Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Wo kauft ihr eure PICs ?


von Harry R. (harryr)


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Hallo zusammen,

ich wollte mir gestern einen PIC aus dieser Auswahl

    PIC18F04Q40

    PIC18F04Q41

    PIC18F05Q40

    PIC18F05Q41

    PIC18F06Q40

    PIC18F06Q41

bestellen.

Warum diese PICs - die haben 14 PINs, das kleinste was von MicroChip 
angeboten wird.

Eine kleine Suche per Goo. ergab, dass man die nur bei Farnell, Mouser, 
Digikey .. bekommt, aber zu teilweise horrenden Versandkosten.

Die üblichen Verdächtige wie Reichelt, Conrad etc müssen bei diesen PICs 
passen.

Habt ihr Tipps/Links wie/wo man sich PICs in Mindermenge (<=5) zu 
annehmbaren Preisen besorgen kann ?

Grüßle Harry

: Bearbeitet durch User
von Dirk F. (dirkf)


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Harry R. schrieb:
> Warum diese PICs - die haben 14 PINs, das kleinste was von MicroChip
> angeboten wird.

Es gibt auch PICS mit 8 Beinen.....

von Peter D. (peda)


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Harry R. schrieb:
> Warum diese PICs - die haben 14 PINs, das kleinste was von MicroChip
> angeboten wird.

Ich nehme da lieber die ATtiny84, bzw. den Nachfolger ATtiny1624:

https://www.mouser.de/ProductDetail/Microchip-Technology/ATTINY1624-SSU?qs=vmHwEFxEFR%2FHKYGUmUC%2Fzw%3D%3D

von Harry R. (harryr)


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Dirk F. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> Warum diese PICs - die haben 14 PINs, das kleinste was von MicroChip
>> angeboten wird.
>
> Es gibt auch PICS mit 8 Beinen.....

Welche PIC18F denn?

von Harry R. (harryr)


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Peter D. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> Warum diese PICs - die haben 14 PINs, das kleinste was von MicroChip
>> angeboten wird.
>
> Ich nehme da lieber die ATtiny84, bzw. den Nachfolger ATtiny1624:
>
> 
https://www.mouser.de/ProductDetail/Microchip-Technology/ATTINY1624-SSU?qs=vmHwEFxEFR%2FHKYGUmUC%2Fzw%3D%3D

Ja, verstehe, ich will aber PIC, da ich mit denen wenigstens etwas 
Erfahrung und einen Programmer habe :-)

von Cyblord -. (cyblord)


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Harry R. schrieb:
> Habt ihr Tipps/Links wie/wo man sich PICs in Mindermenge (<=5) zu
> annehmbaren Preisen besorgen kann ?

eBay

von Cyblord -. (cyblord)


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Harry R. schrieb:
> Eine kleine Suche per Goo. ergab, dass man die nur bei Farnell, Mouser,
> Digikey .. bekommt, aber zu teilweise horrenden Versandkosten.

Kannst du nicht einfach bei Mouser oder Digikey eine große Bestellung an 
deinen PICs absenden um deinen Bedarf in den nächsten Jahren zu sichern 
so dass du über die Mindestmenge kommst und dann keinen Versand zahlst
Die Grenze liegt bei 60 EUR. Das sollte machbar sein.

Einzelstücke, günstig und dann noch schlecht erhältliche eher exotische 
Typen passt nicht zusammen.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Harry R. schrieb:
> Habt ihr Tipps/Links wie/wo man sich PICs in Mindermenge (<=5) zu
> annehmbaren Preisen besorgen kann ?

Microchip höchstselbst?

https://www.microchipdirect.com/product/search/all/PIC18F04Q40

Du plenkst.

von Johannes R. (oa625)


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Bei TME:

PIC18F06Q41-I/SL 36 Stück

PIC18F05Q41-I/SL 168 Stück

PIC18F05Q41-I/ST 361 Stück

Gruß
JRo

von Harry R. (harryr)


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Cyblord -. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> Eine kleine Suche per Goo. ergab, dass man die nur bei Farnell, Mouser,
>> Digikey .. bekommt, aber zu teilweise horrenden Versandkosten.
>
> Kannst du nicht einfach bei Mouser oder Digikey eine große Bestellung an
> deinen PICs absenden um deinen Bedarf in den nächsten Jahren zu sichern
> so dass du über die Mindestmenge kommst und dann keinen Versand zahlst
> Die Grenze liegt bei 60 EUR. Das sollte machbar sein.
>
> Einzelstücke, günstig und dann noch schlecht erhältliche eher exotische
> Typen passt nicht zusammen.

