Hallo Ich suche eine Lösung, um eine Wiegezelle zu eichen. Bei einer Spannung von 0.8 VDC muss ich im Terminal einen bestimmten wert eingeben. Gibt es eine Möglichkeit eine Spannung bei einem Microcontroller als Output zu Programmieren. Ich hätte ein M5Stake und ein Arduino R3 zur Verfügung. Wenn ich z.B eine Salter geschaltet ist sollte 0.8 VDC-Spannung ab einem Pin abgegriffen werden können. Würde das Funktionieren?
Gast
#7470050
In Wiegezellen zu eichen braucht man Eichgewichte und das Eichamt. Du kannst höchstens was kalibrieren. Und scheinbar willst du etwas mit der Auswerteelektronik machen, nicht mit der Wiegezelle.
Gast
#7470060
Und die einfachste Art sich 0,8 V zu erzeugen ist vermutlich ein Spannungsteiler.
Gibt es eine Möglichkeit eine Spannung bei einem Microcontroller als Output zu Programmieren.
Nein.
Die genaueste Spannung die du mit handelsublichen Bastlerteilen hinbekommst sind +/-1% aus einem TL431B aber auch dafür brauchst du schon Spannungsteilerwiderstände besser als 1%, z.B. 0.1%.
Gern wird so was als Präzision verkauft https://www.ebay.de/itm/175434682477 aber so ein AD584J ist gerade mal +/-0.1% genau und ob die Chinaplatine überhaupt hält was sie verspricht weis ich nicht. Jedenfalls reichen als Versorgung 2 9V Blocks.
Eine REF7012 soll genauer sein, aber du brauchst 0.8V und genauere Widerstände als 0.1% sind nicht handelsüblich, damit kannst du die Spannung nicht genauer Runterteilen.
Man nutzt dann manchmal PWM, ist aber auch nicht trivial.
Du hast also keine Chance als Bastler Präzise 0.8V zu bekommen, präziser als ein gutes Multimeter messen kann.
Geschweige denn eine auf ein Normal zurückzuführende Spannung innerhalb ihrer Kalibrierungszeit als Eichquelle.
Kommt drauf an wie genau es werden soll.
Die gute Grabbelkiste: LT1021C-10: 10V±0.05% Oder billich, willich: LT1021B-10: 10V±1%
Eine Handvoll Metallfilmwiderstände 1kΩ±0.1% Muss man zwar kaum ausmessen, wenn man aber darauf besteht, hilft Herr Wheatstone. Oben zwei R parallel, darunter zwölf R in Serie. Am untersten R: 0.8V (unbelastet natürlich)
Gast
#7470105
Nein. Die genaueste Spannung die du mit handelsublichen Bastlerteilen hinbekommst sind +/-1%
Wer hat gesagt, dass das nicht ausreichend genau wäre?
Falsches Forum.
Hier könnt ihr Projekte, Schaltungen oder Codeschnipsel vorstellen. Projekte bitte nur mit Code oder Schaltplan posten (falls ihr nur Fotos vorstellen möchtet, bitte in "Zeigt her eure Kunstwerke"). Bitte hier keine Fragen posten.
Gern wird so was als Präzision verkauft https://www.ebay.de/itm/175434682477 aber so ein AD584J ist gerade mal +/-0.1% genau und ob die Chinaplatine überhaupt hält was sie verspricht
Die Dinger kommen mit Aufschrift an, was mit einem Präzisionsmessgerät gemessen worden sein soll. Damit kann das schon sehr genau sein. Es gibt hier einen thread zu dem Thema, wo mehrere Leute nachgemessen haben. Ich habe mir eins geholt, es bei einem Kunden vermessen lassen und fand weniger als 0,1% Abweichung vom Maxwert für alle 4 bereitgestellte Kanäle! für 10,- kann man nicht meckern.
Daraufhin habe ich mein OSZI und meine Geräte damit kalibriert. Mit einem so eingestellten Wert, kann man dann auch die 0,8V des TE genau messen und per Widerstände / Poti einstellen.
