Habe in einem defekten Verstärker eine Spannungsregelung von 45 auf 15 Volt bei ca. 100mA gefunden. Diese besteht komplett aus SMD Bauteilen (allein 5 Transistoren). Da die wohl sehr heiß geworden ist, bekomme ich die Bauteile kaum noch von der Platine, vermutlich ist der Kleber extrem verbacken. Deshalb möchte ich die Baugruppe stilllegen und durch eine THT Lösung ersetzen. Nur packen das die "üblichen" 7815 nicht. Wonach muß ich suchen?
Moin, Thomas R. schrieb: > Wonach muß ich suchen? z.B: zusaetzlich nach ein paar "dicken" Zenerdioden (und noch einem Widerstand, der sicherstellt, dass die Spannung auch ganz ohne Last nicht zu hoch wird). Die Verlustleistung moeglichst auf mehrere Bauteile verteilen. Gruss WK
Thomas R. schrieb: > Wonach muß ich suchen? z.B. LM317HV (+2 Widerstände zur Spannungseinstellung .-) )
Thomas R. schrieb: > Wonach muß ich suchen? Kommt drauf an, wie konstant die 100mA sind. Sehr konstant reicht ein Vorwiderstand vor den 7815, ansonsten eine Z-Diode (1N5355B). Man muss auch berücksichtigen wie stabil die 45V sind, vermutlich +/-10% wegen Netzspannungsschwankungen und weitere +/-10% wegen Leerlauf/Belastung, also 35-55V. Die ZD18 bringt das auf 17-37V, an den Grenzen. Aufwändiger eine kleine ZD24 mit einem Emitterfolger vor den Spannungsregler schalten.
1 | +45V---+---+ |
2 | | | |
3 | 1k | |
4 | | | |
5 | +--|< BD241 |
6 | | |E +----+ |
7 | _|_ +--|7815|--+-- |
8 | ZD24 /_\ | +----+ | |
9 | | 330n | 100n |
10 | | | | | |
11 | GND ---+---+----+-----+-- |
einfacher ein LM317HV eingestellt auf 15V oder ein TL783.
Ich dachte an einen Festspannungsregler und habe deshalb wohl nichts gefunden. Einstellbar geht natürlich auch. Danke!
Michael B. schrieb: > Aufwändiger eine kleine ZD24 mit einem Emitterfolger vor den > Spannungsregler schalten. Statt 1k besser 4k7 nehmen und statt BD241 besser BD643 nehmen, das sind die gleiche Anzahl an Bauteilen, nur dass der 4k7 dann nicht so heiß wird. Außerdem kann man parallel zur Z-Diode noch einen Elko schalten, damit beim Einschalten das Wuppsgeräusch aus dem Lautsprecher unterdrückt wird.
Hi, von Michael B. (laberkopp) ist aus meiner Sicht der richtige Ansatz. es wird aber auf jeden fall ordenlich Kühlung benötigt. ein TO220 U-Regler hat einen RTHja so um die 65k/w da wird der U-Regler schnell mal um ca. 60k wärmer. Aus der BD möchte einen Kühlkörper. G
Peter S. schrieb: > es wird aber auf jeden fall ordenlich Kühlung benötigt 100mA * (55-15)V = 4W. Macht ein kleiner TO220 Fingerkühlkörper locker.
