KiCAD für Lochraster

[Troll A. (trollator)]

Bisher hab ich KiCAD hauptsächlich für Schaltpläne genutzt und dann auf 
Lochraster auf gut Glück verlötet.
Jetzt würde ich doch gerne auch mal den PCB Editor nutzen um eine 
Platine auf Lochraster zu designen.
Meine Frage, was ist da die beste Taktik?

1. Raster auf 2,54mm stellen
2. Leiterbahnen auf der Oberseite automatisch als Drahtbrücke ansehen?
3. Leiterbahnen auf der Unterseite sind immer "Lötbrücken"?

Gerade bei 2 und 3 bin ich mir nicht sicher. Gibt es vielleicht eine 
bessere Möglichkeit Kabelbrücken in KiCAD darzustellen?

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo Troll A.

Troll A. schrieb:

> Gerade bei 2 und 3 bin ich mir nicht sicher. Gibt es vielleicht eine
> bessere Möglichkeit Kabelbrücken in KiCAD darzustellen?

Natürlich. Du kannst ja ein Bauteil "Drahtbrücke" definieren. Dafür 
langt aber eine Umwidmung von normalen THT Widerständen.

Die Empfehlung gilt zwar eigentlich für KiCad 4, aber das beschriebene 
Verfahren würde mit jedem Platinenlayoutprogramm funktionieren, dass ich 
bisher mal verwendet habe. ;O)
Siehe: 
https://www.mikrocontroller.net/articles/KiCad#Tipps&Tricks:_Lochraster/L%C3%B6tleisten_Platinen_Entwurf_mit_KiCad

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

[Troll A. (trollator)]

Hallo Bernd,

ein eigenes Bauteil wäre natürlich eine Möglichkeit. Dafür müsste ich 
halt verschiedene Footprints anlegen, je nachdem ob es über 3,4,... 
Löcher gehen soll.

Lieber wäre es mir natürlich, dass ich das Kabel einfach "beliebig" 
zeichnen kann, so wie einer Leiterbahn halt.

[Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)]

Troll A. schrieb:
> Lieber wäre es mir natürlich, dass ich das Kabel einfach "beliebig"
> zeichnen kann, so wie einer Leiterbahn halt.

Und was hindert Dich daran?
Ich versteh Deine herumfragerei nicht mal.

Setzt auf das Raster der Lochraster PCB, verwende Bauteile in dem Raster 
und zeichne Deine Drahtbrücken in dem Raster.
Was ist denn daran so kompliziert?

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Wenn du sich kreuzende Drahtbrücken auf der Oberseite brauchst, dann 
gehst du halt einfach von zwei auf vier Lagen und setzt die kreuzende 
Brücke in eine andere Lage. Das kostet dann zwar 200 % der Lizenzkosten 
gegenüber der zweilagigen Platine, aber das wird dich ja nicht stören. 
:-))

[Alexander (alecxs)]

Ich hab auch so angefangen. Hab mir sogar ein 2.54 mm Lochraster drüber 
gelegt, und dann angefangen im 90 Grad Winkel Leiterbahnen zu routen. 
Das war sehr zeitaufwendig. Hab dann schnell gemerkt dass es Quatsch 
ist, und dann gleich ne richtige Platine bei AISLER bestellt. Mit dem 
Forums-Rabattcode bekommst Du die erste Bestellung quasi kostenlos. 
Mittlerweile liefert JLCPCB aber schneller und günstiger.

[Harald K. (kirnbichler)]

Jörg W. schrieb:
> Das kostet dann zwar 200 % der Lizenzkosten
> gegenüber der zweilagigen Platine

Wie hoch sind die denn bei KiCAD?

[Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)]

Harald K. schrieb:
> Wie hoch sind die denn bei KiCAD?
Unbezahlbar ;-)

[Harald K. (kirnbichler)]

Achso. Das beruhigt. Ich hatte schon befürchtet, daß sie höher sein 
können. Aber lediglich unbezahlbar, das liegt ja noch im Kostenrahmen, 
das ist einkalkuliert.

Danke!

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Harald K. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Das kostet dann zwar 200 % der Lizenzkosten
>> gegenüber der zweilagigen Platine
>
> Wie hoch sind die denn bei KiCAD?

Wieviel sind denn 200 % von 0 €?

[Alexander (alecxs)]

200 ÷ 0 = ∞

[Veit D. (devil-elec)]

Troll A. schrieb:
> Bisher hab ich KiCAD hauptsächlich für Schaltpläne genutzt und dann auf
> Lochraster auf gut Glück verlötet.
> Jetzt würde ich doch gerne auch mal den PCB Editor nutzen um eine
> Platine auf Lochraster zu designen.
> Meine Frage, was ist da die beste Taktik?
>
> 1. Raster auf 2,54mm stellen
> 2. Leiterbahnen auf der Oberseite automatisch als Drahtbrücke ansehen?
> 3. Leiterbahnen auf der Unterseite sind immer "Lötbrücken"?
>
> Gerade bei 2 und 3 bin ich mir nicht sicher. Gibt es vielleicht eine
> bessere Möglichkeit Kabelbrücken in KiCAD darzustellen?

