Zwei 115V AC Lüfter in Serie an 230V AC?

[Florian R. (Firma: TU Wien) (frist)]

Hi,
ich hab hier einen alten Laser, für die Kühlung sind insgesamt drei 
Lüfter vorgesehen. Die Temperaturregelung war defekt und irgendwann hat 
jemand darum die Lüfter direkt an 230V AC angeschlossen. Soweit so gut.

Interessanterweise sind zwei der Lüfter 115V Modelle, die waren in Serie 
an 230V geschaltet. Bei einem der beiden Lüftern ist die Wicklung 
abgebrannt.

Soweit ich das rekonstruieren konnte sie diese Serienschaltung original.

Ich frage mich, ob ich jetzt nur den einen defekten 115V Lüfter ersetze 
oder lieber gleich zwei neue 230V Modelle einbauen soll? Was meint ihr?

Grüße
Flo

[Jörg R. (solar77)]

Florian R. schrieb:
> Ich frage mich, ob ich jetzt nur den einen defekten 115V Lüfter ersetze

Dann müsstest Du ja den baugleichen finden.

> oder lieber gleich zwei neue 230V Modelle einbauen soll? Was meint ihr?

Genau so.

[Roland M. (Firma: dieFirma) (rolandmo)]

Jörg R. schrieb:

>> oder lieber gleich zwei neue 230V Modelle einbauen soll?

ja unbedingt.

(Post hiermit geschlossen)

[Jörg R. (solar77)]

Roland M. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>
>>> oder lieber gleich zwei neue 230V Modelle einbauen soll?
>
> ja unbedingt.
>
> (Post hiermit geschlossen)

Oh, ein neuer Forumsclown🤡

Der Thread kann ruhig noch etwas offen bleiben, dann kannst Du das 
korrekte Zitieren üben.

[Roland M. (Firma: dieFirma) (rolandmo)]

Jörg R. schrieb:
> dann kannst Du das korrekte Zitieren üben.

Brings mir bei.
Ah ok. Gesehen.

[Florian R. (Firma: TU Wien) (frist)]

Hi,
ich könnte genau den gleichen besorgen. Es ist ein Papst 4606X, den gab 
es offensichtlich 1995 schon und es gibt ihn immer noch z.B. bei RS.

Komische Konstruktion mit den drei Lüftern, der dritte ist ein 230V 
Model. Im Netzgerät gibts übrigens auch eine 115V Lüfter, der bekommen 
115V von einem Trafo.

Zwei neue Papst für 230V sind arg teuer, aber inzwischen habe ich ein RS 
gebrandetes vergleichbares Modell gefunden. Da sind zwei tatsächlich 
billiger als ein Papst. Dann nehme ich zwei von denen und ändere die 
Verdrahtung. Danke für eure Kommentare.

Grüße
Flo

PS: Braucht jemand einen Papst 4606X, 3100 RPM, 180 m³/h, 115V AC?

[Jörg R. (solar77)]

Florian R. schrieb:
> Zwei neue Papst für 230V sind arg teuer, aber inzwischen habe ich ein RS
> gebrandetes vergleichbares Modell gefunden. Da sind zwei tatsächlich
> billiger als ein Papst. Dann nehme ich zwei von denen und ändere die
> Verdrahtung.

Eine Anschaffung für die nächsten Jahre;-) Da würde ich nicht auf wenige 
Euro schauen. Die Frage ist auch wie lange Deine Auswahl durchhält und 
wie laut sie sind.

Ich bin übrigens nicht mehr bei Papst, sondern bei Nocuta.

https://noctua.at/de/products/fan

[Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts)]

Problem bei 230V Lüftern in Serie: Der Metall-Kern kann sich über Zeit 
auf eine Polarisation sättigen, und dann dreht ein Lüfter nicht mehr 
richtig - Er brummt und wird nur noch warm. Direkt an Netzspannung (ohne 
Reihenschaltung) funktioniert er dann aber wieder normal  ... Falls 
nicht - wie beim TO - bereits die Wicklung abgebrannt ist.

[Florian R. (Firma: TU Wien) (frist)]

Hi,
lustigerweise hält der 'RS' Lüfter (619-6961) laut Datenblatt länger als 
der Papst, 50kh vs. 37kh. Ist vielleicht nicht glaubwürdig, aber die 
Laserröhre hat bestenfalls noch 1000h vor sich. Bis dahin sollte auch 
der 'RS' Lüfter halten.

