Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik IR Fernbedienung verbaselt Ersatz


von Micha R. (feinkost)


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Hallo,
die beste aller Schwiegermütter hat die Fernbedienung für ihr 
Badezimmerradio verloren.

Ich habe bei Logitech in die Liste geschaut aber der Anbieter ist dort 
nicht verzeichnet.

Welche Möglichkeit habe ich die codes heraus zu bekommen? Gibt es ein 
Gerät mit einer Art Codesuchlauf? Natürlich soll es möglichst 
preisgünstig sein.

von Steve van de Grens (roehrmond)


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Micha R. schrieb:
> Gibt es ein Gerät mit einer Art Codesuchlauf?

Das haben die meisten Universal-Fernbedienungen. Mann soll das Gerät 
z.B. einschalten und dann drückt man an der Fernbedienung wiederholt 
eine Taste, bis das Gerät aus geht.

Sicherer wäre eine Fernbedienung, die von der originalen kopieren/lernen 
kann. Aber du hast die originale ja nicht vorliegen.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Es gibt ja auch Libs für Arduino bzw. ESPxx. Da könnte man so eine Suche 
quer durch alle Codes laufen lassen ...

Wenn man den Code fürs Einschalten gefunden hat, hat man mit hoher 
Wahrscheinlichkeit auch den fürs Ausschalten - die Geräte (die ich 
kenne) toggeln nur.

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klaus2)


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Hersteller, Modell + Bild der FB?

Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Rüdiger B. (rbruns)


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Micha R. schrieb:
> Fernbedienung für ihr
> Badezimmerradio verloren.

Eher wohl vom Radio.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Micha R. schrieb:
> hat die Fernbedienung für ihr Badezimmerradio verloren.

Suche mal in der Mülltonne, in der Versitzgrube oder Frage mal im 
Klärwerk. Da könnte diese noch sein. In letzterem konnte ich bei einer 
Führung die Sammlungen bewundern von Brillen, Smartpones, 
Fernbedienungen und was sonst noch alles in die Toilette fällt und dort 
ankommt.

von Steve van de Grens (roehrmond)


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Rüdiger B. schrieb:
> Eher wohl vom Radio.

Wie? Die Fernbedienung gehört nicht dem Radio, und wurde auch nicht vom 
Radio gemacht. Sie wurde für das Radio gemacht.

Du gehst ja auch eine Tastatur für PC einkaufen, nicht vom PC.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Frank E. schrieb:
> Es gibt ja auch Libs für Arduino bzw. ESPxx. Da könnte man so eine Suche
> quer durch alle Codes laufen lassen ...

kann eine Lebensaufgabe werden

1. weil es IR Modulationen von 30kHz bis 500kHz gibt, damit fallen schon 
mal typische 32kHz, 36kHz, 38kHz TSOP raus, man müsste selber aufbauen 
und filtern.

2. dann alle 2^16 Code und Sub Code probieren und dabei den Empfänger 
nicht aus den Augen verlieren und man müsste auch anzeigen was gerade 
gesendet wird und eine mögliche Empfänger Reaktion abwarten, also das 
braucht Zeit im ms Bereich durchprobieren geht also nicht.

schau dir das Projekt IRMP/IRsnd an.

von Steve van de Grens (roehrmond)


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Joachim B. schrieb:
> dann alle 2^16 Code und Sub Code probieren

Wer sagt, dass es 2^16 sind? Es gibt sicher auch Fernbedienungen mit 
mehr Bits in den Codes.

> kann eine Lebensaufgabe werden

Ja.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Steve van de Grens schrieb:
> Wer sagt, dass es 2^16 sind? Es gibt sicher auch Fernbedienungen mit
> mehr Bits in den Codes.

nenne doch mal welche!

mit den 16 Bit ging ich von IRMP aus und solange keiner mehr Bits 
benennt ist dein Spruch nur Gelaber!
Gehst du mir heute wieder auf den Keks und musst immer deinen Senf 
ungefragt dazugeben ob mit oder ohne Bezug zur Frage.
(wie viele Beispiele soll ich bringen?)

von Steve van de Grens (roehrmond)


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Joachim B. schrieb:
> nenne doch mal welche!

Dort sind ein paar gelistet:
https://docs.kernel.org/userspace-api/media/rc/rc-protos.html

Außerdem gibt es Geräte  die keinem Standard entsprechen. An denen 
beißen sich die lernfähigen Fernbedienungen oft die Zähne aus.

Ich hatte mich vor einigen Jahren damit befasst, als ich mit meinem PC 
einen TV Receiver und einen DVD Recorder steuern wollte.

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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Bei fast jeder Klimananlage werden z.B. mehr als nur paar Bits gesendet

von Joachim B. (jar)


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Steve van de Grens schrieb:
> Dort sind ein paar gelistet:

und keine über 16 Bit!

warum beantwortest du nie die Fragen?

Steve van de Grens schrieb:
> Wer sagt, dass es 2^16 sind? Es gibt sicher auch Fernbedienungen mit
> mehr Bits in den Codes.

