Probleme mit dem Differenzverstärker

[Mans A. (mansmaak)]

Hallo liebe Leute,

und zwar geht es um den Differential Amplifier. An sich ist der OPV 
schon ein richtiger Differenzverstärker. Dummerweise ist der 
Verstärkungsfaktor viel zu hoch und damit unbrauchbar.


Ich möchte die Differenz zwischen zwei 
Wheatstone-Brücken-Spannungsteilern verstärken, um damit die kleinen 
Spannungsänderungen, die bei Temperaturänderung des PT1000 entstehen, 
besser vom uC nutzen und auswerten zu können.

Im Bild "differenzverstärker" habe ich so eine Probe-Schaltung. 
Allerdings messe ich andere Spannungen als die ich erwarte.

Woran liegt das?

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Mans A. schrieb:
> Woran liegt das?

Vielleicht an den Widerständen deiner Operationsverstärker-Schaltung, 
die sich parallel zu den Widerständen deiner Brückenschaltung befinden 
und daher die Brücke verstimmen?

[Ali K. (teddy50)]

du brauchst ein Instrumentenverstärker.
Dessen Eingang ist sehr hochohmig

[Mans A. (mansmaak)]

Sebastian R. schrieb:
> Mans A. schrieb:
>> Woran liegt das?
>
> Vielleicht an den Widerständen deiner Operationsverstärker-Schaltung,
> die sich parallel zu den Widerständen deiner Brückenschaltung befinden
> und daher die Brücke verstimmen?

Erstmal vielen Dank für deine Antwort, was ist da parallel, könntest du 
das vielleicht in der beigefügten Abbildung einzeichnen

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Mans A. schrieb:
> könntest du
> das vielleicht in der beigefügten Abbildung einzeichnen

Mal dir mal das Markierte als Schaltbild auf und berechne V1 bzw. die 
Spannung am positiven Eingang erneut.

[Mans A. (mansmaak)]

Sebastian R. schrieb:
> Mans A. schrieb:
>> könntest du
>> das vielleicht in der beigefügten Abbildung einzeichnen
>
> Mal dir mal das Markierte als Schaltbild auf und berechne V1 bzw. die
> Spannung am positiven Eingang erneut.

Vielen Dank, das mache ich gleich! Vielen Dank

[Mans A. (mansmaak)]

Ali K. schrieb:
> du brauchst ein Instrumentenverstärker.
> Dessen Eingang ist sehr hochohmig

Danke für deine Antwort Ali. Ich wollte dies als nächsten Schritt 
machen, aber erstmal will ich das nur als Differenzverstärker machen

[Mans A. (mansmaak)]

Sebastian R. schrieb:
> Mans A. schrieb:
>> könntest du
>> das vielleicht in der beigefügten Abbildung einzeichnen
>
> Mal dir mal das Markierte als Schaltbild auf und berechne V1 bzw. die
> Spannung am positiven Eingang erneut.

Ich bekomme ein Potential von 0.7385 raus! Und jetzt?

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Mans A. schrieb:
> Und jetzt?

Könntest du daraus ableiten, weshalb das hier eintritt und deine 
Erwartungen korrigieren:

Mans A. schrieb:
> Allerdings messe ich andere Spannungen als die ich erwarte.

[Mans A. (mansmaak)]

Ahh, verstanden, aber eins muss ich noch sicherstellen. Haben wir bei V0 
nicht auch eine andere Spannung?

[Klaus R. (klara)]

Mans A. schrieb:
> Im Bild "differenzverstärker" habe ich so eine Probe-Schaltung.
> Allerdings messe ich andere Spannungen als die ich erwarte.
>
> Woran liegt das?

Mit einer asymmetrischen Spannungsverstärkung machst Du Dir das Leben 
nur unnötig schwer. In diesem Fall hilft LTspice.
mfg Klaus

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Mans A. schrieb:
> Haben wir bei V0
> nicht auch eine andere Spannung?