Ich werde niemals einen hohen Bedarf haben :-)

Klar kann ich probieren über die 60€ zu kommen, aber dann habe ich halt 
selbst einen Bestand, den ich nicht brauchen kann ...

von Harry R. (harryr)


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Harry R. schrieb:
> Dirk F. schrieb:
>> Harry R. schrieb:
>>> Warum diese PICs - die haben 14 PINs, das kleinste was von MicroChip
>>> angeboten wird.
>>
>> Es gibt auch PICS mit 8 Beinen.....
>
> Welche PIC18F denn?
 Zb : PIC18F04Q40

von Harry R. (harryr)


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Harald K. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> Habt ihr Tipps/Links wie/wo man sich PICs in Mindermenge (<=5) zu
>> annehmbaren Preisen besorgen kann ?
>
> Microchip höchstselbst?
>
> https://www.microchipdirect.com/product/search/all/PIC18F04Q40
>
> Du plenkst.

Was soll plenken sein ?

von Harald K. (kirnbichler)


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Harry R. schrieb:
> Was soll plenken sein ?

Leerzeichen vor Satzzeichen. Ist 'ne schlechte Umgangsform, so wie 
Anrülpsen des Gegenübers im Restaurant.

von Cyblord -. (cyblord)


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Harry R. schrieb:
> Klar kann ich probieren über die 60€ zu kommen, aber dann habe ich halt
> selbst einen Bestand, den ich nicht brauchen kann ...

Du bastelst mit diesen Controllern, hast aber keinen Bedarf an mehr als 
2 Stück oder wie?
Und andere Elektronik brauchst du dafür auch nicht? Keine anderen 
Bauteile, keine Sensoren, keine Spannungsregler, keine Widerstände 
nichts? Naja. Exotische Leute haben exotische Probleme.

von Harry R. (harryr)


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Harald K. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> Was soll plenken sein ?
>
> Leerzeichen vor Satzzeichen. Ist 'ne schlechte Umgangsform, so wie
> Anrülpsen des Gegenübers im Restaurant.

Sehe ich nicht so :-)
Schon gar nicht der Vergleich mit dem Rülpsen.

von Motopick (motopick)


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> aus dieser Auswahl

Komische Auswahl.

Ich hab meine immer beim Chinesen/Ebay bestellt.
Ausnahmsweise auch mal bei R, wenn die eine alte Revision wirklich
guenstig angeboten haben, und die Errata nicht gestoert haben.

Gewoehnlich treibt man mit den kleinen PICs keine Raketenwissenschaft.
Dazu muessen sie also weder besonders "neu", noch mit Peripherie
zugepflastert sein. Ein guter ADC schadet aber auch nicht.
Wenn der ADC-lose das selbe kostet, wie der mit ADC lass ich
ersteren einfach liegen.

Ein wirklich wichtiges Feature sind fuer Batteriebetrieb ein
Lowpowermodus und ein flexibler Taktgenerator.

von Gerald B. (gerald_b)


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Schließe dich einer Sammelbstellung an, wenn du selber nicht auf die 60€ 
für die Portofreiheit kommst. Hier gibt es mehr oder weniger regelmäßig 
Sammelbestellthreads für Mouser, Digikey oder LCSC

von J. T. (chaoskind)


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Harald K. schrieb:
> Leerzeichen vor Satzzeichen. Ist 'ne schlechte Umgangsform, so wie
> Anrülpsen des Gegenübers im Restaurant.

Wenn du mir beim Essen ins Gesicht rülpst, bekommst du dafür als Dank 
von mir eine Faust in deine Rülpsöffnung. Wenn du ein Leerzeichen vor 
ein Satzzeichen machst, bekommst du von mir nicht einmal ein 
Schulterzucken.

