Hallo, Ziel meines Unterfangens ist, die Ansteuerung zweier baugleicher ferngesteuerter Autos (ältere Modelle) so zu modifizieren, dass sie zeitgleich fahren können. Laut Sender (Fernbedienung) handelt es sich um 24,145 mHz. Nun bin ich über die Suchfunktion über einen sehr hilfreichen Beitrag gestoßen, anhand dessen ich vorgehen wollte: Beitrag "Frequenzwechsel Fernsteuerung Spielzeugauto" Dort beschreibt Steffen H. (avrsteffen) wie er die Widerstände an den Oszillator-Pins des IC tauscht. Nun stellt sich mir die Frage: Welche sind das? Die Beschriftungen der ICs an dem mir vorliegenden Platinen lassen sich nicht eindeutig entziffern. Weiß jemand Rat?
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> Laut Sender (Fernbedienung) handelt es sich um 24,145 mHz.
Das werden wohl eher 27.145 MHz.
Beim Sender koennte man mit einem Quarzwechsel, das ist das Ding
was mit XT1 beschriftet ist, zu einer anderen Sendefrequenz verhelfen.
M.W. gibt es 4 Fernsteuerkanaele im 27.12 MHz Band.
Aber der Empfaenger scheint als Pendelaudion aufgebaut zu sein.
Die sind breitbandig wie ein Scheunentor. :)
Parallelbetrieb geht bei denen also prinzipbedingt leider nicht.
Da waere es nur erfolgsversprechend, sowohl Sender als Empfaenger
auf z.B. 40 MHz umzuruesten, was bedeuten wuerde die HF-Teile
komplett zu ersetzen.
Mit dem simplen Wechsel eines Widerstandes wird das wohl nichts.
Phälicks schrieb: > dass sie > zeitgleich fahren können. Einfach die Spule des zweiten Empfängers auf die gleiche Frquenz, wie der Sender des ersten Empfägers ausgibt, umändern. Die Spulen sind abgeglichen und deswegen mit Wachs übergossen. Man braucht nur Wachs, einen Messender mit Frequenzanzeige und als Indikator ein Oszilloskop, das man an die passende Stelle anschließt. Notfalls ginge es auch ohne Messender mittels des vorhandenen Fernsteuersenders. mfg
> Einfach die Spule des zweiten Empfängers auf die gleiche Frquenz, wie > der Sender des ersten Empfägers ausgibt, umändern. Das ist schon logisch etwas zweifelhaft, und: Vermutlich senden beide Sender auf der selben Frequenz. (+/- Toleranz) Immerhin scheinen sie ja quarzgesteuert zu sein.
Motopick schrieb: > Das werden wohl eher 27.145 MHz. Wahrscheinlich. Aber 24 geht auch in DE. Motopick schrieb: > M.W. gibt es 4 Fernsteuerkanaele im 27.12 MHz Band. Dein Wissen ist dürftig, für Deutschland sind es bei 27MHz 16 Kanäle: http://www.rconline.net/hangflug/frequenzen-europa/27MHz-uebersicht.shtml Motopick schrieb: > Aber der Empfaenger scheint als Pendelaudion aufgebaut zu sein. > Die sind breitbandig wie ein Scheunentor. :) > Parallelbetrieb geht bei denen also prinzipbedingt leider nicht. Richtig. Man kann soviele andere Quarze einbauen wie man will, die Empfänger werden jede Frequenz mehr oder weniger gut empfangen. Solange der Empfänger nicht als Superhet ausgestaltet ist wird er breitbandig genug sein z.B. alle Frequenzen im 27 MHz Band zu empfangen.
Christian S. schrieb: > Man braucht nur Wachs, > einen Messender mit Frequenzanzeige und als Indikator ein Oszilloskop ROFL. Das Wachs ist besonders wichtig. Vielleicht noch etwas Tomatenketchup?
