Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik D Flip-Flop zufälliges Signal


von Felix D. (felix_d330)


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Hallo

bei meiner Schaltung gibt der Ausgang meines D Flip Flops im Moment wo 
ich die Schaltung anmache ein zufälliges Signal. Was kann ich dagegen 
tun?

Mit freundliche Grüßen

Felix.

von Falk B. (falk)


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Felix D. schrieb:
> bei meiner Schaltung gibt der Ausgang meines D Flip Flops

Welcher Typ?

> im Moment wo
> ich die Schaltung anmache ein zufälliges Signal. Was kann ich dagegen
> tun?

Einen automatischen Reset beim Einschalten. Im einfachsten Fall mittels 
RC-Glied am asynchronen Reset-Eingang. 100k + 100nF sind ein brauchbarer 
Start.

von Jörg R. (solar77)


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Felix D. schrieb:
> bei meiner Schaltung gibt der Ausgang meines D Flip Flops im Moment wo
> ich die Schaltung anmache ein zufälliges Signal. Was kann ich dagegen
> tun?

Du meinst in Deiner geheimen Schaltung mit dem geheimen IC..

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Felix D. schrieb:
> bei meiner Schaltung gibt der Ausgang meines D Flip Flops im Moment wo
> ich die Schaltung anmache ein zufälliges Signal

Das machen Flipflops im Allgemeinen so. Sie suchen sich bei Anschalten 
der Versorgungspannung einen der beiden Zustände aus.

> Was kann ich dagegen tun?

Was der Rest der Welt auch tut: einen Einschaltreset machen.

von Peter D. (peda)


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Nimm einen MC, z.B. ATtiny13, der hat ein internes Reset. Auch kann er 
gleich mit entprellen und mehrere FFs bilden.

von Michael B. (laberkopp)


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Felix D. schrieb:
> Was kann ich dagegen tun?

Power On Reset.

Im günstigen Fall hat dein FF einen RESET-Eingang, dann kommt da eine RC 
Kombination dran, Widerstand und Kondensator, dimensioniert nach der 
Anstiegsgeschwindigkeit der Versorgungsspannung.

von Bauform B. (bauformb)


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Einfacher und viel zuverlässiger: LM809 oder LM810, die brauchen nicht 
einmal einen Pull-Up.

von Jörg R. (solar77)


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Bauform B. schrieb:
> Einfacher und viel zuverlässiger: LM809 oder LM810, die brauchen
> nicht einmal einen Pull-Up.

Was ist daran denn einfacher als eine millionenfach bewährte 
RC-Kombination? Die Teile haben vermutlich auch nur die Wenigsten 
vorrätig, der TO schon dreimal nicht.

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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Jörg R. schrieb:
>> Einfacher und viel zuverlässiger: LM809 oder LM810, die brauchen
>> nicht einmal einen Pull-Up.
>
> Was ist daran denn einfacher als eine millionenfach bewährte
> RC-Kombination?

Ganz einfach. Diese Reset-ICs funktionieren deutlich stabiler und bei 
sehr schwankenden Bedingungen, vor allem was den Anstieg der 
Versorgungsspannung angeht und schalten dann ein sauberes, digitales 
Reset. Ein einfaches RC-Glied tut das nicht, auch wenn es oft 
funktioniert.

> Die Teile haben vermutlich auch nur die Wenigsten
> vorrätig, der TO schon dreimal nicht.

Nö, aber das ist ein anderes Thema.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Felix D. schrieb:
> Was kann ich dagegen tun?
Das allermindeste ist: deinen Schaltplan posten und dazuschreiben, womit 
die Schaltung versorgt wird.

von Jörg R. (solar77)


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Falk B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>>> Einfacher und viel zuverlässiger: LM809 oder LM810, die brauchen
>>> nicht einmal einen Pull-Up.
>>
>> Was ist daran denn einfacher als eine millionenfach bewährte
>> RC-Kombination?
>
> Ganz einfach. Diese Reset-ICs funktionieren deutlich stabiler und bei
> sehr schwankenden Bedingungen, vor allem was den Anstieg der
> Versorgungsspannung angeht und schalten dann ein sauberes, digitales
> Reset. Ein einfaches RC-Glied tut das nicht, auch wenn es oft
> funktioniert.

Darüber könnte man diskutieren wenn mehr zum Hintergrund der Anwendung 
des TO bekannt wäre. Anhand der Titelzeile und der frischen Anmeldung 
des TO bin ich erstmal skeptisch ob überhaupt noch etwas an 
Informationen kommt.

Prinzipiell hast Du natürlich recht. Ich hatte allerdings bisher keine 
Probleme mit der RC-Lösung, bei meinen Anwendungen.

von Harald W. (wilhelms)


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Jörg R. schrieb:

> Darüber könnte man diskutieren wenn mehr zum Hintergrund der Anwendung
> des TO bekannt wäre.

Grundsätzlich verwendet man D-Flipflops ja nur zum Zwischenspeichern
eines digitalen Wertes, z.B. zwischen einem Zähler und einem Dekoder.
Da würde ein falscher Anfangswert normalerweise nicht stören. Aller-
dings kann man natürlich durch Zusatzbeschaltung aus einem D-Flipflop
auch ein T-Flipflop machen.

von Rainer W. (rawi)


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Falk B. schrieb:
> Ein einfaches RC-Glied tut das nicht, ...

Das hängt sehr davon ab, ob es auf einen Eingang mit Schmitt-Trigger 
geht.
Reset-ICs kochen auch nur mit Wasser.

von Bauform B. (bauformb)


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Rainer W. schrieb:
> Das hängt sehr davon ab, ob es auf einen Eingang mit Schmitt-Trigger
> geht.

Nicht sehr bis garnicht, die Schaltschwelle ist immer bei x% von VDD.

> Reset-ICs kochen auch nur mit Wasser.

nämlich mit fester Schaltschwelle bei einer definierten Spannung. Das 
ist doch ein Unterschied wie Tag und Nacht.

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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Felix D. schrieb:
> bei meiner Schaltung gibt der Ausgang meines D Flip Flops im
> Moment wo ich die Schaltung anmache ein zufälliges Signal.

> Was kann ich dagegen tun?

Du könntest mal auf die Kommentare eingehen. Oder ist das hier wieder 
einmal nur eine Luftnummer? Oder glaubst Du die User kommentieren hier 
um die Zeit zum Abendessen zu überbrücken?

von Mario M. (thelonging)


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