Udo S. schrieb: > 100mA * (55-15)V = 4W. > Macht ein kleiner TO220 Fingerkühlkörper locker. Nunja, der sollte dann aber schon so gross wie ein kleiner Finger eines Menschen sein. :-)
Udo S. schrieb: > Peter S. schrieb: >> es wird aber auf jeden fall ordenlich Kühlung benötigt > > 100mA * (55-15)V = 4W. > Macht ein kleiner TO220 Fingerkühlkörper locker. Es sind aber ca. 55-24V, also ca 3W Der 7815 bekommt einen eigenen KK, außer man möchte Glimmerscheibe oder Silikonpad zusätzlich verbauen
Thomas R. schrieb: > Nur packen das die "üblichen" 7815 nicht. > > Wonach muß ich suchen? Spricht etwas gegen einen kleine, effizienten Schaltwandler, der an Stelle von 33% auf einen Wirkungsgrad in der Größenordnung von 85% kommt, d.h. die Verluste um etwa einen Faktor 4 verringert? Du kannst den Schaltwandler auch als Vorregler benutzen und die Spannung hinterher mit einem Linearregler, bei wesentlich kleineren Verlusten, noch etwas putzen. Kleiner als ein Kühlkörper wird das allemal.
Rainer W. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Nur packen das die "üblichen" 7815 nicht. >> >> Wonach muß ich suchen? > > Spricht etwas gegen einen kleine, effizienten Schaltwandler, der an > Stelle von 33% auf einen Wirkungsgrad in der Größenordnung von 85% > kommt, d.h. die Verluste um etwa einen Faktor 4 verringert? > Du kannst den Schaltwandler auch als Vorregler benutzen und die Spannung > hinterher mit einem Linearregler, bei wesentlich kleineren Verlusten, > noch etwas putzen. Kleiner als ein Kühlkörper wird das allemal. Ich vermute die üblichen Schaltwandler sollte man besser nicht inmitten von Audioverstärkern einsetzen? Außerdem hat Yamaha den Verlust ja einkalkuliert, nur in diskreter Bauform. Mein Ersatz in TO220 macht nichts anderes. Die 100mA waren geschätzt: der ursprüngliche eigentliche Regeltransistor ist im SOT23 Gehäuse auf der Platine ohne weitere Kühlmaßnahmen.
Thomas R. schrieb: > Rainer W. schrieb: >> Thomas R. schrieb: >>> Nur packen das die "üblichen" 7815 nicht. >>> >>> Wonach muß ich suchen? >> >> Spricht etwas gegen einen kleine, effizienten Schaltwandler, der an >> Stelle von 33% auf einen Wirkungsgrad in der Größenordnung von 85% >> kommt, d.h. die Verluste um etwa einen Faktor 4 verringert? >> Du kannst den Schaltwandler auch als Vorregler benutzen und die Spannung >> hinterher mit einem Linearregler, bei wesentlich kleineren Verlusten, >> noch etwas putzen. Kleiner als ein Kühlkörper wird das allemal. > > Ich vermute die üblichen Schaltwandler sollte man besser nicht inmitten > von Audioverstärkern einsetzen? Außerdem hat Yamaha den Verlust ja > einkalkuliert, nur in diskreter Bauform. Mein Ersatz in TO220 macht > nichts anderes. > > Die 100mA waren geschätzt: der ursprüngliche eigentliche Regeltransistor > ist im SOT23 Gehäuse auf der Platine ohne weitere Kühlmaßnahmen. Hast Du die 45V auch geschätzt, oder woher kommt der Wert? Das da 5 Bauteile sehr heiß geworden sind muss einen Grund haben. Hast Du das mal verfolgt? Udo S. schrieb: > Peter S. schrieb: >> es wird aber auf jeden fall ordenlich Kühlung benötigt > > 100mA * (55-15)V = 4W. > Macht ein kleiner TO220 Fingerkühlkörper locker. Nein, macht er nicht. Der wird bei 4W höllisch heiß.
Thomas R. schrieb: > Die 100mA waren geschätzt: der ursprüngliche eigentliche Regeltransistor > ist im SOT23 Gehäuse auf der Platine ohne weitere Kühlmaßnahmen. Ein Schaltungsdesign mit einer Verlustleistung von 3W in einem SOT23 halte ich in jedem Fall für ein Gerücht.