Hallo,

1.) ist natürlich ganz schlau

2.) und 3.) musst du selbst wissen, da kann dir niemand helfen. Nicht 
umsonst gibt es Lochraster in verschiedenen Ausführungen. Beim selber 
machen macht es nun keinen Sinn käufliche Varianten nachzubauen. Das 
sollte schon speziell Sinn machen. Wie man das machen kann habe ich hier 
gezeigt.
Beitrag "Lochraster/-streifen 0,5mm stark"
Funktioniert ohne Schaltplan mit nur einem Netz. Dann kann man sich jede 
Verbindung erstellen.

[Toxy T. (toxy_t)]

Michael schrieb:
> Troll A. schrieb:
>> Lieber wäre es mir natürlich, dass ich das Kabel einfach "beliebig"
>> zeichnen kann, so wie einer Leiterbahn halt.
>
> Und was hindert Dich daran?
> Ich versteh Deine herumfragerei nicht mal.

Geht mir genauso.
Ich mache meine Kleinprojekte alle auf Lochraster.Ganz normal zuerst den 
Schaltplan erstellen,dann rueber aufs Board und im 90Grad-Winkel/2.54mm 
Raster routen wie gewoehnlich.Alles was "rot" ist (also Top-Layer unter 
Eagle) wird spaeter durch simple Drahtbruecken ersetzt.

Im Anhang fertiges Projekt mit 2 Drahtbruecken....

[Alexander (alecxs)]

Und die Taster passen aufs Raster? Oder sind die an der Unterseite?

[Gerhard O. (gerhard_)]

Apropro Drahtbrücken,

Wie sicherlich vielen von Euch bekannt ist, gibt es Drahtbrücken Kits 
mit bis zu 840 Stücken. Diese kommen schon rechtwinklig gebogen und 
haben kontinuierliche Abstände von 2.54mm bis 25.4mm und noch gröbere 
Längen darüber hinaus.

Ich lege solche Lochraster Designs immer als zweiseitige LP aus, wo nur 
rechtwinklige und gerade "Leiterbahnen" erlaubt sind. Brücken entweder 
wie oben beschrieben oder manchmal auch Widerstände mit zweckmäßigen 
Werten.

Bei diskreten Analog Designs mit vielen Komponenten geht das sogar sehr 
leicht. Bei digitalen Designs mit hauptsächlich Drahtverbindungen tut 
man sich allerdings etwas schwerer.

Dann drucke ich das Design mit den Drahtbrücken oben eingezeichnet aus 
und klebe es auf die Lochrasterplatte und bestücke die Lochrasterplatte 
wie vorgegeben. Geht ziemlich schnell. Mit einer Nadel steche ich Löcher 
durchs Papier für die Anschlußbeine. Wenn man Plastikpapier nimmt, 
spielt auch Feuchtigkeitsempfindlichkeit keine große Rolle.

Für einfachere Designs hat sich das Konzept durchaus bewährt.

Andrerseits lohnen sich Lochrasteraufbauten nur noch selten, weil es 
kostengünstige LP Alternativen gibt.

[Toxy T. (toxy_t)]

Gerhard O. schrieb:
> Apropro Drahtbrücken,
>

> Andrerseits lohnen sich Lochrasteraufbauten nur noch selten, weil es
> kostengünstige LP Alternativen gibt.

Lochraster sind wirklich nur fuer Kleinprojekte interessant und selbst 
dies ist mit viel Muehe verbunden.Da der Schaltplan und das fertige 
Layout vorliegen,koennte man es ja von Elecrow(z.B.) anfertigen lassen 
aber dann hat man 5 oder 10 Platinen ,wenn man wirklich nur eine 
moechte.Hinzu kommt die Umweltverschmutzung und die Kosten der 
Postzustellung (fuer die Post selbst)
Ich lebe in der Pampa,wenn da der Postbote mir das Chinesenzeug liefert 
hat die Post bestimmt selbst schon 4€ fuer Sprit zu bezahlen und das 
fuer ein kleines Mini-Projekt.
Kann/will ich nicht verantworten und Lochraster habe ich genuegend.

[Toxy T. (toxy_t)]

Alexander schrieb:
> Und die Taster passen aufs Raster? Oder sind die an der Unterseite?

Ist die Frage auf mich bezogen?
Wenn ja ,siehe Anhang...

2 Seiten eines Tasters sind exakt im 2.54mm-Raster gefertigt bei den 
anderen 2 Seiten biegt man sich die Anschluesse zurecht.Kann enfach mit 
den Fingern machen.Es wird dabei kein physischer Druck auf den Taster 
ausgeuebt.Man hat die Wahl sie Anschluesse weiter auseinander oder enger 
zu biegen.Aber was erzaehl ich da:Taster in die hand nehmen und sich das 
Dingens mal genau ansehen um dann selbst zu sehen wie einfach es ist.
Auch ein BC546 etc passt nicht so ohne weiteres auf Lochraster.Da muss 
halt eine Flachzange her.Ideal ist es wenn man die Draehte direkt am 
Gehaeuse abbiegt,damit intern die Bonddraehte abreissen...😉
Kurzum : Mit Sachverstand zum Biegemeister mutieren....