Naja. Ein Operationsverstärker versucht immer, die Ausgangsspannung so 
einzustellen, dass die Differenz an beiden Eingängen 0 beträgt. Und die 
Spannung an den Eingängen ist nicht V0/V1. Deshalb passt dein Pfeil 
nicht wirklich.

Aber dein Gedanke ist gut! Und ja, V0 wird auch beeinflusst.

Und schau dann noch einmal in die Formel für den Differenzverstärker. 
Eventuell ist dein Ergebnis der Subtraktion kleiner als Null. Kann dein 
Verstärker aber dank Single Supply (min. 0V am Ausgang) nicht ausgeben.

[Klaus R. (klara)]

Sebastian R. schrieb:
> Und schau dann noch einmal in die Formel für den Differenzverstärker.
> Eventuell ist dein Ergebnis der Subtraktion kleiner als Null. Kann dein
> Verstärker aber dank Single Supply (min. 0V am Ausgang) nicht ausgeben.

Dann hilft beim Differenzverstärker eine virtuelle Masse die auf UB/2 
liegt.
mfg Klaus

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Mans A. schrieb:
> An sich ist der OPV
> schon ein richtiger Differenzverstärker. Dummerweise ist der
> Verstärkungsfaktor viel zu hoch und damit unbrauchbar.

Diejenigen Leute, die damals den Operationsverstärker erfunden haben, 
wollten nur erreichen, daß der von Ihnen konstruierte OPV dem Idealbild 
eines Operationsverstärkers möglichst nahe kommt. Deshalb die irrwitzige 
Verstärkung.

mfg

[Klaus R. (klara)]

Christian S. schrieb:
> Diejenigen Leute, die damals den Operationsverstärker erfunden haben,
> wollten nur erreichen, daß der von Ihnen konstruierte OPV dem Idealbild
> eines Operationsverstärkers möglichst nahe kommt. Deshalb die irrwitzige
> Verstärkung.

Ja, und deshalb hat man die Gegenkopplung erfunden.😉
mfg Klaus

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/lt1413.pdf

Ich habe auch als erstes Probleme mit der single-supply vermutet, aber 
der LT1413 kann schon nahe an GND ausgeben. 15mV ohne Last, 220mV mit 1 
mA nach Plus.

[Klaus R. (klara)]

Hallo,
ich habe die Schaltung mal in LTspice umgesetzt.
Probiert sie mal selber aus.
mfg Klaus

[Mans A. (mansmaak)]

Klaus R. schrieb:
> Hallo,
> ich habe die Schaltung mal in LTspice umgesetzt.
> Probiert sie mal selber aus.
> mfg Klaus

Vielen, vielen Dank Klaus. Das ist unheimlich nett von  dir! Ich danke 
allen dir mir geholfen haben!

[Klaus R. (klara)]

Mans A. schrieb:
> Vielen, vielen Dank Klaus.

Ist Denn Dein Problem damit gelöst?
mfg Klaus

[Mans A. (mansmaak)]

Klaus R. schrieb:
> Mans A. schrieb:
>> Vielen, vielen Dank Klaus.
>
> Ist Denn Dein Problem damit gelöst?
> mfg Klaus

Ich habe es jetzt endlich verstanden. Würde ich nur die Wheatstonebridge 
allein betrachten, dann hätte ich wie oben schon erwähnt die Potentiale 
0.45V und 0.901V. Aufgrund der Zuschaltung des Differenzverstärkers 
ändern sich die Potentiale. Alles gut!

Aber es erklärt jedoch immer noch nicht warum ich 3.24V gemessen habe 🙃

[Arno R. (arnor)]

Mans A. schrieb:
> Aber es erklärt jedoch immer noch nicht warum ich 3.24V gemessen habe 🙃

Das ist dir doch schon hier:

Beitrag "Probleme mit einfacher OPV-Schaltung"

erklärt worden. Der OPV ist ausgangsseitig einfach am Anschlag.

