Hallo, ich bin auf der Suche nach einem Ersatz für ein Gruner Relais. Ich habe das angehängte Datenblatt gefunden, bin aber dennoch überfordert. Auf dem Relais steht: Gruner 175 A 03 100 E 72/709 Ich bin mir nicht sicher, wie mit dem Spulenwiderstand und dem Vorwiderstand umzugehen ist. Passt z.B. ein Finder "40.52.6.024"? Da liegt dann aber so wie ich das sehe der Spulenwiderstand bei 900 Ohm. Das wäre das doppelte. Verbaut ist das Relais in einer Hörmann A85 Industrie-Sektionaltor-Steuerung aus den 80ern. Gruß Andreas
Du wirst keines mehr finden, das 2,5mm Abstand zwischen den Kontaktebenen hat. Also musst du eh neue Löcher bohren, und der höhere Spulenwiderstand muss dich nicht stören. Achte beim Kontaktmaterial auf Motorlast, da eignet sich z.B. AgSnO2.
Hi, danke für die Antwort. Ich habe nochmal ein wenig gesucht und hatte dann auch noch dieses hier gefunden: G5RL-U1A-E-24DC OMRON OCB Datenblatt: https://www.tme.eu/Document/97f831b60f5e717b4e81dbfb5073c077/en-g5rl_uk.pdf Was mich dabei dann auf einmal wundert ist im Pinout Bereich der Kommentar "Note. Check carefully the coil polarity of the relais". Ich habe mit Bistabilen Relais noch nicht gearbeitet. Ist die richtige Polung wichtig für das "Setzen" und "Rücksetzen"? Wie ist das mit der Polarität, wenn man die beiden Datenblätter vergleicht? In dem Alten steht nur was von "E" und "A". In dem Neuen was von "S" und "R". Gruß Andreas
Wo steht denn, dass das Gruner-Relais bistabil ist? Der Eingangsbereich der Spule ist 6-60 Volt=, da müsste man wissen, welche Spannung tatsächlich in der Original-Schaltung anliegen, ich vermute mal 24 V. Und bitte unbedingt die Kontaktbelegung mit dem Orginal vergleichen, da gibt es verschiedene Belegungen. Ein Omron G2R-14-24VDC https://www.tme.eu/de/details/g2r-14-24dc/elektromagnetische-mini-relais/omron-ocb/g2r-14-24vdc/ habe ich hier herumliegen, schreib mir ggf. eine PN.
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Stephan S. schrieb: > Wo steht denn, dass das Gruner-Relais bistabil ist? Im Datenblatt: Remanenzrelais. > Der > Eingangsbereich der Spule ist 6-60 Volt=, da müsste man wissen, welche > Spannung tatsächlich in der Original-Schaltung anliegen, ich vermute mal > 24 V. Spule 72, also 24V.
Stephan S. schrieb: > Ein Omron G2R-14-24VDC > https://www.tme.eu/de/details/g2r-14-24dc/elektromagnetische-mini-relais/omron-ocb/g2r-14-24vdc/ > habe ich hier herumliegen, schreib mir ggf. eine PN. Das bringt doch nix, weil das kein Remanenzrelais ist. Oder bin ich wieder durcheinander? Die Steuerspannung ist in der Tat 24V. Hat die Polarität bei einem Remanenzrelais denn nun einen tieferen Sinn?
Andreas G. schrieb: > Hat die Polarität bei einem > Remanenzrelais denn nun einen tieferen Sinn? Natürlich, die Polarität der Steuerspannung bestimmt ob das Relais ein- oder ausgeschaltet wird.
Andreas G. schrieb: > Das bringt doch nix, weil das kein Remanenzrelais ist. Oder bin ich > wieder durcheinander? Pardon, habe ich übersehen. Mit den Daten SPDT, bistabil, 24 VDC, >8 A finde ich bei TME nur das da https://www.tme.eu/de/details/jsl-d24n-k/elektromagnetische-mini-relais/fujitsu/ Datenblatt wäre hier https://www.mouser.de/datasheet/2/164/jsl-21161.pdf Reichelt und Ebay hätten noch Finder 40.31.6 24 Volt bzw. 40.31.6.024
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Stephan S. schrieb: > Mit den Daten SPDT, bistabil, 24 VDC, >8 A finde ich bei TME nur das da > https://www.tme.eu/de/details/jsl-d24n-k/elektromagnetische-mini-relais/fujitsu/ > Datenblatt wäre hier https://www.mouser.de/datasheet/2/164/jsl-21161.pdf > > Reichelt und Ebay hätten noch Finder 40.31.6 24 Volt bzw. 40.31.6.024 Die von Dir genannten Relais haben leider ein falsches Rastermaß. Nur fürs Verständnis, warum würde das oben genannte Omron G2R-14-24VDC nicht gehen? Oder das Finder 40.52.6.024? Ich habe nun verstanden, dass die Polarität wichtig ist. Allerdings verstehe ich in dem Gruner Datenblatt nicht, wie die da im Vergleich zu den "modernen" Datenblättern ist.