Aber klar, wir haben so wenig Probleme in der Welt, da kann einen ein 
Leerzeichen vor nem Satzzeichen natürlich in ernsthafte Glaubenskrisen 
stürzen.

von Harry R. (harryr)


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J. T. schrieb:
> Harald K. schrieb:
>> Leerzeichen vor Satzzeichen. Ist 'ne schlechte Umgangsform, so wie
>> Anrülpsen des Gegenübers im Restaurant.
>
> Wenn du mir beim Essen ins Gesicht rülpst, bekommst du dafür als Dank
> von mir eine Faust in deine Rülpsöffnung. Wenn du ein Leerzeichen vor
> ein Satzzeichen machst, bekommst du von mir nicht einmal ein
> Schulterzucken.
>
> Aber klar, wir haben so wenig Probleme in der Welt, da kann einen ein
> Leerzeichen vor nem Satzzeichen natürlich in ernsthafte Glaubenskrisen
> stürzen.
Bitte keine Plenkdiskussion !
Danke und Grüße

von Harry R. (harryr)


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Cyblord -. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> Klar kann ich probieren über die 60€ zu kommen, aber dann habe ich halt
>> selbst einen Bestand, den ich nicht brauchen kann ...
>
> Du bastelst mit diesen Controllern, hast aber keinen Bedarf an mehr als
> 2 Stück oder wie?
> Und andere Elektronik brauchst du dafür auch nicht? Keine anderen
> Bauteile, keine Sensoren, keine Spannungsregler, keine Widerstände
> nichts? Naja. Exotische Leute haben exotische Probleme.

Exotisch ?
Hmm, so würde ich mich nicht bezeichnen.
Ob du's glaubst oder nicht, aber alles andere habe ich im Überfluss, 
seitdem ich bei meinem Arbeitgeber Kisten voller Bauteile mitgenommen 
habe, weil das Selbstreparieren aufgegeben wurde. (Schlechte 
Entscheidung, aber gut für mich :-)

von Keks F. (keksliebhaber)


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Wie hier schon genannt worden ist, einfach an einer Sammelbestellung 
hier teilnehmen.

von Rainer W. (rawi)


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Cyblord -. schrieb:
> Kannst du nicht einfach bei Mouser oder Digikey eine große Bestellung an
> deinen PICs absenden um deinen Bedarf in den nächsten Jahren zu sichern
> so dass du über die Mindestmenge kommst und dann keinen Versand zahlst
> Die Grenze liegt bei 60 EUR.

Bei Digikey ist die Lieferung ab 50€ versandkostenfrei - glatte 10€ 
eingespart.

Harry R. schrieb:
> Eine kleine Suche per Goo. ergab, dass man die nur bei Farnell, Mouser,
> Digikey .. bekommt, aber zu teilweise horrenden Versandkosten.

Du kannst nicht erwartet, dass sie Distributoren dir wegen der paar Ct, 
die es an deinen <=5 Stück zu verdienen gibt, Handling und 
Logistikkosten nachwerfen.
Du kannst ja mal UPS, DHL oder wen auch immer fragen, ob sie dir deine 
Tütchen kostenlos um die halbe Welt transportieren.

Für Mouser wird hier im Forum regelmäßig eine Mitbestellmöglichkeit 
angeboten. Den Versand innerhalb D wirst du allerdings auch dort zahlen 
müssen - einfach mal im Unterforum Markt nach "Mouser Bestellung" 
gucken.

Dirk F. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> Warum diese PICs - die haben 14 PINs, das kleinste was von MicroChip
>> angeboten wird.
>
> Es gibt auch PICS mit 8 Beinen.....

MicroChips bietet auch die kleineren ATtinys mit 8 oder 10 Beinen an.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Rainer W. schrieb:
> Bei Digikey ist die Lieferung ab 50€ versandkostenfrei - glatte 10€
> eingespart.

Richtig.

Und ich hatte noch nie Probleme die voll zu bekommen. Im Gegenteil. Bei 
so großen Distris, wo es quasi alles gibt, finde ich so viel was ich 
brauche.
Und was sind 50 EUR fürs Hobby? Manche geben nur für einen blöden Ski 
Pass 300 EUR aus.
Elektronik ist da wirklich ein günstiges Hobby.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Rainer W. schrieb:
> Du kannst nicht erwartet, dass sie Distributoren dir wegen der paar Ct,
> die es an deinen <=5 Stück zu verdienen gibt, Handling und
> Logistikkosten nachwerfen.