[Lutz V. (lvw)]

Klaus R. schrieb:
> Christian S. schrieb:
>> Diejenigen Leute, die damals den Operationsverstärker erfunden haben,
>> wollten nur erreichen, daß der von Ihnen konstruierte OPV dem Idealbild
>> eines Operationsverstärkers möglichst nahe kommt. Deshalb die irrwitzige
>> Verstärkung.
>
> Ja, und deshalb hat man die Gegenkopplung erfunden.😉
> mfg Klaus

Na ja - die wurde von H. Black schon vor 100 Jahren "erfunden" (als es 
den Begriff "Operationsverstärker" noch gar nicht gab).
Umgekehrt: DAMIT die Gegenkopplung (nahezu) allein das 
Übertragungsverhalten bestimmen kann, wird der OPV mit einer möglichst 
großen "offenen" Verstärkung (oft leider "Leerlaufverstärkung genannt) 
ausgestattet.

[Mans A. (mansmaak)]

Arno R. schrieb:
> Mans A. schrieb:
>> Aber es erklärt jedoch immer noch nicht warum ich 3.24V gemessen habe 🙃
>
> Das ist dir doch schon hier:
>
> Beitrag "Probleme mit einfacher OPV-Schaltung"
>
> erklärt worden. Der OPV ist ausgangsseitig einfach am Anschlag.

Hallo Arno vielen Dank für deine Rückmeldung. Bei diesem Artikel ging es 
zum einen um den Input-Common-Mode-Voltage-Range, welcher in dieser 
Schaltung eingehalten wurde und es ging darum, dass der OpAmp nicht 
ideal arbeitet und dementsprechend nur eine max. Ausgangsspannung von 
ungefähr 3.5 V ausgibt.

Was hat dieser Artikel mit diesem Problem zu tun? Ich wäre dir für eine 
Antwort sehr dankbar.

[Klaus R. (klara)]

Mans A. schrieb:
> Ich habe es jetzt endlich verstanden. Würde ich nur die Wheatstonebridge
> allein betrachten, dann hätte ich wie oben schon erwähnt die Potentiale
> 0.45V und 0.901V. Aufgrund der Zuschaltung des Differenzverstärkers
> ändern sich die Potentiale. Alles gut!

Du müsstest ein Instrumentenverstärker verwenden. Die haben hochohmige 
Eingänge. Ich habe früher mal mit dem INA333 PT1000 
Platin-Temperatursensoren ausgewertet.

Es kommt darauf an wie genau Deine Messungen sein sollen. Der INA333 ist 
schon gut, es gibt aber noch genauere. Billigere gibt es allerdings 
auch.

https://www.mouser.de/new/texas-instruments/ti-ina333-instrumentation-amplifiers/

Etwas billiger sind die Instrumentenverstärker von Microchip Technology.
Reichelt bietet die Familie MCP6N11 von 1,80€ bis 2,00€ an. Im 
Datenblatt Seite 2 findest Du die Unterschiede dieser Typen.
https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/25073A.pdf

Der MCP6N11-100 hat die geringste Temperaturdrift.
mfg Klaus

[Arno R. (arnor)]

Mans A. schrieb:
> Was hat dieser Artikel mit diesem Problem zu tun?

In deinem Schaltbild steht zwischen den OPV-Eingängen eine Spannung von 
0,45V. Wenn der OPV korrekt arbeiten könnte, wäre diese Spannung gleich 
null, also KANN der OPV nicht richtig arbeiten, er muss also irgendwo am 
Anschlag sein.

[Arno R. (arnor)]

Hab deine Schaltung jetzt mal simuliert, es sollten +1,25V hinten 
rauskommen. Also stimmen deine Messungen, oder die Schaltung oder die 
Bauteilewerte nicht. Oder alles.

[Mans A. (mansmaak)]

vielen Dank!

[Mans A. (mansmaak)]

Leider stehe ich immer noch etwas auf dem Schlauch:

Warum wird die Spannungsdifferenz von V1 und V0 verstärkt und nicht die 
Spannungsdifferenz von U+, U-?