Die beiden Datenblätter sind recht ähnlich, sogar die Volumenstrom/Druck 
Kurven sind vergleichbar.

@Tim: Die von dir beschriebene Sättigung erklärt vielleicht warum einer 
der beiden Lüfter eingegangen ist.

Grüße
Flo

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Florian R. schrieb:
> @Tim: Die von dir beschriebene Sättigung erklärt vielleicht warum einer
> der beiden Lüfter eingegangen ist.

Dagegen hilft auch diese Komponente:
Beitrag "Re: DC-Blokker: Was haltet ihr von der Schaltung?"

[Thomas R. (thomasr)]

Ich betreibe diese 115Volt Lüfter mit einem Serienkondensator an 230Volt 
so daß sich (experimentell) 115 Volt am Lüfter einstellen.

[Mani W. (e-doc)]

Roland M. schrieb:
> (Post hiermit geschlossen)

Mei, Du bist so lustig und ambitioniert...

[Manfred P. (pruckelfred)]

Jörg R. schrieb:
> Florian R. schrieb:
>> Ich frage mich, ob ich jetzt nur den einen defekten 115V Lüfter ersetze
> Dann müsstest Du ja den baugleichen finden.

Ich würde mich bei zwei Motoren nicht darauf verlassen wollen, dass 
deren Strom eine identische Phasenlage hat und sich die Spannung sauber 
aufteilt.

>> oder lieber gleich zwei neue 230V Modelle einbauen soll? Was meint ihr?
> Genau so.

Das hätte der Entwickler von Anfang an tun dürfen.

[Mani W. (e-doc)]

Manfred P. schrieb:
> Das hätte der Entwickler von Anfang an tun dürfen.

Der hat gedacht, 115V x2 sind 230V, passt schon...

Bei Glühlampen wäre es wurscht, bei Motoren aber nicht...

[Gerald B. (gerald_b)]

Hab ich in einem Wärmeschrank zur Luftumwälzung ebenso gemacht, weil mir 
die beiden Lüfter neu und für lau zugelaufen sind.
115V Lüfter werden viel in Ami Technik verbaut. Da laufen sie dann 
parallel.
Eine weitere Option beim Austausch wäre, 12V Versionen zu verbauen und 
in irgend eine Ecke ein kleines Schaltnetzteil reinzuquetschen. Die 
Platine aus einem Steckernetzteil in Schrumpfschlauch, sollte sich wohl 
noch  unterbringen lassen. 12V Lüfter gibt es in größerer Auswahl.

[Bauform B. (bauformb)]

Gerald B. schrieb:
> Eine weitere Option beim Austausch wäre, 12V Versionen zu verbauen und
> in irgend eine Ecke ein kleines Schaltnetzteil reinzuquetschen.

Nein. Wirklich nicht. An sowas denkt man nicht einmal. Selbst im 
Katastrophenfall sollte man eher jemanden mit einem Blasebalg daneben 
stellen.

[(prx) A. K. (prx)]

Was geschieht denn in einer solchen Serienschaltung, wenn einer der 
beiden Lüfter mehr Last bekommt, weil blockiert, stärker verdreckt oder 
verschieden gealtert? Nach Halbe/Halbe sieht mir das dann nicht aus.

[Mani W. (e-doc)]

(prx) A. K. schrieb:
> Was geschieht denn in einer solchen Serienschaltung, wenn einer der
> beiden Lüfter mehr Last bekommt, weil blockiert, stärker verdreckt oder
> verschieden gealtert?

Dann stirbt einer...

[Thomas R. (thomasr)]

Ich meine mich dunkel erinnern zu können, daß der Reihenkondensator für 
den Anschluß an 230Volt 0,47µF hatte.

[Mani W. (e-doc)]

Thomas R. schrieb:
> Ich meine mich dunkel erinnern zu können, daß der Reihenkondensator für
> den Anschluß an 230Volt 0,47µF hatte.

Wird sicher hinkommen...

[Florian R. (Firma: TU Wien) (frist)]

Hi,
inzwischen sind die zwei neuen Lüfter eingebaut und noch ein paar andere 
Kleinigkeiten repariert und der Laser lasert wieder fröhlich vor sich 
hin. Nach einer kleinen Justage des Spiegels erreicht er sogar 
problemlos die 500mW. Ist ein Argon Ionen Laser, leider ohne 
Littrow-Prisma, so dass er auf einigen Argon Linien gleichzeitig lasert.

Grüße
Flo