LCSC verlangt ab 15$ keinen Mindermengenzuschlag mehr, und Versand via 
YunExpress (Global Standard Direct Line) kostet auch nur knapp 5$.

von Veit D. (devil-elec)


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Die Grenze liegt bei Beiden (Mouser und Digikey) bei €50,- Netto. An 
Sammelbestellung teilnehmen und gut ist.

: Bearbeitet durch User
von Simi S. (kokoianer)


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Hallo Zusammen

Konnte mir auch mal von einer EMS Auflösung einiges besorgen. Gebe es 
gerne gratis weiter (gegen Versand)
Wohne in der CH, die letzten paar male konnte ich es jemandem mitgeben 
der es dann in DE verteilt hat

Folgende MCUs habe ich noch.

Microchip:
PIC16F1825-I/SL
PIC16LF1938-I/SS
PIC17C44-33/L
ATTINY85-20SU

Texas Instruments
TMS320F28020DAT

Renesas HD64F3664HV

einfach melden

Gruss

von Cyblord -. (cyblord)


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H. H. schrieb:
> Rainer W. schrieb:
>> Du kannst nicht erwartet, dass sie Distributoren dir wegen der paar Ct,
>> die es an deinen <=5 Stück zu verdienen gibt, Handling und
>> Logistikkosten nachwerfen.
>
> LCSC verlangt ab 15$ keinen Mindermengenzuschlag mehr, und Versand via
> YunExpress (Global Standard Direct Line) kostet auch nur knapp 5$.

Ja gut, China will er sicher auch nicht.

Die Anforderungen sind klar: Exotische PICs, ab 1 Stück. Die dürfen aber 
nichts kosten. Versand darf auch nichts kosten. Und Herkunft nur lokal, 
bio und fair. Kein böses China und Imperialisten gehen auch nicht.
Ist das zu viel verlangt?

von Max (max_u)


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H. H. schrieb:
> LCSC verlangt ab 15$ keinen Mindermengenzuschlag mehr, und Versand via
> YunExpress (Global Standard Direct Line) kostet auch nur knapp 5$.

Ein paar wenige davon haben die auch noch vorrätig:
https://www.lcsc.com/search?q=PIC18F0

Für 5 stück biste dann mit 20$ dabei...

von H. H. (Gast)


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Max schrieb:
> H. H. schrieb:
>> LCSC verlangt ab 15$ keinen Mindermengenzuschlag mehr, und Versand via
>> YunExpress (Global Standard Direct Line) kostet auch nur knapp 5$.
>
> Ein paar wenige davon haben die auch noch vorrätig:
> https://www.lcsc.com/search?q=PIC18F0
>
> Für 5 stück biste dann mit 20$ dabei...

Plus Schwermutsteuer natürlich, wie bei Digikey oder Mouser auch.

von Max M. (Gast)


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Harald K. schrieb:
> Leerzeichen vor Satzzeichen. Ist 'ne schlechte Umgangsform, so wie
> Anrülpsen des Gegenübers im Restaurant.

ähnlich ätzend wie ständig darauf herum zu reiten und andere zu 
belehren...
Sowas wird weder durch deinen noch jetzt durch meinen Post besser..aber 
nun ist es raus

von Peter G. (ham)


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Hallo,

Harald K. schrieb:
> Leerzeichen vor Satzzeichen. Ist 'ne schlechte Umgangsform, so wie
> Anrülpsen des Gegenübers im Restaurant.

Warum eigentlich?
Und damit das klar ist (sollte man eigentlich nicht erwähnen müsse, 
aber...):
Ich meine des Plenken.

Es sind ja nicht nur einige wenige Sonderlinge in diesem Forum, die 
sowas stört und als schlechte Umgangsform werten, sondern wird allgemein 
nicht gemocht.

Der Lesefluss wird nicht gestört und auf optisch schöne Texte dürften 
die wenigsten einen Wert legen.