[Helmut -. (dc3yc)]

Mans A. schrieb:
> Warum wird die Spannungsdifferenz von V1 und V0 verstärkt und nicht die
> Spannungsdifferenz von U+, U-?

Weil V1 eine Spannungsquelle ist, V0 es nicht gibt, genauso wenig wie U+ 
und U-! Vielleicht wäre es besser, beim "Großen Backen" mal mitzumachen? 
Da muss man sich auch ans Rezept halten und die Zutaten genau abwiegen.

[Arno R. (arnor)]

Mans A. schrieb:
> Warum wird die Spannungsdifferenz von V1 und V0 verstärkt und nicht die
> Spannungsdifferenz von U+, U-?

In einer gegengekoppelten Schaltung (wie deiner) stellt der OPV (wegen 
seiner nahezu unendlichen Verstärkung) seine Ausgangsspannung so ein, 
daß die Differenz zwischen seinen Eingängen = 0 ist. Genau das zeigt 
auch deine Simulation. Solange der OPV dies tun kann, verstärkt die 
Schaltung die Differenz zwischen U1 und U0.

U1 ist einfach die mit R7/R1 geteilte U1, und U0 ergibt sich aus der 
oben genannten Regel und R4/R5/R6/R8. Normalerweise würde man die 
Schaltung so dimensionieren, daß R8 >>> R5||R4.

[Klaus R. (klara)]

Arno R. schrieb:
> Mans A. schrieb:
>> Warum wird die Spannungsdifferenz von V1 und V0 verstärkt und nicht die
>> Spannungsdifferenz von U+, U-?
>
> In einer gegengekoppelten Schaltung (wie deiner) stellt der OPV (wegen
> seiner nahezu unendlichen Verstärkung) seine Ausgangsspannung so ein,
> daß die Differenz zwischen seinen Eingängen = 0 ist. Genau das zeigt
> auch deine Simulation. Solange der OPV dies tun kann, verstärkt die
> Schaltung die Differenz zwischen U1 und U0.
>
> U1 ist einfach die mit R7/R1 geteilte U1, und U0 ergibt sich aus der
> oben genannten Regel und R4/R5/R6/R8. Normalerweise würde man die
> Schaltung so dimensionieren, daß R8 >>> R5||R4.

Ja Arno hat schon recht.

Um das noch zu verdeutlichen, man fängt am besten mit der Berechnung von 
Uin+ an. Auf diesen Knoten fließt ein Strom über R7 und R1, also
I1 = U1/(R7+R1).
Die Spannung an Uin+ beträgt demnach
Uin+ = I1 x R1.
Diese Knotenspannung an Uin1+ ist völlig unabhängig vom OPV.

Da der OPV eine sehr hohe Verstärkung hat versucht er Uin- an Uin+ 
anzupassen. Über R8 fließt ein Strom von
IR8 = (U0 - Uin+)/ R8.
Wohl gemerkt! Uin- soll ja gleich sein mit Uin+ !

In unseren Fall ist aber U0 < U1 und R7 ist gleich R8. Deswegen ist der 
Strom über R8 kleiner als der über R7. Dieser fehlende Strom muß vom OPV 
über R6 geliefert werden.
IR6 = IR7 - IR8
Daraus ergibt sich: TO_ADC = IR6 x R6.

Ich hoffe, ich habe mich klar genug ausgedrückt.
mfg Klaus

[Klaus R. (klara)]

Klaus R. schrieb:
> In unseren Fall ist aber U0 < U1 und R7 ist gleich R8. Deswegen ist der
> Strom über R8 kleiner als der über R7. Dieser fehlende Strom muß vom OPV
> über R6 geliefert werden.
> IR6 = IR7 - IR8
> Daraus ergibt sich: TO_ADC = IR6 x R6.

Kleiner Fehler.
TO_ADC = IR6 x R6 + Uin+

Dabei ist Uin+ = Uin- auf Grund der hohen Grundverstärkung des OPV.

