Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Bausatz Beat-Detection


von Walter (walter_sz)


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Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einer Beat Detection Schaltung von der ich 
das Signal vom Mischpult Line-Out verwende um eine Strobe-LED als 
Blitzer im Takt verwende.
Nach langer Suche hab ich ein YT-Video gefunden, dass genau das macht.
Ich hab mir nun alle Bauteile aus dem Schema gesucht und eine Liste 
gemacht, ich kenn mich nur laienhaft mit dem Thema aus.

Jetzt zu meinen Fragen/Bitten:
Ist die Schaltung in Ordnung oder kann man was verbessern?
Welche Spannung ist an "VCC" anzulegen - kann man das rauslesen?

Über die Forensuche bin ich nur auf einen Eintrag gekommen, der 
enthaltene Link funktioniert aber leider nicht mehr.

Danke und LG aus Wien!

: Verschoben durch Moderator
von Stefan F. (Gast)


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Den Takt von Bässen abzuleiten wird wohl nur mit Glück bei wenigen 
Musikstücken funktionieren. Nicht jede Musik klingt wie Marschmusik vom 
Schützenverein mit der dicken Trommel.

von Michael L. (nanu)


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Stefan F. schrieb:
> Den Takt von Bässen abzuleiten wird wohl nur mit Glück bei wenigen
> Musikstücken funktionieren. Nicht jede Musik klingt wie Marschmusik vom
> Schützenverein mit der dicken Trommel.

Na, wenn da früher ein Tiefpaß für die Lichtorgel gereicht hat, wird's 
das heute für einen Blitzer auch tun.

von Rainer W. (rawi)


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Walter schrieb:
> Ist die Schaltung in Ordnung ...

Der LED fehlt ein Vorwiderstand und ein BD437 reicht für einen größeren 
Strahler. Was soll bei dir als LED betrieben werden?

von Michael B. (laberkopp)


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Walter schrieb:
> Welche Spannung ist an "VCC" anzulegen

Da die LED keinen Vorwiderstand hat - möglichst keine.

Mit passendem Vorwiderstand, z.B. 15 Ohm für eine weisse 350mA LED, 
könnte man 9V anlegen. Der Rest der Schaltung funktioniert von 5 bis 
35V, nur halt die LED ist kritisch.

Insgesamt ist die Schaltung sehr primitiv und lässt sich leicht 
verarschen, je nach Musik kann das Ergebnis also auch ziemlich daneben 
sein.

von Rainer W. (rawi)


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Walter schrieb:
> Ist die Schaltung in Ordnung oder kann man was verbessern?
> Welche Spannung ist an "VCC" anzulegen - kann man das rauslesen?

Den OPs möchte man wohl besser eine symmetrische Versorgungsspannung 
gönnen. Mit +/-5V sollte es funktionieren, +/-12V wären auch ok.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Michael L. schrieb:

> Na, wenn da früher ein Tiefpaß für die Lichtorgel gereicht hat, wird's
> das heute für einen Blitzer auch tun.

Das hängt stark von der Art der Musik ab. Das Prinzip mit der Auswertung 
der Bässe klappt recht gut z.B. bei sehr vielen Disco-Songs oder auch 
bei vielen Schlagern, scheitert aber z.B. gnadenlos bei vielem 
Techno-Kram. Ganz einfach deshalb, weil es da minutenlange Passagen 
gibt, die sehr wohl einen Rhythmus besitzen, aber eben keinen, der durch 
eine Bass-Drum o.ä. transportiert wird.

Wo kein Bass ist, kann ein Bass-Detektor nix erkennen. Sollte klar sein, 
oder?

Ein guter Rhythmus-Detektor eine ziemlich anspruchsvolle 
Signalverarbeitungs-Aufgabe. So anspruchsvoll, dass mit einfachen 
analogen Filtern hier kein Stich zu machen ist. Das erfordert Software. 
Und die ist wirklich nicht trivial.

von Walter (walter_sz)


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Rainer W. schrieb:
> Walter schrieb:
>> Ist die Schaltung in Ordnung ...
>
> Der LED fehlt ein Vorwiderstand und ein BD437 reicht für einen größeren
> Strahler. Was soll bei dir als LED betrieben werden?

Naja, es soll eben Stroboskop Blitzer sein, soweit hab ich noch nicht 
gedacht.
Aber nachdem ich mir die Antworten so durchlese, wärs schad ums Geld und 
die Zeit.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Ob S. schrieb:
> Ein guter Rhythmus-Detektor eine ziemlich anspruchsvolle
> Signalverarbeitungs-Aufgabe.
So ist es. Das sieht man gut an den billigen "musikgesteuerten" 
Lichteffekten, die meist irgendwie herumfunzeln oder herumwackeln.