Jörg R. schrieb: > > Udo S. schrieb: >> Peter S. schrieb: >>> es wird aber auf jeden fall ordenlich Kühlung benötigt >> >> 100mA * (55-15)V = 4W. >> Macht ein kleiner TO220 Fingerkühlkörper locker. > > Nein, macht er nicht. Der wird bei 4W höllisch heiß. Nun, Reichelt VI356 mit 10K/W wird da 40K wärmer.Das ist durchaus nicht höllisch. Kurz: Alles durchaus realistisch.
Andrew T. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> >> Udo S. schrieb: >>> Peter S. schrieb: >>>> es wird aber auf jeden fall ordenlich Kühlung benötigt >>> >>> 100mA * (55-15)V = 4W. >>> Macht ein kleiner TO220 Fingerkühlkörper locker. >> >> Nein, macht er nicht. Der wird bei 4W höllisch heiß. Das ist für mich ein kleiner Fingerkühlkörper für TO220, 15K/W https://www.reichelt.de/fingerkuehlkoerper-to-220-sot32-33x25x13mm-15k-w-fk-216-sa-cb-p166469.html? > Nun, Reichelt VI356 mit 10K/W wird da 40K wärmer.Das ist durchaus nicht > höllisch. Darunter findet man nichts, ist aber vermutlich eher für TO3. Und auch den packst Du nicht mehr an.
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Bei Reichelt ist die Suchfunktion zwar sehr mühsam zu bedienen, aber man kann auch Linearregler nach maximaler Eingangsspannung suchen: https://www.reichelt.de/lineare-spannungsregler-c8693.html?ACTION=2&GROUPID=8693&SEARCH=%2A&START=0&OFFSET=100&nbc=1&SID=9287a89daf4f151446ae48f4aab07db41bcb19c007d7d258c6846 Eingangsspannung: +20 ...+125 VDC: TL783CKC Eingangsspannung: +3,0 ... +80 VDC: LT3010 EMS8E Eingangsspannung: +0,5 ... +60 VDC: (wo steht 60V im Datenblatt?) MCP2025-330E/P MCP 2025-330E/SN MCP2025-500E/P MCP 2025-500E/SN Nur der TL783 hat TO220, die anderen SMD
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Jörg R. schrieb im Beitrag #7490834 >>69.html? >> Nun, Reichelt VI356 mit 10K/W wird da 40K wärmer.Das ist durchaus nicht >> höllisch. > > Darunter findet man nichts, ist aber vermutlich eher für TO3. Und auch > den packst Du nicht mehr an. Du irrst. Ist für to220, und somit OK
Andrew T. schrieb: > Jörg R. schrieb im Beitrag #7490834 >>>69.html? >>> Nun, Reichelt VI356 mit 10K/W wird da 40K wärmer.Das ist durchaus nicht >>> höllisch. >> >> Darunter findet man nichts, ist aber vermutlich eher für TO3. Und auch >> den packst Du nicht mehr an. > > Du irrst. > Ist für to220, und somit OK Man findet trotzdem nichts. Verlinke mal. Udo S. schrieb zudem von einem kleinen Fingerkühlkörper. So einen habe ich Dir verlinkt.
Und hier ein Schalteregler, der meiner Erfahrung nach auch im Audiobereich problemlos funktioniert: https://www.pollin.de/p/gaptec-dc-dc-wandler-electronic-sip3-20-90vin-15vout-500ma-11-5x9x17-5mm-352835 Da wird auch nix warm.
Thorsten S. schrieb: > Die Reichelt-Suche findet unter VI356 genau gar nichts. Dann such mal nach "V FI356" (für TO220, 9,9 K/W). Sooh unüberschaubar ist bei Reichelt das Angebot an Fingerkühlkörper mit um die 10 K/W doch nun nicht ;-)
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Die 45 Volt stehen klar im Service Manual für den Eingang der Schaltung. Die werden auch schon per Widerstand/Zenerreihenschaltung (!!) aus den 66 Volt gewonnen (Nennwert, tatsächlich können es nicht mehr als 60 Volt werden, der Trafo liefert ja nicht genug). Anscheinend sind HV Regler teurer als diese Art der Spannungsgewinnung? Oder Trafos mit mehreren Spannungsabgängen? Der Längsregeltransistor Q129 im SOT23 hatte die Platine gut gebräunt ;-). Ein 317 in HV Ausführung im TO220 Gehäuse sollte das mit einem einfachen KK hinbekommen.