Noch ein Zusatz. In der Tat sollte man die Grundlagen verstehen. Das ist 
der Kernpunkt. Also das hier Uin+ ganz einfach per simplen 
Spannungsteiler gebildet wird. Da ein OPV immer eine sehr hohe Open-Loop 
Verstärkung hat, versucht er in diesem Fall Uin- an Uin+ anzupassen. Das 
ist alles! Alles was man sich merken sollte.

Und dann ist es zielführender mit LTspice Simulationen durchzuführen. 
Mir stand anfangs nur ein Rechenschieber zur Verfügung. Und später hat 
man sich bei Stern- Dreieckberechnungen die Finger wund getippt. Das ist 
heute zum Glück vorbei.
mfg Klaus

[Mans A. (mansmaak)]

Ich schäme mich schon fast hier noch eine Frage reinzustellen, aber ich 
habe noch nicht die Ruhe.

Vielen Dank erstmal, ich habe fast alles verstanden, nur eine Sache 
verwirrt mich noch.

Warum stimmen meine Messwerte nicht mir der Simulation überein. Ich habe 
bei meinem Aufbau auf alles geachtet. Richtige Bauteile, korrekte 
Verdrahtung usw. Aber ich bekomme falsche Messergebnisse.

Ich habe folgende Schaltung noch einmal simuliert und mit meinen 
Messwerten verglichen. Meine Messwerte stimmen leider nicht. (siehe 
Abb.)

[Udo S. (urschmitt)]

Fehler beim Aufbau.
Welche Spannungen misst du wenn die Brücke aus R2-R5 unbelastet ist, du 
also die Leitungen zu R7 und R8 auftrennst?

Im Zweifel scharfes Bild vom Aufbau zeigen.

[Klaus R. (klara)]

Hallo,
was misst Du denn für Uin- und TO_ADC?

Wenn Du bei Dir für U0 2,8V misst, dann kann die Spannung nur von TO_ADC 
kommen. Verwendest Du ein Steckbrett?
mfg Klaus

[Udo S. (urschmitt)]

Prüfen dass während der Messungen auch die Versorgung Ub konstant 
bleibt.

[Udo S. (urschmitt)]

Klaus R. schrieb:
> Verwendest Du ein Steckbrett?

Guter Punkt!

[Mans A. (mansmaak)]

Ja ich verwende ein Steckbrett,

ich schicke euch gleich Bilder.

[Mans A. (mansmaak)]

Anbei die Fotos.

rot: Versorgungsspannung
weiß: Masse
blau: - Eingang
grün: + Eingang
gelb: Ausgang

[Toxy T. (toxy_t)]

Ich weiss nicht was schon alles geschrieben wurde,habe aber mal die 
LTspice-Schaltung von
 Klaus R. (klara)
uebernommen etwas "verkompliziert"
Soll nur als Alternative dienen.Der MCP601 ist ein Dual-Opamp von 
Microchip und ueberall billig zu bekommen.
Die Schaltungsergaenzung ist simpel und liefert was sie soll.

[Udo S. (urschmitt)]

Toxy T. schrieb:
> Die Schaltungsergaenzung ist simpel und liefert was sie soll.

Und braucht ähnlich viele Bauteile wie ein aus OPs aufgebauter 
Instrumentenverstärker.
Der Instrumentenverstärker hat aber eine bessere 
GLeichtaktunterdrückung.

Siehe dazu auch Tietze und Schenk "Instrumentenverstärker".

[Toxy T. (toxy_t)]

Udo S. schrieb:
> Der Instrumentenverstärker hat aber eine bessere
> GLeichtaktunterdrückung.

