Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Lüfter erzeugt Störungen


von Holger L. (symetron)


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Moin

Ich habe hier ein Netzteil für den Audio-Bereich. Das funktioniert auch 
wunderbar, mit schönen störungsarmen Quellen für +/- 5V, +/- 15V und 
ungeregelten +/- 12V.

Aber wie's im linearen Sektor halt so ist, entsteht viel Wärme. Deswegen 
habe ich dem ganzen einen Kühlkörper mit zwei kleinen Lüftern auf der 
5V-Schiene spendiert.

Funktioniert auch, unter Vollast wird da nichts heißer als 40 Grad.

ABER

Die Lüfter erzeugen unschöne Artefakte. Sind halt keine Ohmsche Last, 
hatte ich aber nicht auf der Rechnung. Kann ich die irgendwie wieder 
entstören?

Wenn ich die Lüfter abklemme oder anhalte verschwindet die Störung, die 
scheinen also tatsächlich die Ursache zu sein.

Die fragwürdige Platzierung der Freilaufdiode ist mir schon aufgefallen.

Verbaut sind zwei von dene hier:

https://www.reichelt.de/axialluefter-40x40x10mm-5v-12m-h-23dba-sun-ee40100s2-1-p260551.html?&trstct=pol_0&nbc=1

Gruß
Holger

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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Wo mißt Du denn die Störungen, am NF-Ausgang?
Der Hauptfehler ist, alle GND auf dem Netzteil zu verbinden.
Mich würde aber am meisten der Krach von den Lüftern stören.

von Holger L. (symetron)


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Die Abnahme erfolgte über eine der SMB-Buchsen, das Signal kam von der 
5-Volt-Schiene per Jumperwire (pfui).

Ich hatte es aber zusätzlich mit der Sonde direkt (Tip and Barrel) an 
der Schraubklemme abgenommen. Sah sehr ähnlich aus.

Ich habe zwischenzeitlich etwas Lektüre gefunden 
(brushless-dc-fans-2.pdf). Da stehen auch ein paar Lösungansätze.

In letzter Iteration ist eine Temperaturmessung und PWM-Steuerung der 
Lüfter geplant. Das Vollast-Szenario ist ... eher unwahrscheinlich. Da 
bin ich aber noch nicht.

von Michael B. (laberkopp)


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Holger L. schrieb:
> Kann ich die irgendwie wieder entstören?

Hmm, Lüfter in High End Audio verschlechtern eh den Rauschabstand auf 
unter aller Sau.

Baue um auf passive Kühlung, also grössere Kühlkörper.

Ein LowDrop Regler ist auf der 5V Schiene nicht erforderlich, ersetze 
gegen 7805, der regelt schneller.

Wofür braucht dein Audio überhaupt +5V ?

Da 2 9V~ Trafowicklungen angegeben sind die man ggf. parallel schalten 
soll: nutze eine Wicklung mit einem extra Brückengleichrichter und extra 
7805 für die Lüfter ohne jede (GND) Verbindung zum Rest.

von Holger L. (symetron)


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> Baue um auf passive Kühlung, also grössere Kühlkörper.

Bei Zimmerlautstärke und ein paar LED an reicht sogar der jetzt verbaute 
für akzeptable Temperaturen.


> Wofür braucht dein Audio überhaupt +5V ?

Unter den Myriaden Lautstärke-IC habe ich mich für

https://www.mouser.de/datasheet/2/609/DS1882-3122274.pdf

entschieden.

- The DS1882 is a dual, nonvolatile (NV) digital potentiometer designed 
to operate in audio systems that accomodate up to ±7V signal levels
- ±7V Analog Supply (Independent of Digital Supply)
- 5V Digital Supply

Das ist dann die +/- 5V-Schiene. Versorgt den AVR gleich mit.

von Thomas R. (thomasr)


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Andere Lüfter versuchen? Heutzutage sind darin immer elektronisch 
kommutierte Motoren deren Ansteuerung diesen "Dreck" verursachen. Und da 
gibt es zwischen den Fabrikaten himmelweite Unterschiede!