Hat es eventuell historische Gründe aus Zeiten wo jedes Bit 
(Übertragungs) Zeit und echtes Geld (schon lange her, aber 8 Pfennig die 
Minute bei realen  immer unter 56kbit Übertragungsrate ohne die 
monatlichen Festanschlusskosten bei der Bundespost - also wirklich 
langer her...- war schon eine Ansage und über einige Jahre das normal) 
gekostet hat.

Oder mal das typische (nicht nur in dieses Forum)  Gemecker der Sorte:

Der strengt sich nicht an, "rotzt" einfach einen Text dahin... und kann 
nicht wie ein Germanist und Rechtsschreibstreber 110% ;-) korrekten Text 
abliefern?

: Bearbeitet durch User
von Peter G. (ham)


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Hallo

Cyblord -. schrieb:
> Und was sind 50 EUR fürs Hobby? Manche geben nur für einen blöden Ski
> Pass 300 EUR aus.

Tja, eigentlich hast du recht, aber:

Nicht jeder kann (könnte) 300€ für einen Skipass (nur weil du sowie auch 
ich nichts mit einem Skipass anfangen können, ist er lange noch nicht 
blöd - jeder hat andere Interessen und Hobbys, das haben weder ich, aber 
ganz bestimmt auch du nicht zu bewerten...) ausgeben.

Elektronik ist nach der Grundinvestition (die läppert sich aber...) ein 
recht Preiswertes Hobby - aber für viele sind auch schon 25 Euro viel 
Geld.

Leider haben das viele (mit den forentypischen, meist recht guten bis 
öfter auch sehr guten Einkommen) vergessen bzw. tatsächlich keinen Blick 
dafür, da sie (ohne bösen Willen) in ihrer Blase leben und keinen 
näheren Kontakt zu z.B. einem Gebäudereiniger, Busfahrer, 
Paketzusteller, Selbständigen einer "Würstchenbude" (der Stundenlohn, 
wenn man ihn berechnet ist oft unter aller Sau), einfachen Angestellten 
(und Arbeiter) im öffentlichen Dienst bei reiner Frühschicht usw. haben.
Ich verdiene als Handwerker in Vollschichtsystem auch recht gut, habe 
aber schon alleine am Arbeitsplatz näheren Kontakt mit einigen Leuten 
aus eben jenen genannten Berufsumfeldern (und auch "Ausländern" mit 
deutschem Pass  in zweiter und dritter Generation und Flüchtlingen in 
Form recht jungen Männern).

Das öffnet einen so manches Auge für die Realität und erdet einen auch 
in so manchen schön einfachen Vorurteil, was man schnell hat, wenn man 
nur sich ausschließlich aus den ("sozialen") Medien "informiert"... und 
auf Beobachtungen der "Elite" der Gesellschaft am Hauptbahnhof und den 
Innenstädten verlässt...

: Bearbeitet durch User
von Harry R. (harryr)


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Peter G. schrieb:
[..]
> Hat es eventuell historische Gründe aus Zeiten wo jedes Bit
> (Übertragungs) Zeit und echtes Geld (schon lange her, aber 8 Pfennig die
> Minute bei realen  immer unter 56kbit Übertragungsrate ohne die
> monatlichen Festanschlusskosten bei der Bundespost - also wirklich
> langer her...- war schon eine Ansage und über einige Jahre das normal)
> gekostet hat.
>
> Oder mal das typische (nicht nur in dieses Forum)  Gemecker der Sorte:
>
> Der strengt sich nicht an, "rotzt" einfach einen Text dahin... und kann
> nicht wie ein Germanist und Rechtsschreibstreber 110% ;-) korrekten Text
> abliefern?
Also, mir behagt/gefällt ein Satzzeichen direkt nach dem Wort einfach 
nicht,
ich plenke mit Absicht (ohne bis heute zu wissen, dass das stören 
könnte).
Ich finde die Lesbar- und Verständlichkeit eines Textes wesentlich 
wichtiger !
Es ist auch das erste mal, dass man mir Plenken "vorwirft".

von Harry R. (harryr)


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Peter G. schrieb:
>
> Tja, eigentlich hast du recht, aber:
> [..]