Ja schon aber bekommt man die auch an jeder Strassenecke und zu 
guenstigen Preisen?
Er kann ja auch den MCP604 nehmen - 4-fach Opamp.
Wie dem auch sei.Der MCP601 ist ein brauchbarer Opamp den man in 
groesseren Mengen zu Hause lagern kann - fuer alle moeglich Schaltungen 
bis zu 6V Ub
Ein Instrumentenverstaerker ist ein feine Sache aber halt ein 
Spezialbauteil.Wer Platz genug auf seiner Platine hat und es universell 
halten meochte verwendet Standardbauteile.Wer auf fast absolute 100%ige 
Genauigkeit auf kleinstem Raume pocht soll halt den besseren aber auch 
teureren Weg gehen.
Wie schon erwaehnt - die erweiterte Schaltung soll ja nur noch einen 
anderen Weg vorschlagen.
Hoffen wir mal ,dass der TO mit seinem teuren Rigol den 
Differenzverstaerker in den Griff bekommt.

[Udo S. (urschmitt)]

Toxy T. schrieb:
> Ja schon aber bekommt man die auch an jeder Strassenecke und zu
> guenstigen Preisen?

Den kann man genauso mit 3 OPs bauen wie deine Schaltung.
Siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Instrumentenverst%C3%A4rker

[Toxy T. (toxy_t)]

Udo S. schrieb:
> Den kann man genauso mit 3 OPs bauen wie deine Schaltung.

Ich weiss - abgesehen davon ist im Datenblatt des MCPs  die Schaltung 
auch erlaeutert.Auch ein Instrumentenverstaerker mit 2 Opamps wird 
aufgezeigt.Letzterer mit ein paar Nachteilen.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Der TE möchte

Mans A. schrieb:
> die kleinen Spannungsänderungen, die bei Temperaturänderung des PT1000
> entstehen, […] vom uC […] auswerten

lassen.

Genauer gesagt, möchte er den Widerstandswert des Pt1000 so in eine
Spannung umsetzen, dass der Messbereich des ADC des µC möglichst gut
ausgenutzt wird.

Eine Wheatstone-Brücke ist zwar für vieles nützlich (bspw. für Messungen
an Dehnmessstreifen), in der vorliegenden Anwendung sehe ich aber wenig
Sinn darin.

Verzichtet man auf die Wheatstone-Brücke, fallen etliche Widerstände
weg, und man braucht auch keinen Instrumentenverstärker.

Welche Schaltung genau für das Vorhaben in Frage kommt und wie sie zu
dimensionieren ist, hängt von mehreren Faktoren ab:

1. Welcher Temperaturbereich (Tmin–Tmax) bzw. welcher Widerstandsbereich
   des Pt1000 (Rmin–Rmax) soll ausgewertet werden?

2. Wie groß ist der Messbereich des ADC bzw. dessen Referenzspannung
   Uref?

3. Ist die Versorgungsspannung von 5V sauber genug, um aus ihr (wie in
   der ursprünglichen Schaltung) einen Spannungsoffset abzuleiten? Falls
   nicht: Ist die Referenzspannung des ADC über einen Pin des µC
   verfügbar?

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Mans A. schrieb:
> Anbei die Fotos.

Man kann auf den Fotos nicht so gut erkennen, in welchen Löchern die
einzelnen Widerstände und Verbindungsleitungen genau stecken, aber mir
scheint, dass da ein Fehler in deinem Aufbau ist:

Die rechten Anschlüsse der beiden 1k-Widerstände scheinen unbeschaltet
zu sein, müssten aber eigentlich auf Masse liegen. Die Masseleitungen,
die du dafür wohl vorgesehen hast, sind stattdessen am jeweils linken
Anschluss dieser Widerstände angeschlossen, also genau dort, wo U0 und
U1 gemessen wird.

Auf Grund dieses Fehlers sollten die Messungen von U0 und U1 beide 0V
ergeben, was natürlich nicht mit deinen tatsächlichen Messungen (2,8V
und 0,42V) übereinstimmt.

Da deine Bildsequenz den schrittweisen (Neu-)Aufbau der Schaltung zeigt,
vermute ich, dass diese bei deinen Messungen noch anders aussah.

Falls ich mit meiner Beobachtung richtig liege, wären deine Fotos für
die Klärung deiner Messungen völlig nutzlos.


Edit: Hier noch ein Bildchen, wie die beiden Masseleitungen meiner
Meinung nach umgesteckt werden müssten.