> Dein Wissen ist dürftig
Nicht duerftig, sondern alt. :) Es gibt/gab im CB-Band deswegen
einige "Luecken" die von CB-Geraeten nicht benutzt werden konnten.
Da waren dann die "RC-Funker" unter sich.
Das ist aktuell wohl immer noch so. Damit reduziert sich die
Zahl von 16 Kanaelen dann doch noch etwas.
Wenn man darauf Wert legt ungestoert zu sein.
Motopick schrieb: > Das werden wohl eher 27.145 MHz Bitte ein Komma statt dieses Punktes.
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> Bitte ein Komma statt dieses Punktes.
Dort ein Komma zu setzen, ueberlasse ich gerne deutschen Buchhaltern.
Wegen falschen Dezimaltrennzeichen sind schon Raketen abgestürzt.
> Wegen falschen Dezimaltrennzeichen sind schon Raketen abgestürzt.
Und das mit Recht!
Die C-Runtimelibrary eines gewissen Betriebssystems, gab bei einem
deutschen "Locale" und einem printf brav und artig ein Komma aus.
Lustigerweise :) erwartete das scanf aber ein Punkt.
Mit LANG=C waere das mit der Rakete wohl nicht passiert.
Wastl schrieb: > Christian S. schrieb: >> Man braucht nur Wachs, >> einen Messender mit Frequenzanzeige und als Indikator ein Oszilloskop > > ROFL. Das Wachs ist besonders wichtig. Vielleicht noch etwas > Tomatenketchup? Ich wäre für Majo. Aber die Originale bitte. Wegen des richtigen µr.
Martin L. schrieb: > Bitte ein Komma statt dieses Punktes. Ich korinthenkacke auch manchmal so rum, aber diesen Punkt setze ich mit Überzeugung.
Wastl schrieb: > aber diesen Punkt > setze ich mit Überzeugung. Warum? Damit aus 27,145 MHz 27145MHz werden? Das ist im deutschen Sprachraum schlicht falsch.
Was ist denn X1 im Empfänger, wenn der ein Pendelaudion sein soll?
> Was ist denn X1 im Empfänger, wenn der ein Pendelaudion sein soll?
Zeig mal! :)
> Na da?
Das ist hoechstens ein Piezoresonator und kein Quarz.
Der kontrolliert wahrscheinlich den Takt des Controllers/Dekoders.
An der HF-Aufbereitung ist der voellig unbeteiligt.
Fuer einen Superhet sind die Toleranzen eines Piezoresonators
viel zu gross, um das Signal zuverlaessig durch eine ZF zu
zwaengen.
Der Sender ist Frequenzstabil durch das Quarz. Der TO, Phälicks, möge nachsehen welche Frequenz dort steht und ob das bei beiden Fahrzeugen unterschiedlich ist. Beim Empfänger könnte ein Quarz fliegend auf der Rückseite verlötet sein. Der TO, Phälicks, möge das mal checken.
> Aber 24 geht auch in DE.
Interessant. Dann koennte der TO es ja auch mit einem recht
handelsueblichen 24.576 MHz Quarz versuchen.
Die ca. 3 MHz Abstand sollten auch fuer 2 Pendelaudions reichen.
U.U. ist das aber illegal.
Wenn bei ihm 13.56 MHz Quarze verbaut sind, was recht haeufig ist,
wuerde es dann ein 12.288 MHz fuer den zweiten Sender tun.
Auch hier gilt:
Das ist moeglicherweise illegal.
Den Empfaenger koennte er dann durch vorsichtiges(!)
Zusammendruecken der Spule wieder auf Maximum bringen.
Die weiteren Senderstufen muesste man natuerlich auch
wieder auf Maximum abgleichen.
Ich denke, 13,5 MHz ist eine schlechte Wahl, weil die 1. Oberwelle wieder nahe an den ursprünglichen 27 MHz liegt. Besser -aber nicht zulassungsfähig- ist da 35 od. 40 MHz. Aber dann wird's sehr aufwändig: Zumindest ist ein Neuabgleich von Sender und Empfänger erforderlich. Der Einstellbereich ist wahrscheinlich zu klein und dann müssen Spulen od. Kondensatoren geändert werden. Der Aufwand ist beträchtlich....