Andreas G. schrieb: > Ich habe nun verstanden, dass die Polarität wichtig ist. Allerdings > verstehe ich in dem Gruner Datenblatt nicht, wie die da im Vergleich zu > den "modernen" Datenblättern ist. + an E : Relais schaltet ein + an A : Relais schaltet aus
Andreas G. schrieb: > Die von Dir genannten Relais haben leider ein falsches Rastermaß. H. H. schrieb: > Du wirst keines mehr finden, das 2,5mm Abstand zwischen den > Kontaktebenen hat. So ist es eben. Andreas G. schrieb: > Oder das Finder 40.52.6.024? ist 2x UM Andreas G. schrieb: > Ich habe nun verstanden, dass die Polarität wichtig ist. das scheint bei dem von Dir verlinkten Omron G5RL wichtig zu sein ist evtl ein polarisieres Relais, wenn man das umpolt, klickt es wieder zurück. Habe mir aber das DaBla nicht ganz durchgelesen. Das Gruner-Relais ist m.E. nicht polarisiert.
H. H. schrieb: > Andreas G. schrieb: >> Ich habe nun verstanden, dass die Polarität wichtig ist. Allerdings >> verstehe ich in dem Gruner Datenblatt nicht, wie die da im Vergleich zu >> den "modernen" Datenblättern ist. > > + an E : Relais schaltet ein > + an A : Relais schaltet aus Wo steht das im Datenblatt?
Stephan S. schrieb: > frag doch mal bei Gruner nach! Habe ich gestern. Mal sehen, ob die sich melden. Stephan S. schrieb: > H. H. schrieb: >> Du wirst keines mehr finden, das 2,5mm Abstand zwischen den >> Kontaktebenen hat. Ja, aber 5mm RM ist einfacher als 3,5mm RM oder andere. Dann muss häufiger bohren. Stephan S. schrieb: > ist 2x UM Ich könnte doch die nicht genutzten Pinne einfach abknipsen, oder nicht? Das Gruner Relais ist übrigens die Sonderausführung auf dem Datenblatt rechts.
Andreas G. schrieb: >> Reichelt und Ebay hätten noch Finder 40.31.6 24 Volt bzw. 40.31.6.024 > Die von Dir genannten Relais haben leider ein falsches Rastermaß. Kommando zurück, das gibt es auch in 5mm RM. Allerdings steht bei dem Finder im Datenblatt wiederum nix von der Polarität.
Die Finder Relais sind nicht polarisiert, das musst Du als erstes abklären, am besten bei Gruner selbst. Dann kannst Du nach den Parametern ein passendes Relais suchen, evtl ein Gruner selbst wenn der Distributor Einzelstücke verkauft, bei 2,5-mm-Raster wirst Du aber vermutlich nichts finden, da ist die Kriechstrecke bei 230 Volt zu klein. 3,5 oder 5,0 mm sind heute üblich bei Relais für 230 Volt. Da tut es aber auch ein anderes Relais, polarisierte Relais habe ich bei TME nicht gefunden, Mouser hat die von Panasonic. Nicht polarisierte gibt es wie Sand am Meer. Andreas G. schrieb: > Das Gruner Relais ist übrigens die Sonderausführung auf dem Datenblatt > rechts. Also liegende Ausführung, ist denn über der Platine genug Platz nach oben?
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Stephan S. schrieb: > Andreas G. schrieb: >> Das Gruner Relais ist übrigens die Sonderausführung auf dem Datenblatt >> rechts. > > Also liegende Ausführung, ist denn über der Platine genug Platz nach > oben? Nein, die stehende Variante. Auf der zweiten Seite im Datenblatt oben rechts. Da steht auch Sonderausführung drüber. Das Relais hat nur vier Pins.
Diese "Sonderausführung" ist nicht 1x UM sonder 1x EIN, das ändert nicht viel an der Suche nach einem Ersatz.
