeignet, weil viel zu dick für das winzige Wandlerchen.

von Dieter W. (dds5)


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Wenn 200V reichen, tut es auch eine BAV21.

von B. P. (skorpionx)


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Warum hast du das nicht mit der Graetz-Brücke getestet?
Ich habe den Eindruck dass auf dem Forum bewegen sich
viele, die wenig Ahnung von Problematik haben. Manche
von denen haben auch eine Gruppe von Gefolgsleuten
erworben. Viele, die der Gruppe in der Thematik widersprechen,
bekommen als „Belohnung“ negative Beurteilung. Die Idee,
dass man mit zwei Dioden doppelte Sperrspannung bekommt,
ist gefährlich. Genau gesagt sinnlos.

von Harald W. (wilhelms)


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Falk B. schrieb:

> Das ist kein normaler Oszillator sondern ein Schaltregler, wenn gleich
> ei ultra einfacher.

Ja, ich glaube, da wird nix geregelt. Der Strom durch die LED ist
abhängig von der Grösse der Induktivität.

von H. H. (Gast)


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B. P. schrieb:
> Warum hast du das nicht mit der Graetz-Brücke getestet?

Weil es sinnlos wäre.


> Ich habe den Eindruck dass auf dem Forum bewegen sich
> viele, die wenig Ahnung von Problematik haben.

Und du willst dich als deren König bewerben.


> Manche
> von denen haben auch eine Gruppe von Gefolgsleuten
> erworben. Viele, die der Gruppe in der Thematik widersprechen,
> bekommen als „Belohnung“ negative Beurteilung.

Du bist da einer gigantischen Verschwörung auf die Schliche gekommen.


> Die Idee,
> dass man mit zwei Dioden doppelte Sperrspannung bekommt,
> ist gefährlich. Genau gesagt sinnlos.

Sinnlos ist es deinen Stuss zu lesen.

von Rainer W. (rawi)


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Daniel C. schrieb:
> Selbstgemessen ca. 27,5nH/N²

Die Quadrat-Newton bei der Einheit für den Al-Wert wirken etwas 
eigenwillig.

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