Hans schrieb: > Ich denke, 13,5 MHz ist eine schlechte Wahl, denke ich auch, besser wäre ein auf der dritten Harmonischen schwingender Oberwellenquarz, denn die zweite Harmonische müsste selektiv ausgefiltert werden, was eine großen Aufwand für so einen Sender bedeuten würde.
> Ich denke, 13,5 MHz ist eine schlechte Wahl Mal zu Ende gedacht, werden die 13.56 MHz im Sender verdoppelt und schwupps, kommt etwas im 11 m Band (27.12 MHz) heraus. Was auch daran liegt, dass Grundwellenquarze fuer Frequenzen > 25 MHz recht selten sind. Ansonsten sollte man die 13.56 MHz natuerlich meiden. Kurzwellendiathermie, RFID, da kreucht und fleucht einiges herum.
Die Empfängerplatine ist aus anderem Blickwinkel in der Bucht zu finden unter /itm/166046551687
Motopick schrieb: >> Bitte ein Komma statt dieses Punktes. > Dort ein Komma zu setzen, ueberlasse ich gerne deutschen Buchhaltern. Naja, wenn du einen Sender mit 27145000000 Hz bauen willst, ist das natürlich schon etwas aufwändiger. Als Antennen verwendet man dann am Besten Satellitenschüsseln.
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Dreckfleck.png
190 KB
Komplette Adresse: https://www.ebay.de/itm/166046551687 Ein strategisch passend platzierter Dreckfleck auf dem IC verhindert das Lesen der Bezeichnung.
TE hat ja nicht geantwortet. Ich glaube ich habe dasselbe Auto. Chip war meines Wissens nach eine Sonderlocke aus den 80ern. Bei mir war die Aufschrift lesbar.
Der Chip dürfte dem TCA440 ähnlich sein, wenn es der Empfänger wäre. Denke aber eher an einen SN74xxx für die Signalauswertung.
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TCA440 hat nur 16 Beinchen, außerdem verstehe ich dann die Funktion von Q1-3 nicht, und es fehlt der Oszillatorquarz. Kann das IC nicht irgendein Fernsteuerdecoder sein, wie Holtek HT12F? https://www.reichelt.de/decoder-fernsteuerung-2-4-12v-dip-18-hlt-ht12f-p355719.html Dann wären Q4-16 nur die Leistungsstufen für die Servos, ansonsten müssten sie ja selbst die Decoder bilden.
> Als Antennen verwendet man dannam Besten Satellitenschüsseln. Die fallen bei 27,12 GHz ja dann besonders niedlich aus. :) Damit nicht neue Klagen kommen, habe ich ausnahmsweise mal das Komma sprechen lassen. > Der Chip dürfte dem TCA440 ähnlich sein An einen TCA440 glaube ich eher nicht. Den koennte man zwar auch als Geradeausempfaenger verwenden, aber wohl nicht mehr bei 27.12 MHz. Der Kaefer wird wohl eher ein Decoder sein. Und der wuerde ja dann, wenn es ein Empfaenger-IC ist, irgendwie fehlen.
Das Auto, wenn es denn meines ist, wird mit 4 AA Zellen in Reihe betrieben. Das passt auch nicht mit der Spannung. Wie gesagt, ich hatte die Markierungen vor einem halben Jahr gegooglet, der Chip war irgendeine Sonderanfertigung. Es gab dazu 0 Informationen. Ich hatte mal darüber nachgedacht auf Lithium-Akkus umzusteigen und fand es für den Fall insgesamt sinnvollerer die Platine als ganzes dann auszutauschen. Gemacht habe ich nichts davon. Ich hatte nur das Getriebe dupliziert (ein Zahnrad war kaputt, eine Übersetzung fehlte komplett). Ich wollte eigentlich anbieten bei Bedarf ein paar Zahnräder zuzusenden. Aber der TE hat sich nicht gemeldet. Die Frequenz hatte ich damals glaube ich über die Antennenlänge bestimmt.