Angehängte Dateien:
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ad584.jpg
(70 KB)
In Wiegezellen zu eichen braucht man Eichgewichte und das Eichamt. Du kannst höchstens was kalibrieren. Und scheinbar willst du etwas mit der Auswerteelektronik machen, nicht mit der Wiegezelle.
Wiki formuliert: „… Nach DIN1319-1 beinhaltet die Kalibrierung keinen Eingriff, der das Messgerät verändert; eine Anpassung des Messgerätes auf Basis der Ergebnisse aus der Kalibrierung wird als Justierung bezeichnet…“
Gast
#7470188
Re D. schrieb:
In Wiegezellen zu eichen braucht man Eichgewichte und das Eichamt. Du kannst höchstens was kalibrieren. Und scheinbar willst du etwas mit der Auswerteelektronik machen, nicht mit der Wiegezelle.
Wiki formuliert: „… Nach DIN1319-1 beinhaltet die Kalibrierung keinen Eingriff, der das Messgerät verändert; eine Anpassung des Messgerätes auf Basis der Ergebnisse aus der Kalibrierung wird als Justierung bezeichnet…“
Was willst du und damit sagen?
Gut, vom Unterschied zwischen Eichen, Kalibrieren und Justieren mal abgesehen... (Ich habe eichfähige Waagen entwickelt, da steckt einiges an Sicherheit hinter..)
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Willst du vermutlich nicht die Wägezelle justieren, sondern den daran angeschlossenen Messumformer, oder?
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Es gibt zwei übliche Methoden: Die Erste ist ein Prozesskalibrator (z.B. Fluke 741), der die Spannung für die Praxis genau genug ausgeben kann. Die Zweite ist, die Wägezelle zu nutzen und mit entsprechend genauen Gewichten oder einer Presse mit Referenzzelle zu belasten. Bei ersterer Methode sind noch die Empfindlichkeit der Zelle (z.B. 10mV/V) und die Speisespannung (z.B 10V) wichtig. Je nachdem, wie genau man nun Messumformer mit Zelle justieren will, muss man bei z.B. 9.998mV/V und 10.023V Speisespannung ein bisschen Mathematik betreiben, um die Full-Scale-Spannung zu errechnen. Ist aber nicht schwer.
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Haben DMS-Eingänge einen Differentiellen Eingang, das geht zwar, man muss aber ein bisschen was beachten
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Wenn du in der Lage bist, deine Spannung genau genug zu messen und die die Zelle simulieren willst, bau dir eine Wheatstone-Brücke aus 3 Präzisionswiderstanden zu je 350R und einem 10-Gang-Präzisions-Poti auf. So haben wir in meiner alten Firma Messverstärker justiert.
Bevor hier noch die Messer fliegen, welche Lösung besser paßt, gehört es sich für einen Thread Eroffner, auch wenn es sein erster Thread gerade angemeldet sein sollte, sich zu äußern wie genau die Referenzspannung mindestens sein muss.
Vorher kann keiner sagen, ob der DA-Ausgang eines µC mit externer Referenz von 2,5V bereits ausreicht.
Arduino R3
https://myhomethings.eu/de/arduino-aus-und-eingange/ EXTERN – Die an den AREF-Pin angelegte Spannung (nur 0-5 V) wird als Referenz verwendet.
Warum eigentlich soll eine Wiegezelle ausgerechnet über eine Spannung kalibriert werden? Warum belastet man die nicht mit einer definierten Masse? Das ist doch eigentlich das, worauf es bei Wiegezellen ankommt.
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Beitrag #7470561 wurde von einem Moderator gelöscht.
Vielen Dank für die Informationen. Ich habe eine korrektur anzubringen. Ich bräuchte eine konstante Spannung von 0.8 mV DC nicht 0.8V. Sorry Dies brauche ich um Wiegebalken zu Kallibrieren nicht zum eichen wie erwähnt.