Interessant in diesem Forum ist das exzessive "Abschweifen" in den 
Threads zu völlig anderen Themen - stört mich nicht, wundert mich nur.
Abgesehen davon bin ich der Meinung, dass jede(r) sein Geld so ausgeben 
kann wie es beliebt und deshalb auch dort spart, wo es nötig scheint und 
woanders prasst, wo es gefällt.

von Harry R. (harryr)


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Also für ist dieser Thread im Grunde hinreichend besprochen.
Echte Geheimtipps gibt es wohl eher nicht.
Der Rest ist Googeln.
Danke und Grüße

von Rainer W. (rawi)


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Harry R. schrieb:
> Es ist auch das erste mal, dass man mir Plenken "vorwirft".

Irgendwann ist immer das erste Mal.

Harry R. schrieb:
> Was soll plenken sein ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Plenk

von Franko P. (sgssn)


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Nocheinmal zurück zu den PIC's:
Ein Tipp ist, wenn ein PIC von Microchip promoted wird, dass man dann 
auch an kostenlose Muster kommt. Beim Erscheinen des PIC18F16Q41 hatte 
ich so ein Glück. Ansonsten siehts da inzwischen eher Mau aus. Microchip 
ist "geizig" geworden, verschenkt nichts mehr. -leider- Und das Kaufen 
von Chips bei Microchip ist leider in geringen Stückzahlen zwar möglich, 
aber aufgrund der Versandkosten in Höhe von ca 15€ eher unrentabel. Ich 
Versuch jetzt immer Chips zu verwenden, die es bei Reichelt und Co eben 
gibt - notfalls auch mal in der Bucht - ist dann immer noch billiger als 
bei Microchipdirect.

Gruß

: Bearbeitet durch User
von Harry R. (harryr)


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Franko P. schrieb:
> Nocheinmal zurück zu den PIC's:
> Ein Tipp ist, wenn ein PIC von Microchip promoted wird, dass man dann
> auch an kostenlose Muster kommt. Beim Erscheinen des PIC18F16Q41 hatte
> ich so ein Glück. Ansonsten siehts da inzwischen eher Mau aus. Microchip
> ist "geizig" geworden, verschenkt nichts mehr. -leider- Und das Kaufen
> von Chips bei Microchip ist leider in geringen Stückzahlen zwar möglich,
> aber aufgrund der Versandkosten in Höhe von ca 15€ eher unrentabel. Ich
> Versuch jetzt immer Chips zu verwenden, die es bei Reichelt und Co eben
> gibt - notfalls auch mal in der Bucht - ist dann immer noch billiger als
> bei Microchipdirect.
>
> Gruß
Insgesamt finde ich, daß die Anzahl der PIC, die man kaufen kann stark 
von der abweicht, die MicroChip anbietet. Ist das jetzt eine Folge der 
Chipkrise oder ein Dauerzustand ?

VG

: Bearbeitet durch User
von Peter G. (ham)


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Hallo

zumindest was uns Hobby- und Kleinstanwender betrifft:

Dauerzustand, aber bei weiten nicht "nur" bei MicroChip...

Maxim Integrated war ein berühmt-berüchtigtes Beispiel, was 
Ankündigungen und Verfügbarkeit für den Hobbyist und Kleinkunden 
betrifft:

Hochinteressante, recht stark beworben und sogar gut dokumentierte ICs 
mit oft "genialen" Möglichkeiten.
Nur kaufen konnte man diese in Kleinmengen (abgesehen von wenigen 
Dauerbrenner wie den MAX232 der aber auch schnell kopiert wurde und bei 
der Konkurrenz wesentlich preiswerter zu bekommen war) niergendwo...

Die komische "Chipkriese" (die Halbleiterindustrie ist schon irgendwie 
recht speziell, was ihre Produktionsgrundsätze und Verkaufsstrategien 
betrifft, es ist ja nicht die erste "Chipkrise", aus schon mehrfachen 
Schäden nichts gelernt...) hat nur dafür gesorgt, dass selbst 
Standardware (die es aber so immer weniger gibt, die guten Zeiten des 
BC547 2N3055 NE555 TL071,... sind schon länger vorbei), die man sonst 
auch immer in Einzelstücken bei Reichelt und Co. von 10 verschiedenen 
Hersteller bekommen hatte einfach nicht mehr (nur sehr teuer) lieferbar 
sind (waren).