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Danke für die Beiträge. Verstanden hab ich nicht viel, aber die
Schwingungen hier Zuhause sind zumindest harmonisch, ja. ;)
Völlig korrekt, war ein doppelter Tippfehler: 27,145 MHz – und natürlich
M, nicht m ... ;)
Zum Modell: Ja, ist die alte Version des Fernlenkflitzers von Fisher
Price. Ich schaue morgen nach, ob ich die Flecken am IC entfernen kann
oder am anderen Modell lesbar sind.
Auf der Rückseite ("fliegend"?) ist nichts verlötet.
Wenn ich Euch richtig verstehe, wäre die einzige Option die, die 13 MHz
anzufassen, allerdings nicht empfehlenswert?
Nachdem der Empfänger relativ breitbandig ist, würde beim Einbau eines anderen Quarzes (Nachbarkanal, aber nicht Kanal 9) beim Sender die Sendefrequenz ändern. Aber dann benötigst Du nochmal ein Set Senderquarze, weil Du damit ein Filter im Empfänger einschleifen darfst. Die Trennung wäre zwar nicht perfekt, aber solange das Fahrzeug sich nicht zu nah bei der gegnerischen Fernbedienung befindet, sollte das gehen.
> 27,145 MHz – und natürlich M, nicht m ... ;) Es gibt hier Kleingeister die sich daran stundenlang aufschiessen koennen. Oder die ein Dezimalpunkt stoert. Warum heisst es wohl Dezimalpunkt und nicht Dezimalkomma? > die 13 MHz anzufassen, allerdings nicht empfehlenswert? Guck erstmal was fuer ein Quarz verbaut ist. Wenn er nicht, oder nicht lesbar beschriftet ist, hilft u.U. ein altes Radio mit genug Kurzwellenbereich oder jemand mit passender Messtechnik. Bei Umstellung auf 13 MHz liegt der ganze Rest des Senders total daneben. Ausserdem ist die 1. Oberwelle ausgerechnet auch noch die Empfangsfrequenz des "anderen" Empfaengers. Das wird also nicht besonders gut werden, wenn es ueberhaupt irgendwie funktioniert. Quarze fuer die "Nachbarkanaele" gehen wegen den Pendelaudions nicht. Das kann die Kanaele naemlich nicht(!) auseinanderhalten. Edith: Das kann man auch durch dazugebastelte Filter nicht wesentlich verbessern. Daher mein Vorschlag mit dem 24.576 bzw 12.288 MHz Quarz. Das haette bei Pendelaudions recht sicheren Aussicht auf Erfolg. Alles andere eigentlich nicht... Viel Erfolg!
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Wastl schrieb: > Das Wachs ist besonders wichtig. Vielleicht noch etwas > Tomatenketchup? Und vergesst nicht, danach ordentlich Tomatenketchup drüber zu gießen. mfg
Falls jemand an einer funktionierenden Lösung mit Fummelarbeit interessiert ist (Teile davon wurden ja schon hier vorgeschlagen): Quarz tauschen, Empfängerfilter anpassen. https://www.instructables.com/Modding-Fisher-Price-72825-Formel-Junior-Fernlenkf/ Für alle übrigen, die sich eher für tomantenhaltige Produkte interessieren: https://www.chefkoch.de/rs/s0/schnelle+gerichte+mit+ketchup/Rezepte.html
Liest man sich zuvor genannten Link durch, wird einfach nur die eine Spule im Empfänger geändert durch andere Wicklung und neuen Abgleich. Im Sender kommt ein anderer Quarz zum Einsatz. Mehr wird da nicht gezeigt. Von Wachs, Kern und Föhn ist da auch noch die Rede. mfg
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