Ansonsten die üblichen Entstörmittel gegen leitungsgebundene Störungen 
einsetzen (Drosseln, Kondensatoren)

von Peter D. (peda)


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Die 10µF hinter den Spannungsreglern sind etwas mager.
Hab grad mal in meinen Onkyo TX-8050 geschaut, da sind 1µF MLCC + 220µF 
Elko hinter jedem Spannungsregler (+/-15V, 5.2V, 3.3V). Die 3.3V und 
5.2V kommen von Schaltreglern MP2363.
Die GND der Regler sind alle getrennt zum zentralen Massepunkt an den 
beiden Endstufen geführt.
Der Lautstärke-IC kriegt seine +/-7V über Z-Dioden und 470µF Elkos aus 
den +/-15V.

von Holger L. (symetron)


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> Die GND der Regler sind alle getrennt zum zentralen Massepunkt an den
> beiden Endstufen geführt.

Star ground, Ground Plane - Der ewige Streit. Richtiges Erden scheint 
mir eher Kunst als Wissenschaft...

von Peter D. (peda)


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Ich mag mir gar nicht mehr vorstellen wollen, wie man früher Platinen 
ohne Net-Ties routen mußte.
https://smtnet.com/library/files/upload/NetTies-and-How-to-Use-Them.pdf

von Anselm 6. (anselm68)


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Die Idee ist bestechend einfach!
Danke für den Tip

Anselm

von H. H. (Gast)


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Holger L. schrieb:
> Star ground, Ground Plane - Der ewige Streit. Richtiges Erden scheint
> mir eher Kunst als Wissenschaft...

Für Catweazle war so manches Zauberei...

von Thomas (kosmos)


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40mm Lüfter sind schon sehr laut, würde da eher auf 50mm mit 20mm Tiefe 
setzen die sind dann eine ganze Ecke leiser.

Aber wieso klemmst du die Lüfter an die "saubere" Versorgungsspannung? 
Klemm Sie vor den/die Spannungsregler und spendiere ihnen ein kleines 
LC-Filter.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Thomas O. schrieb:
> 40mm Lüfter sind schon sehr laut
Die haben laut DB 23dB, da findest du nicht so schnell viel leisere 50mm 
Lüfter.

> Klemm Sie vor den/die Spannungsregler und spendiere ihnen ein kleines
> LC-Filter.
Wenn denn die Störung über die Versorgung und nicht über die Luft 
eingekoppelt wird.

: Bearbeitet durch Moderator
von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Thomas (kosmos)


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Ich verwende die 50mm Sunon Maglev Lüfter für meine Raspberrys gibt's 
mit verschiedenen Umdrehungsgeschwindigkeiten und die sind ausreichend 
leise. Die Lüfter die nur 10mm Tiefe haben müssen eine viel höhere 
Drehzahl fahren als die 20mm tiefen Typen, also das ist eine Überlegung 
wert selbst wenn du bei 40mm bleibst.

von Frank L. (lampe)


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Andere Lüfter versuchen? -> AC Lüfter 230V~ ohne Elektronik
Frank

von H. H. (Gast)


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Frank L. schrieb:
> Andere Lüfter versuchen? -> AC Lüfter 230V~ ohne Elektronik

In 40mm?

von Frank L. (lampe)


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glaube ab 60 mm gibt es welche
Distrelec-Artikelnummer: 300-37-306

von H. H. (Gast)


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Frank L. schrieb:
> glaube ab 60 mm gibt es welche

Ja, sind aber rechte Exoten.

von Thomas R. (thomasr)


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Und saufen relativ zur Größe/Leistung viel Strom.

von Thomas (kosmos)


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es geht ja nicht nur um die 10mm mehr Durchmesser sondern eben auch die 
Tiefe wodurch die Diagonal gestellten Lüfterflügel viel mehr Fläche 
haben und dadurch kann man dann die Drehzahl so stark verringern das es 
trotz gleicher Luftmasse viel leiser ist. Ich habe da meist die 12V 
MagLev Lüfter genommen, und mit 5V oder 3,3V betrieben, da die auch 
damit zuverlässig anlaufen.

von H. H. (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Und saufen relativ zur Größe/Leistung viel Strom.

Ja, die Spaltpolmotoren haben einen sehr schlechten Wirkungsgrad.

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