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Da stimme ich dem Peter G. voll zu. Oder anders gesagt: Für Hobbybastler 
wird es immer schwieriger, reproduzierbare Schaltungen zu entwerfen.

Was du heute erfolgreich ans Laufen gebracht hast, kannst du schon in 
zwei Jahren kaum noch weiter empfehlen, weil die Bauteile nicht mehr zu 
haben sind. Ich frage mich, wie man unter diesen Rahmenbedingungen noch 
Bastelbücher schreiben kann. Man kann einem Anfänger doch nicht zumuten, 
alternative Bauteile zu wählen, die Platine dementsprechend zu ändern 
und die Software zu modifizieren.

Ich fürchte, dieses Hobby stirbt aus.

von Cyblord -. (cyblord)


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Stefan F. schrieb:
> Da stimme ich dem Peter G. voll zu. Oder anders gesagt: Für Hobbybastler
> wird es immer schwieriger, reproduzierbare Schaltungen zu entwerfen.

Firmen haben genau die gleichen Probleme. Und da kostet sowas immer 
richtig Geld.

> Was du heute erfolgreich ans Laufen gebracht hast, kannst du schon in
> zwei Jahren kaum noch weiter empfehlen, weil die Bauteile nicht mehr zu
> haben sind. Ich frage mich, wie man unter diesen Rahmenbedingungen noch
> Bastelbücher schreiben kann. Man kann einem Anfänger doch nicht zumuten,
> alternative Bauteile zu wählen, die Platine dementsprechend zu ändern
> und die Software zu modifizieren.

Wer halt nur fertige Schaltungen nachbaut ohne diese verstanden zu haben 
ist selber schuld.

>
> Ich fürchte, dieses Hobby stirbt aus.

Ach ja. Prognosen sind schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft 
betreffen.

von Stefan F. (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Wer halt nur fertige Schaltungen nachbaut ohne diese verstanden zu haben
> ist selber schuld.

Irgendwie muss man halt anfangen. Einige erprobte Sachen nach zu bauen 
und zu analysieren ist für die meisten Menschen erfreulicher, als viele 
Monate Grundlagen lernen zu müssen, bevor die erste eigene Schaltung 
läuft.

von Veit D. (devil-elec)


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Peter G. schrieb:

> Die komische "Chipkriese" (die Halbleiterindustrie ist schon irgendwie
> recht speziell, was ihre Produktionsgrundsätze und Verkaufsstrategien
> betrifft, es ist ja nicht die erste "Chipkrise", aus schon mehrfachen
> Schäden nichts gelernt...) ...

Klares Nein. Diese Art der Halbleiterkrise wie sie durch Corona zu 
Stande gekommen ist gab es vorher nicht. Vom heute auf Morgen sind ganze 
Lieferketten zusammengebrochen. Das Wie ist auch komplett 
unterschiedlich abgelaufen. Entweder konnte hier und da aus bestimmten 
lokalen Gründen nichts produziert werden oder der Lieferweg war 
blockiert. Ich erinnere an den blockierten Panamakanal. Milliarden an 
Warenwert stand förmlich still. Das die Nachwirkungen von allen im 
Gesamten bis heute andauern konnte und hätte auch niemand vorhersehen 
können. Dazu kommt das die Nachfrage stark gestiegen ist. Das heißt zum 
Unterangebot kam noch eine stetig steigende Nachfrage, die bedingt auch 
nicht bedient werden konnte, was sich alles Aufsummierte. Das alles 
stabilisiert sich nur langsam.

Was dabei auch nicht vergessen werden darf ist. Es kam und kommt zu 
Überbestellungen die real nicht benötigt werden. Kunde X bestellt bei 
Distributor Y, bekommt nicht seine Menge oder gar keine mit langen 
Lieferzeiten und setzt die gleiche Bestellung beim nächsten Distributor 
Z nochmal ab. Der Hersteller bekommt von mehreren Distributoren Aufträge 
und muss nun abschätzen was echt ist und was nicht. Die Hersteller sind 
ja auch nicht blöd. Als Direktkunde beim Hersteller sieht das etwas 
anders aus. Das heißt der Hersteller ist gezwungen ständig eine 
Allokation zu machen. Das haben alle vorher schon gemacht wurde nur in 
der Coronakrise noch extremer.