> Das Prinzip mit der Auswertung der Bässe klappt recht gut z.B. bei sehr
> vielen Disco-Songs oder auch bei vielen Schlagern
Meist sind die so an den Anschlag abgemischt und zusammenkomprimiert, 
dass man einen Beat noch hört, im Spektrum aber nicht mehr sieht.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ich würde zumindest noch eine AGC, also eine automatische Pegelregelung 
vorsehen, weil du sicher nicht dauernd am Levelsteller drehen willst, 
wenn das Strobe mal wieder nicht mitmacht.
Sowas hatten auch schon damals die besseren Lichtorgeln.
https://www.engineersgarage.com/circuit-design-automatic-gain-control/
oder zumindest einen einfachen Limiter:
https://sound-au.com/project67.htm

von Rainer W. (rawi)


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Matthias S. schrieb:
> Sowas hatten auch schon damals die besseren Lichtorgeln.
> https://www.engineersgarage.com/circuit-design-automatic-gain-control/

So einen rauscharmen VHF Depletion FET wie den BFW10 im TO-72 gibt es 
wohl nur noch als Museumsstück. Den muss man erstmal finden ;-)

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Einen Dynamikkompressor fürs Mikrofon gibt es noch:
https://www.analog.com/en/products/ssm2167.html
auch als Platine bei den üblichen Händlern.

von Klaus H. (hildek)


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Rainer W. schrieb:
> Den OPs möchte man wohl besser eine symmetrische Versorgungsspannung
> gönnen. Mit +/-5V sollte es funktionieren, +/-12V wären auch ok.

Mit dem LM358 geht die Schaltung auch mit Single Supply. Zwischen 10V 
und 25V für VCC wird der gut arbeiten.

Walter schrieb:
> ich bin auf der Suche nach einer Beat Detection Schaltung von der ich
> das Signal vom Mischpult Line-Out verwende um eine Strobe-LED als
> Blitzer im Takt verwende.

Warum vom Line-Out? Da hast du den ganzen Mix drauf, das macht es nicht 
leichter.
Route die Base-Drum auf einen Hilfsausgang (Pre-Fade) oder klaue das 
Signal über die Insert-Buchse vom Base-Kanal; zur Not auch vom gesamten 
Schlagzeug, je nach dem was du zur Verfügung hast.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Klaus H. schrieb:
> Route die Base-Drum auf einen Hilfsausgang (Pre-Fade) oder klaue das
> Signal über die Insert-Buchse vom Base-Kanal

Mischpult heisst ja nicht unbedingt, das er da einen Livemix fährt. Es 
könnte sich auch einfach um ein DJ Pult handeln.

Rainer W. schrieb:
> So einen rauscharmen VHF Depletion FET

Rauscharm dürfte hier völlig wurscht sein. Da kann man jeden nehmen, den 
man in der Bastelkiste hat. (Wobei ich glaube, der TE hat gar keine 
Bastelkiste).

: Bearbeitet durch User
von Walter (walter_sz)


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Matthias S. schrieb:
> Klaus H. schrieb:
>> Route die Base-Drum auf einen Hilfsausgang (Pre-Fade) oder klaue das
>> Signal über die Insert-Buchse vom Base-Kanal
>
> Mischpult heisst ja nicht unbedingt, das er da einen Livemix fährt. Es
> könnte sich auch einfach um ein DJ Pult handeln.
>
> Rainer W. schrieb:
>> So einen rauscharmen VHF Depletion FET
>
> Rauscharm dürfte hier völlig wurscht sein. Da kann man jeden nehmen, den
> man in der Bastelkiste hat. (Wobei ich glaube, der TE hat gar keine
> Bastelkiste).

Genau, es geht um einen DJ-Mixer, wobei ich das Signal auch vom 
Audio-Interface oder Monitor-Controller abgreifen könnte.
Mir gehts tatsächlich um ein ein Summensignal.
Und ich wäre schon voll zufrieden, wenn es nur die Bassdrum und nicht 
jeden Takt erkennt - klassicher 90er Disco Blitzer ;)

Theoretisch könnte ich das natürlich per Software und DMX usw laufen 
lassen jedoch überschreitet das den Rahmen.

Danke übrigens für die vielen Antworten und, Nein, ich hab leider keine 
Bastelkiste :)

von Axel R. (axlr)


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Beitrag "Re: Takt oder Beat aus Musik filtern"
Funktioinert "gut bis sehr gut". Schaltung ist knapp 40 Jahre alt.

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