Angehängte Dateien:
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2023-10-29_12.05.46.jpg
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2023-10-29_12.07.11.jpg
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Ich habe mir das Relais nun nochmal näher angesehen. Defekt (oder auf dem Weg dahin) ist es übrigens, weil es im Bereich des Schalters angefangen hat zu kokeln. Ich habe mal Bilder vom Relais angehangen und ein Video des Umschaltens gemacht: https://1drv.ms/v/s!ArfL4HpYecTTgdELmx3cPljER8weaQ?e=1fyNnU Ich habe noch nicht verstanden, wie das ein Bistabiles Relais sein soll. Wenn ich das richtig sehe, gehen die Kontakte nach der Betätigung wieder in die Ausgangsposition zurück. Oder habe ich einen Denkfehler? Ich habe nun auch einen Schaltplan angehangen. Leider passt der Schaltplan nicht genau. Der Schaltplan zeigt eine neuere Version, die Platine ist älter und genau die Relais K1a & K2a (das defekte) tauchen in dem Plan nicht auf. Wenn ich das aber richtig nachverfolgt habe, Schalten die K1a und K2a 230V auf die Motorschütze K11 und K21. K1a und K2a werden von K1 und K2 mit 24V angesteuert. Den Sinn an dieser Stelle ein Bistabiles Relais einzusetzen, erschließt sich mir noch nicht. EDIT: Das Datenblatt oben von Gruner ist für das 175A-H Relais. Das hier ist aber ein 175A. Ich vermute nun, dass das -H damals für Haftrelais stand ich gar nicht die Haftrelais - also Remanezrelais-Version habe.
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Im Schaltplan sind K1 und K11 sowie K2 und K21 parallel geschaltet, K1 und K2 blockieren sich gegenseitig, damit der Motor nicht gleichzeitig Strom für "rauf" und "runter" bekommt. Das wird hier vermutlich nicht andres sein. Du könntest also auch K1a auslöten und Dir die Funktion ansehen.
Andreas G. schrieb: > Ich habe noch nicht verstanden, wie das ein Bistabiles Relais sein soll. > Wenn ich das richtig sehe, gehen die Kontakte nach der Betätigung wieder > in die Ausgangsposition zurück. Oder habe ich einen Denkfehler? Der Spulenkern kann ein Permanentmagnet sein. Das kannst du doch leicht prüfen.
H. H. schrieb: > Andreas G. schrieb: >> Ich habe noch nicht verstanden, wie das ein Bistabiles Relais sein soll. >> Wenn ich das richtig sehe, gehen die Kontakte nach der Betätigung wieder >> in die Ausgangsposition zurück. Oder habe ich einen Denkfehler? > > Der Spulenkern kann ein Permanentmagnet sein. Das kannst du doch leicht > prüfen. Es ist kein Permanentmagnet verbaut. Ich habe mal was Kleines aus Eisen an die Spule gehalten. Da bleibt nix hängen.
Andreas G. schrieb: > Es ist kein Permanentmagnet verbaut. Ich habe mal was Kleines aus Eisen > an die Spule gehalten. Da bleibt nix hängen. Also ein monostabiles Relais. Der Footprint bleibt unpassend.
H. H. schrieb: > Andreas G. schrieb: >> Es ist kein Permanentmagnet verbaut. Ich habe mal was Kleines aus Eisen >> an die Spule gehalten. Da bleibt nix hängen. > > Also ein monostabiles Relais. > > Der Footprint bleibt unpassend. H. H. schrieb: > Du wirst keines mehr finden, das 2,5mm Abstand zwischen den > Kontaktebenen hat. Geht dann nicht das hier: https://www.reichelt.de/leistungsrelais-schrack-card-e-24-v-dc-5-a-kre24s-p278448.html
Andreas G. schrieb: > Geht dann nicht das hier: > https://www.reichelt.de/leistungsrelais-schrack-card-e-24-v-dc-5-a-kre24s-p278448.html Das Original hat Kontakte für 8 A
Stephan S. schrieb: > Andreas G. schrieb: >> Geht dann nicht das hier: >> > https://www.reichelt.de/leistungsrelais-schrack-card-e-24-v-dc-5-a-kre24s-p278448.html > > Das Original hat Kontakte für 8 A Da hast du recht. Da hier aber nur das Leistungsschütz angesteuert wird, sollte das für die Funktion doch egal sein.
Anbei zum Abschluss noch das richtige Datenblatt für die Nachwelt. Es ist in der Tat kein Remanenzrelais und damit ist das Problem viel kleiner als gedacht. Vielen Dank allen, die im Thread mitgewirkt haben.
Beitrag #7525642 wurde von einem Moderator gelöscht.
H. H. schrieb im Beitrag #7525642: > Andreas G. schrieb: >> Anbei zum Abschluss noch das richtige Datenblatt für die Nachwelt. >> Es >> ist in der Tat kein Remanenzrelais und damit ist das Problem viel >> kleiner als gedacht. > > Allerdings spricht gerade die aufgedruckte Spulennummer "72" für ein > Remanenzrelais. Bei den monostabilen wäre die 24V Spule ja "03". Hi, ich glaube du hast dich verguckt. 175 A 03 100 E /// 72/709 Die Spulennummer steht direkt nach dem Buchstaben. Also Spulennummer "03" = Monostabil 24V. Die 72 könnte dann durchaus das Produktionsjahr sein. Die steht ja auch auf der anderen Seite des Relais.
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