Wie kann ich eine einfache Kalibrierbox bauen mit einem Output von konstant 0.8mV? Ich habe eine Spannungsquelle von 12V bis ca. 14VDC zur verfügung. (Schad funktioniert es nicht mit einem Arduino oder M5Stake).
Ich brauche diese Box damit ich nicht jedes mal ein Gewicht von 800kg zur verfügung habe.
Ich bräuchte eine konstante Spannung von 0.8 mV DC nicht 0.8V. Sorry
Ach, das ist doch gerade mal drei Größenordnungen daneben.
(Dies wäre übrigens eine wundervolle Gelegenheit gewesen, um etwas über die Genauigkeitsanforderungen zu sagen.)
Ich habe eine korrektur anzubringen. Ich bräuchte eine konstante Spannung von 0.8 mV DC nicht 0.8V. Wie kann ich eine einfache Kalibrierbox bauen mit einem Output von konstant 0.8mV?
Du nimmst eine der weiter oben beschriebenen Referenzelemente und schaltest einen passenden Spannungsteiler mit für Dich passender Genauigkeit dahinter.
Ich brauche diese Box damit ich nicht jedes mal ein Gewicht von 800kg zur verfügung habe.
Wenn Du nur die Spannung kalibrierst, sparst Du natürlich wichtige Elemente Deiner Meßkette aus, die auch die Genauigkeit Deiner Messung beeinflussen.
von 0.8 mV DC nicht 0.8V.
Das sind schon große Unterschiede.
Gewicht von 800kg
Oh, so schwer stehst Du auf der Waage! Oder wieder in den Einheiten vertan.
Müssen die 0,8mV galvanisch getrennt sein? Welche Genauigkeit Wie hoch ist der Innenwiderstand mit dem diese Quelle belastet wird?
Gewicht von 800kg
Oder wieder in den Einheiten vertan.
Vielleicht meint er ja Unzen. :-)
Ich suche eine Lösung, um eine Wiegezelle zu eichen. Bei einer Spannung von 0.8 VDC muss ich im Terminal einen bestimmten wert eingeben.
Ich habe nicht so richtig verstanden, was das Eine mit dem Anderen zu tun hat.
Aber ich "eiche" meine Waage mit Referenzgewichten...
Wie kann ich eine einfache Kalibrierbox bauen mit einem Output von konstant 0.8mV?
"Einfach" geht das überhaupt nicht. Dir ist offenbar nicht gsnz klar, wie wenig 800uV sind und wie sehr deine Umwelt mit Störstrahlung verseucht ist.
Wie wäre es denn, wenn du einfach mal einen Schaltplan deines Aufbaus zeichnen und die Bauteile wie üblich mit Namen sowie Werten/Bestellbezeichnungen/Typen versehen würdest. Und sagen würdest, in welchem Bereich wie genau gemessen werden soll. Dann müsste man nicht so vogelwild herumraten.
Hi
Du brauchst mindestens so ein Gerätchen wie im Link.
Manchmal gibts auch bei ebay Kalibratoren von Knick und Anderen die mit der ausgegebenen Spannung so weit, reproduzierbar, herunter kommen.
Aber ich "eiche" meine Waage mit Referenzgewichten...
Eichentlich darfst du das gar nicht, denn das darf nur das Eichamt. ;-)
denn das darf nur das Eichamt.
Und dazu muss die Waage erst mal eichfähig sein. Deshalb habe ich die Hochkommas dazugenommen... ;-)
https://blog.wika.de/know-how/eichen-oder-kalibrieren/
Ich brauche diese Box damit ich nicht jedes mal ein Gewicht von 800kg zur verfügung habe.
Und damit kalibrierst du dann den Teil, der am wenigsten irgendwelchen Umwelteinflüssen ausgesetzt ist?
Wenn deine Waage bei 800kg grade mal 800uV ausgibt, dann wäre das 1uV pro kg. Du bist damit extrem sportlich unterwegs. Da ist nichts mehr "billig" oder gar "einfach".