Behauptung, und dann
3.1. rc-5 (RC_PROTO_RC5)
8 to 13 Address < 16
0 to 5 Command < 16

3.2. rc-5-sz (RC_PROTO_RC5_SZ)
6 to 11 Address < 16
0 to 5 Command < 16

usw usf du wirfst schon wieder Nebelbomben!

Frank (ukw) hatte die einzelnen alle in
($Id: irmp.c,v 1.164 2014/09/15) uint8_t bis uint16_t var gepackt weil 
kein Code 16 Bit überstieg!

von Michi S. (mista_s)


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Joachim B. schrieb:
> Steve van de Grens schrieb:
>> Dort sind ein paar gelistet:
>
> und keine über 16 Bit!

Dann hast Du wohl nicht weit genug gescrollt; z.B.:
nec-32 (RC_PROTO_NEC32)

mit schlanken 32 Bit, womit durchprobieren jedenfalls endgültig zum 
Scheitern verurteilt ist.

von Rainer W. (rawi)


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Michi S. schrieb:
> mit schlanken 32 Bit, womit durchprobieren jedenfalls endgültig zum
> Scheitern verurteilt ist.

Das Radio wird doch wohl kein Einzelstück sein.
Damit sollte irgendwer in dieser Welt doch im Besitz einer 
funktionierenden Fernbedienung sein.
Ohne Hersteller und Modell des Radios zu kennen, ist allerdings auch 
diese Suche zum Scheitern verurteilt.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Joachim B. schrieb:

> Frank E. schrieb:
>> Es gibt ja auch Libs für Arduino bzw. ESPxx. Da könnte man so eine Suche
>> quer durch alle Codes laufen lassen ...
>
> kann eine Lebensaufgabe werden

Die üblichen Universal-FBs schaffen es recht schnell. Der Trick besteht 
darin, dass die nicht stumpfblöd alles durchprobieren, sondern diese 
Suche mit Sinn und Verstand (und viel Erfahrungswissen) implementiert 
ist...

> 1. weil es IR Modulationen von 30kHz bis 500kHz gibt, damit fallen schon
> mal typische 32kHz, 36kHz, 38kHz TSOP raus, man müsste selber aufbauen
> und filtern.

Ja. Die Hardware ist eine Fotodiode, filtern passiert per Software. 
Allerdings hat das nichts mit dem Probing bereits gespeicherter Codes zu 
tun. Diese Sache braucht man nur für die Lernfunktion für den Fall, dass 
halt der passende Code noch nicht gespeichert ist.

Übrigens bezweifele ich stark die Aussage "bis 500kHz". Das höchste, was 
mir bisher im RL untergekommen ist, war eine SONY-FB mit ca. 65kHz 
Carrier. Wesentlich mehr macht technisch auch keinen Sinn, verteuert nur 
sinnlos die Hardware. Und es handelt sich hier um Massenware, bei der an 
der Hardware oft um Zehntel-Cent geknausert wird...

Beitrag #7568231 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #7568235 wurde vom Autor gelöscht.
von Joachim B. (jar)


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Michi S. schrieb:
> Dann hast Du wohl nicht weit genug gescrollt; z.B.:
> nec-32 (RC_PROTO_NEC32)

und du hast dir nicht IRMP angeschaut oder verstanden!

RC_PROTO_NEC32 passt auch in mehrere uint8_t oder uint16_t weil weder 
Address noch Command 16 Bit übersteigen!

selbst das NEC42_PROTOCOL braucht keine uint32_t Variable

Ob S. schrieb:
> Übrigens bezweifele ich stark die Aussage "bis 500kHz".

du kannst bezweifeln was du willst

lese doch einfach den IRMP Artikel und streite mit dem Autor
https://www.mikrocontroller.net/articles/IRMP

Zum Beispiel ist die Modulationsfrequenz von 455kHz beim B&O-Protokoll 
weitab von den Frequenzen, die von den anderen Protokollen verwendet 
werden. Hier braucht man evtl. andere IR-Empfänger, anderenfalls kann 
man diese Protokolle einfach deaktiveren. Zum Beispiel kann man mit 
einem TSOP1738 kein B&O-Protokoll (455kHz) mehr empfangen.

von Micha R. (feinkost)


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Ist ja ein älteres Gerät, WHD M 240 Radio.
bei ebay wurde mal im Oktober eins verkauft. Dort ist auch ein Bild der 
Fernbedienung.
WHG hatte ich angeschrieben, bis her keine Rückmeldung.

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Joachim B. schrieb:

> Zum Beispiel ist die Modulationsfrequenz von 455kHz beim B&O-Protokoll
> weitab von den Frequenzen, die von den anderen Protokollen verwendet
> werden.

Nunja, B&O ist wohl auch keine Massenware, bei der um Zehntel-Cent 
gefeilscht wird. Da kann man auch mal technisch völlig Sinnloses 
umsetzen, um die Pfründe (z.B. den Verkauf von Ersatz-FBs) zu schützen.

von Joachim B. (jar)


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Ob S. schrieb:
> Nunja, B&O ist wohl auch keine Massenware

nur weil es keine Massenware ist schriebst du:

Ob S. schrieb:
> Übrigens bezweifele ich stark die Aussage "bis 500kHz".

sag doch einfach du kanntest IRMP nicht und hast dich nie damit 
beschäftigt.

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