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Beitrag #7490927 wurde vom Autor gelöscht.
das ist wohl der aus diesem Fred? Trafo doch nicht defekt ? Yamaha R-S202D defekter Trafo? Beitrag "Yamaha R-S202D defekter Trafo?"
Korrekt, der Trafo scheint in Ordnung. Außerdem ist mir das nun egal, dann ist halt die Ausgangsleistung des Verstärkers entsprechend geringer.
Rückmeldung: die ganze 45 -> 15 Volt Regelung durch einen 317HV ersetzt. Dann brach aber die Spannung immer noch ein (13 statt 15 Volt). Der nachgelagerte Regelungsteil von 15 auf 3,3Volt war ebenfalls defekt und wurde durch einen 7833 ersetzt. Jetzt funktioniert alles wieder. Seltsame Art solche Spannungen zu erstellen: einmal +/- 60Volt für die Endstufe und dann alles daraus abgeleitet.....
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Thomas R. schrieb: > Rückmeldung: die ganze 45 -> 15 Volt Regelung durch einen 317HV > ersetzt. Dann brach aber die Spannung immer noch ein > (13 statt 15 Volt). Der nachgelagerte Regelungsteil von 15 auf > 3,3Volt war ebenfalls defekt und wurde durch einen 7833 ersetzt. > Jetzt funktioniert alles wieder. 🤔 Jörg R. schrieb: > Das da 5 Bauteile sehr heiß geworden sind muss einen Grund haben. > Hast Du das mal verfolgt? Das mehr defekt war konnte vermutet werden. Aber Glückwunsch zu erfolgreichen Reparatur.
Thomas R. schrieb: > Der Längsregeltransistor Q129 im SOT23 hatte die Platine gut gebräunt > ;-). Diese Schaltung muß man erstmal verstehen. Wenn etwas über 15V reinkommen, leitet Q131 über D115, R192 und der 3-fach Darlington Q120, Q126, Q129 sperrt, d.h. es kommen 0V raus. Die Schaltung leitet also nur für die kurze Zeit des Spannungsanstiegs, um die Verluste gering zu halten. C149 puffert für die restliche Zeit. C172 puffert quasi nicht, d.h. es kommen ungeglättete Halbwellen rein. Ein Linearregler setzt dagegen viel mehr Leistung in Wärme um und ist daher nicht geeignet. Oder kühlen, bis der Arzt kommt. Wie groß ist denn der Kühlkörper für den 317HV?
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Peter D. schrieb: > Wenn etwas über 15V reinkommen, leitet Q131 über D115, R192 und der > 3-fach Darlington Q120, Q126, Q129 sperrt, d.h. es kommen 0V raus. Nette Schaltung. Sperren tut die wegen des Spannungsteilers R192/R323 erst ab 15V + 5*0.6V = 18V. Und das ist vermutlich auch nötig, dass im Mittel die gewünschten 15V herauskommen. Der Witz: für den realen dynamischen Betrieb ist die dortige Angabe von 44V an der Basis von Q131 irrelevant. Ich würde einfach den Darlingtontransistor Q129 etwas leistungsfähiger machen. Der Rest wird nicht warm, weil er hochohmig genug ist.
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Thomas R. schrieb: > Die 100mA waren geschätzt: der ursprüngliche eigentliche Regeltransistor > ist im SOT23 Gehäuse auf der Platine ohne weitere Kühlmaßnahmen. Gut geschätzt. Habs auch erst später gesehen, da stehen 20-90mA und 7mA. Und wie gesagt, der Q129 arbeitet ja im Schaltbetrieb.
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