[Mans A. (mansmaak)]

Yalu X. schrieb:
> Mans A. schrieb:
>> Anbei die Fotos.
>
> Man kann auf den Fotos nicht so gut erkennen, in welchen Löchern die
> einzelnen Widerstände und Verbindungsleitungen genau stecken, aber mir
> scheint, dass da ein Fehler in deinem Aufbau ist:
>
> Die rechten Anschlüsse der beiden 1k-Widerstände scheinen unbeschaltet
> zu sein, müssten aber eigentlich auf Masse liegen. Die Masseleitungen,
> die du dafür wohl vorgesehen hast, sind stattdessen am jeweils linken
> Anschluss dieser Widerstände angeschlossen, also genau dort, wo U0 und
> U1 gemessen wird.
>

> Da deine Bildsequenz den schrittweisen (Neu-)Aufbau der Schaltung zeigt,
> vermute ich, dass diese bei deinen Messungen noch anders aussah.

aufgrund des Neuaufbaus habe ich einen kleinen Fehler gemacht. Ich habe 
den Aufbau verbessert.

die Werte die ich jetzt messe

1. Spannungsteiler --> 0.8mV
2. Spannungsteiler --> 0V

U_out --> 12mV

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Mans A. schrieb:
> aufgrund des Neuaufbaus habe ich einen kleinen Fehler gemacht. Ich habe
> den Aufbau verbessert.

D.h. du kannst jetzt aus drei verschiedenen, nicht funktionierenden
Aufbauten denjenigen aussuchen, der am besten nicht funktioniert ;-)

[Klaus R. (klara)]

Mans A. schrieb:
> aufgrund des Neuaufbaus habe ich einen kleinen Fehler gemacht. Ich habe
> den Aufbau verbessert.
>
> die Werte die ich jetzt messe
>
> 1. Spannungsteiler --> 0.8mV
> 2. Spannungsteiler --> 0V
>
> U_out --> 12mV

Ist das Deine letzte Schaltung, die Du hier vorgestellt hast?
Beide Spannungsteiler mit je 10K + 1K?

Am Spannungsteiler in Zweig Uin+ muß, wie Du es gemessen hattest, bei U1 
eine Spannung von 0,42V liegen. Dieser Zweig ist unabhängig vom OPV.
Also da stimmt schon etwas nicht.

Steckbretter haben es wirklich in sich. Aber geb nicht auf. Überprüfe 
den Verlauf. Du kannst ja den LT1413 mal entfernen und schauen ob die 
0,42V dann an Uin+ anliegen.
mfg Klaus

[Armin X. (werweiswas)]

Bezüglich dem von Yalu angemalten Bildchen:
Hat dei LT den positiven Anschluss auf Pin 8?
Hab das Dabla nicht angeschaut, aber meist ist der auf 7.

Edit: OK. In der Zeichnung, am Anfang des Threads ist der + auf 5

Noch ein Edit: Ja, + ist auf 8. Der LT ist ein Dual-OP

[Mans A. (mansmaak)]

Hallo liebe Leute,

das Problem wurde gelöst:

Aufbau war nicht korrekt! Zu kompliziert aufgebaut
Spannungsversorgung am Breadboard ist getrennt, beachten!

Aufbau korrekt:
Tzd, andere Werte als in Simulation,
Liegt an den Toleranzen der Widerstände, diese sind nicht 100% gleich. 
Aber der Verstärkungsfaktor passt!

Vielen Dank für eure Hilfe!

Ich will jetzt auf einen Instrumentation Amplifier übergehen.
Könnt ihr mir da einen empfehlen?

Einige Infos:
Ich möchte den V_out später am Adafruit Feather Bluefruit (3.3V) 
anschließen.
der IA sollte einen programmierbaren Verstärkungsfaktor haben.
Single Supply

[Armin X. (werweiswas)]

Dann nimmt man einem PGA.
Die gibts mit verschiedenen Stufen, z.B. 1, 2, 5, 10 oder auch BCD.

[Mans A. (mansmaak)]

danke