Die Chipkrisen vorher, die du meinst, mit dem sogenannten 
Schweinezyklus, was überwiegend Speicherprodukte betrifft, die kommen 
immer wieder und sind eigentlich immer da nur auf einem anderen Punkt 
der Welle. Profitgier, Kapazitätsausbau, Preiskampf, Überangebot, 
Überlebenskampf und alles wieder von vorn. Das wird immer so bleiben. 
Aktuell ist die Speicherbranche ja wieder in einem Tal. Ich trenne die 
Halbleiterbranche in Speicher- und Nicht Speicherbranche.

von Joe L. (joelisa)


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Rainer W. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> Was soll plenken sein ?

Der DUDEN kennt das Wort "plenken" nicht!

> https://de.wikipedia.org/wiki/Plenk

Ich mag zwar die Wikipedia - aber es steht halt auch sehr viel Mist 
drin.

Anderen Obszönität vorzuwerfen, dabei auf Tinnef zu referenzieren und 
sich auch noch im Recht zu fühlen - für mich ist das mehr als nuttig 
derb...

von Joe L. (joelisa)


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Peter G. schrieb:
> Hallo
> [Chipkrise]
>
> Dauerzustand, aber bei weiten nicht "nur" bei MicroChip...
>
> Maxim Integrated war ein berühmt-berüchtigtes Beispiel, was
> Ankündigungen und Verfügbarkeit für den Hobbyist und Kleinkunden
> betrifft:
>
> Hochinteressante, recht stark beworben und sogar gut dokumentierte ICs
> mit oft "genialen" Möglichkeiten.
> Nur kaufen konnte man diese in Kleinmengen (abgesehen von wenigen
> Dauerbrenner wie den MAX232 der aber auch schnell kopiert wurde und bei
> der Konkurrenz wesentlich preiswerter zu bekommen war) niergendwo...

Das genaue Gegenteil waren für mich Linear Technology und ATMEL -- 
verlässliche Produktlinien und langjährige Verfügbarkeit garantiert.

Aber selbst diese beiden Marken werden immer mehr 'verwässert' - bei den 
AVR's gefühlt extrem.

Ich denke, nicht ganz umsonst schrieb peda:
> Ich nehme da lieber die ATtiny84, bzw. den Nachfolger ATtiny1624

von Stefan F. (Gast)


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Joe L. schrieb:
> Der DUDEN kennt das Wort "plenken" nicht!

Der Duden kennt halt nicht alles. Da werden jedes Jahr Wörter entfernt 
und andere hinzu gefügt. Den Begriff habe ich in den 90er Jahren im 
Deutsch-Unterricht gelernt.

von Thomas (kosmos)


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zum Vergleichen nehme ich immer gerne
https://octopart.com/

außerdem gibt es dort auch gleich die Datenblätter ohne 
Wasserzeichen....

z.B.
https://octopart.com/search?q=PIC18F04Q40&currency=USD&specs=0

von Thorsten S. (whitejack)


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Rainer W. schrieb:
> Harry R. schrieb:
>> Was soll plenken sein ?

Das mit dem Leerzeichen ist noch lang nicht alles:

https://ingenieur-wissenschaftslektorat.de/7-fehler-bei-leerzeichen/

5V oder 5 V ist die Frage...

https://www.annika-lamer.de/beliebte-rechtschreibfehler-das-leerzeichen/

Was für ein Geplänkel...

von MaWin O. (mawin_original)


Lesenswert?

Thorsten S. schrieb:
> https://ingenieur-wissenschaftslektorat.de/7-fehler-bei-leerzeichen/

Wenn man kein Leben hat, kann man darauf tatsächlich achten.

von Toxy T. (toxy_t)


Lesenswert?

Harry R. schrieb:
> PIC18F06Q41
>
> bestellen.

Wurde bestimmt schon irgendwo erwaehnt:
https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=446&nbc=1&q=pic18f06q41

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