Aber ich tippe eher auf Verwirrung mit den Zehnerpotenzen.
Falk B. schrieb:
denn das darf nur das Eichamt.
Und dazu muss die Waage erst mal eichfähig sein. Deshalb habe ich die Hochkommas dazugenommen... ;-)
Der Mann, der da eicht, könnte ein Eichmann sein. Aber meisten heißt der anders ;-) Das Maskottchen im Eichamt ist das Eichhörnchen! BUAAAHHHHHH
Ich brauche diese Box damit ich nicht jedes mal ein Gewicht von 800kg zur verfügung habe.
Und damit kalibrierst du dann den Teil, der am wenigsten irgendwelchen Umwelteinflüssen ausgesetzt ist?
Wenn deine Waage bei 800kg grade mal 800uV ausgibt, dann wäre das 1uV pro kg. Du bist damit extrem sportlich unterwegs. Da ist nichts mehr "billig" oder gar "einfach".
Aber ich tippe eher auf Verwirrung mit den Zehnerpotenzen.
Vor allem Verwirrung bezüglich des Gesamtvorgangs Kalibrieren/Justieren. Wenn man ein wichtiges Glied er Signalkette einfach ausläßt, wird das nix. Oder werden die Wägezellen ab Werk einzeln geeicht? So wie PT100 Sensoren? Bei 800uV muss man schon viel über Thermospannungen nachdenken.
Gast
#7470900
Wenn du in der Lage bist, deine Spannung genau genug zu messen und die die Zelle simulieren willst, bau dir eine Wheatstone-Brücke aus 3 Präzisionswiderstanden zu je 350R und einem 10-Gang-Präzisions-Poti auf. So haben wir in meiner alten Firma Messverstärker justiert.
Sebastian hat die richtige Lösung genannt. Alternativ Kauf dir einen DMS Kraftaufnehmer mit 8 kg statt 800 kg
Oder werden die Wägezellen ab Werk einzeln geeicht?
Die werden üblicherweise auf ihren Nennkennwert mV/V kalibriert:
Gast
#7470906
Oder kauf die das: Kalibrator ME145
Mit basteln wird das bei dir jedenfalls nix.
Die Dinger kommen mit Aufschrift an, was mit einem Präzisionsmessgerät gemessen worden sein soll. Damit kann das schon sehr genau sein.
Oder auch nicht.
Es gibt hier einen thread zu dem Thema, wo mehrere Leute nachgemessen haben.
z.B. der: Beitrag "Re: Referenzspannungsquelle zum Justieren des Multimeters"
Aber sei es so, ich lese diesen diesen Thread zum dritten Mal und habe noch immer nicht begriffen, was Rolf B. wirklich braucht.
Ich kann mir durchaus vorstellen, die 10V des AD584 auf 0,8mV herunter zu teilen. Dazu brauche ich natürlich ein anständiges Voltmeter, um den Teiler abzugleichen. Wenn ich außerhalb Raumtemperatur agieren muß, werden noch die Tk-Werte der Widerstände interessant.
Hat wohl einen Grund, dass sich Meßtechnikhersteller ihre Präzionsgeräte gut bezahlen lassen.
Gast
#7470978
was Rolf B. wirklich braucht.
Sowas:
https://www.me-systeme.de/shop/de/elektronik/zubehoer/konfiguration-kalibrierung/kalibrator-me145
Der Mann, der da eicht, könnte ein Eichmann sein. Aber meisten heißt der anders ;-) Das Maskottchen im Eichamt ist das Eichhörnchen! BUAAAHHHHHH
:-) Du hättest Dichter oder lustiger Kurzgeschichtenschreiber werden können. :-)
Das Maskottchen im Eichamt ist das Eichhörnchen! BUAAAHHHHHH
Und da die PTB nicht eichen darf, gibt es dort nur Kalibrierhörnchen. :-)
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